Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Si zabil tým koncom :-)
Co furt máte s tím paradigmatem?
Pane Tralalak?
Nemám premium účet, tak mi asi něco uniklo.
Změna paradigmatu je v tom, že 16c atomových E-corikov spolu s 8C covovych P-corisiek pri 32 vláknach na 10nm Enhanced SuperFin premenovaného na Intel 7 aj za cenu spotreby v podobe výnonoveho kráľa zrejme pokorí zbrusu nový konkurenčný procesor na novej microarchitektúre so 16C veľkými jadrami a 32 vláknami na zbrusu novej 5nm litografii. A to zrejme bude veľká vec.
Ak by teda použili len veľké covove P-coriska s 8C+ jadrami proste už ani energetický nepodarilo pri súčasnej litografii a aj preto vyzili kombináciu s inou microarchitektúru malých atómových jadier E-corikov čo je zmena paradigmy x86 big.LITTLE.
"Pokorí zbrusu nový konkurenčný procesor...." Ne nepokoří, ZEN4 mu natrhne prd*el :)
"A to zrejme bude veľká vec." Ne, nebude - možná na faktuře od EONu
Zrcátko praská
Domnievam sa, že Intel to nedopustí a aj preto tak ženie frekvencie na úkor spotreby :-)
Ľudia čo si kupujú športové automobily či veľké SUV v USA neriešia spotrebu :-)
A aj by aj pre Intel nevydalo bude zrejme veľmi frustrujúce pre vlajkovú loď konkurencie, že by mala v spätnom zrcátku tlačiacich sa na nárazník aj 16 atómových E-coríkov... :-)
Tak spotřebu CPU bych asi neřešil, ale co spotřeba toho chladícího agregátu?
Já to říkám furt, že stávající Intely jsou něco jako svého času FX9xxx CPU od AMD. V určitých aplikacích drtivý výkon, ale vykoupený vysokou spotřebou a teplotou (tehdy jsme se smáli 220W) a naprosto chybným "paradigmatem" (tenkrát sdílené FPU, dnes atomoví sráči). :-D
"Test: AMD FX-8150 aneb kterak se může jít Bulldozer zahrabat" som WIFT-tovi štipkou priložil ruku k dielu porovnávaním IPC s malými jadrami v tejto dodnes nezabudnuteľnej recenzii diit.cz.
zdroj: https://diit.cz/clanek/test-amd-fx-8150-aneb-kterak-se-muze-jit-bulldoze...
Za posledný týždeň pozorujem naprieč formami nervozitu resetsostov, ktorí začínajú pripúšťať, že ten Raptor Lake aj so 16-timi E-corikmi by mohol predsalen z 5nm lovca spraviť loveneho a snažia sa nateraz modelovať scenáre kde by sa to mohlo podariť , ale že to vlastne ani nevadí lebo ich top model to nehrá na výkon, ale na spotrebu. Hmm, tiež zaujímavá zmena paradigmy...
https://uploads.disquscdn.com/images/cb0e5e7dca0ca7300d1261f1da0163d6fa5...
1) zbrusu nový 5nm proces, na kterém se před 2+ lety vyráběl jablečný A12.
2) jádra Zen 4 jsou velká v tom smyslu, že nejsou ořezaná. Fyzickou velikostí mají blíže k těm "E coríkům" než k velkým "P core".
ad 1) pre AMD. Jablka sem nemotajte...
ad 2) je absolútne irelevantné akú majú veľkosť konkurenčné procesory a to ešte na úplne inej litografii.
Ale jablka sem patří.
Vykašlat se na intel byl geniální tah od Applu.
Po smrti Jobse snad největší vizionářská věc.
Jak NEfunguje intel CPU v žiletkovém těle NTB/Tabletu, stím mám bohaté zkušenosti.
Já bych sem ty produkty Steva BlowJobse netahal, to je IMHO jiná cílovka, není to přímý konkurent....
1)Intel se snaží své CPU dodávat Applu. Raptor jim toto snažení neulehčí.
2)Znám hodně lidí co se rozhodnují mezi DELL/HP/Apple.
A zvolí HP+AMD nebo Apple protože chtějí tichý stroj.
1) Apple už se k Intelu nikdy nevrátí - nemá pro to důvod. Muselo by se stát něco hodně drastického, aby tak učinili. Mají svoje CPU, uzavřenou platformu, investovali moc peněz do vývoje... Tohle všechno jsou pro ně jen výhody.
2) To záleží na použití. Třeba grafik se může takhle rozhodovat. Hráč se bude rozhodovat jinak a stejně jinak se bude rozhodovat programátor. Vše záleží na SW a na co je PC určeno. Těžko bude někdo tahat AirMac do slévárny...
1) Blbost. To je už uzavřená kapitola, která se nevrátí. Odporuje to filozofii vertikální integrace Applu
2) To je možné, ale zcela nepodstatné. Na Apple nepoběží 95% softwaru z Windows. Pokud si vystačíš s webem a office aplikacemi, tak jsi OK, ale to neznamená, že to tak mají všichni.
Navíc tichý stroj jde pořídit i jako PC - navíc s nekompromisním výkonem oproti Mackům, jen to nebude s Intelem... a o tom to celé je. Pokud si vystačíš s kompromisním výkonem pokrytým akcelerátory v applím APU, pak zase nemáš výkonový problém ani s Mackem.
Meldo a Tynite
Ad1) To že Apple neplánuje návrat k intelu není argument vyvracejici moje tvrzení.
https://smartmania.cz/ceo-intelu-se-nevzdava-stale-veri-v-navrat-jejich-...
Ad2) V budoucnu si 95% uživatelů vystačí s webem.
Je to irelevantní, důležitý je mít z toho hlavně dobrý pocit a ten ty rozhodně máš.:)
Teď oživují starší PC. Na takové běžné internety. Přidání RAM a SSD.
Je tam Core i5 z doby kdy se i5 a i7 lišila pouze zapnutým HT.
Chtěl jsem udělat i upgrade CPU. Ale není kam.
HT bych stejně vypnul kvůli bezpečnosti.
Chci tím říct že žádné paradigma se nemění.
Marketing prostě vymyslel "must have" fičuru.
Ale je to jen další bouda na zákazníka.
HT až na benchmarky a renderování je k ničemu. Stejně jak malá jádra. Prostě se snaží prodat navoněný bobek. Nic nového to není.
Poučení zní: Když kupovat desku, tak aby měla 4 sloty RAM. A aby do ní pasovat CPU od AMD.
Protože pak upgrade za pár korun zdvojnásobí životnost celého PC.
No jestli máš pocit, že HT je dnes u her k ničemu a chceš ho vypínat...
Nehledě na to, že malá jádra jsou k ničemu... (každé z nich má mimochodem IPC jako původní Skylike)..
Tak oki, tak si v tom žij dál :)
Píšu „běžné internety“. O hraní nových her tento starší PC nebude.
Kdybych dnes stavěl PC na nové hry, tak platí furt to samé. Deska se čtyřmi sloty pro paměti a se socketem pro AMD CPU.
Dal bych tam 8 velkých jader a 2×16GB RAM. Víc dnes není třeba.
V budoucnu docvaknu dalších 2×16GB za pár korun a CPU půjde upgradovat až na 16 velkých jader. Platit to bude i za měsíc. Jen místo AM4 desky zvolím AM5.
A v tom že HT a E-core jsou na nic si budu žít v klidu dál. Kdo potřebuje výkon, tak si ho může koupit od AMD plnotučný. A ne jen virtuální(HT) nebo Skylike-ový(E-core) jako u intelu.
350W na plochu 250mm2 je ulet, ale ani AMD nezaistava, s plochy 2x86mm2 230W.
Som zvedavi na undervolting ake takty bude AMD schopne držať. Momentalne mam 3700X chladeni pasivne 80W je na pohodu, chcel by som u toho ostať :)
Až na to že 230W limit se vztahuje k Raphaelu s celkovou plochou ~270mm².
Takový ten pocit, když tě trolí i v článcích...
Neuvěřitelný krám.
Prodavan v ekologicky navonenem obalu...
“GeForce RTX 3090, která do 350 wattů vměstná GPU o ploše 628 mm², 24 GB topících GDDR6X, ztráty napájecích obvodů a ještě motorky chladiče.„
Ale s Jezerem Raptorů to je spíše o pocitech než spotřebě a výkonu, copak nevidíš jaký pozitivní feeling přímo kape z toho pána na fotce?
To vypadá spíš na nějaké zděšení. Možná už mu to pálí i obočí, tak proto je od toho tak podivně odtažitý.
Tvůj předpoklad je mylný, odtažitý je právě kvůli tomu blaženému pocitu který ho zaplavuje, copak to z toho PR materiálu není jasné?
Kdyby se nejednalo o Raptor Lake, tak bych za běžných okolností řekl že má pod stolem ženskou která provádí věci o kterých se ve slušné společnosti nemluví a u kterých se cudné ženy barví ve tváři do rumělkové barvy.
>Jezerem Raptorů
to je nejaké divné
Buď
anglicky Raptor lake
alebo česky/slovnesky: Jezero dravců /Jazero dravcov
To je sporné. Protože žádný web nedoprovází zprávy o Raptor Lake ilustracemi dravců ale raptorů (dinosaurů)...
A celý kilowatt pořád nikde? A já se tak těšil...
No tak snad příště.
Ještě bych neházel flintu do žita, třeba se polepší s KS verzí.
Uz to vidim, ze marketing Intelu to bude tlacit na snobsky efekt. Ak vase PC nezere aspon kilowatt, ste socka.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Veblen%C5%AFv_efekt
uz se tesim na 1. zpravu o tom ze nekdo vyhorel protoze si zapnul hru s 650W geforce plus 350W intelem
To bude teprv ta správná energetická krize :D
docela vtipný, nekterý pasivní baráky potřebují 2kW na vytopení a tady si budeš pořizovat kilovatový PCčko k tomu si vezmeš 400W 8k obrazovku a v podstatě nepotřebuješ topit pokud nebude mínus 15 :)
Celý barák mi Raptor v zime asi ešte nevykúri, ale jednu dve miestnosti by som sa už nebál :)
Cena silové elektřiny je kolem 15 korun na burze (včerejší peak)... jestli to tak půjde dal a ceny budou i pro uzivatele kolem 15-20 korun za kilowathodinu, tak pak se, jak je psáno výše, hodina paření s intelem a nvidiou docela prodraží :) 1 kW odpadního tepla to asi nedá nastálo, ale průměrná spotřeba při hraní by klidně půl kilowatu být mohla a 10 korun za hodinu za elektinu take není uplne malo...
A to Intel už odstavuje továrne v Číne za účelom šetrenia elektrickou energiou
Intel Factories in China Shut Down to Conserve Electrical Power
published about 11 hours ago
https://www.tomshardware.com/news/intel-factories-in-china-shut-down-to-...
Na jednu stranu se chce říct, že je to směšné, ale pravý význam je hlavně ve zviditelnění toho produktu. Na recenze, pro různé bláznivé youtubery co budou honit čísla v Cinebench.
Pro běžnou standardní práci či zábavu dááávno stačí v podstatě jakýkoli procesor alespoň střední sřídy v základním stavu.
Youtube je plný streamů nového Spidermana běžícím na i3-6100 (dualcore) nebo 10let starém i7-3770 (nonK). Ty CPU běží na 80-95%, ale hra je normálně hratelná a dohratelná.
Taktování je dnes na rozdíl od dřevních dob Duronů atd hrozně nudná zííívačka.
mám dvě pcčka jedno i5 2500 + RX570 4GB a jede to na medium, druhý PC je i3-4130 plus GTX1060 6GB a tam jsem musel jít na low asi kvůli procesoru, ale hratelný to je na full hd oboje, kdyby jste chtěli nějaký čísla můžu dodat :)
je dobře, že dneska můžou technicky udělat hru, která má takhle velké rozpětí nastavení, že i ten šmudla s nic moc kompem to nějak rozjede a na druhý straně starej mládenec s plnou kapsou peněz si může užít 4k RT na 3090ce
i5-2500 je dnešního pohledu už trochu nešťastné CPU díky pouhým 4vláknům. Jakákoli dnešní hitech hra běží mnohem lépe na i7 - byť tedy staré. Je to dáno tím, že enginy prostě dneska počítají alespoň s 6-8 vlákny, byť jsou jádra v HW jen 4.
Ale věřím, že i na i5-2500 to normálně jede. (30fps+).
Ale zrovna tedy ta GTX1060 je k i3-41xx velmi silná a je to škoda.
Pokud jde o Haswell, na Alli je možné doslova za pár babek koupit Xeon 1270 V3, je to vlastně i7-4770 a ta pro dnešní hry a hlavně tuto kartu poslouží mnohem lépe. Xeony této řady v běžných deská normálně fungují - garantuji. (pozor jen do generace 4xxx, pak už to Intel zatrhnul).
Třeba jsem pomohl.
koupil jsem to od kamaradů mb, cpu, 8GB ram za pár babek, jediné co jsem dokupoval byly grafiky, přemejšlim, že bych jim do toho koupil i7čky, ale nevim jestli se to vyplatí dávat do toho i pár stovek, určitě počkám na příští rok jak se usadí am5ka
Podle mě vyplatí. Pokud ten "Xeon 1270 V3" není úplně mimo na běžnou práci a vlastně i hry, které lze provozovat na GTX 1060, tak za 1200Kč celou jinou platformu nekoupíš. Otázkou je, jak hluboko do kapsy je. :) Jestti nejsou řádově tisícovky překážka, a chce se ti instalovat OS, asi není problém koupit podvozek nový.
Mozna by nekdo mohl Intelu sdelit, ze nekdy je mene vice. Chapu, ze typicky marketak vidi, ze konkurence ma ubohych 65 a Intel ma 350!!! Tak to je bomba.
Ale nejsem si uplne jist, jestli to vetsi cislo je v tomto pripade lepsi. :-)
Z mého pohledu je fajn zvyšování výkonu při rozumném zachování příkonu. A to jak u CPU, tak i u GPU. Nemám rád tyhle 2xx a 3xx W monstra. A to ani u CPU, ale ani u GPU.
Energie zdražují násobně, tyhle nenažrané technologie to budou mít čím dál těžší. Nejhorší je, že je to vše jen kvůli pár procentům výkonu, protože se technologie vlivem konkurenčního bodu tlačí nějak mimo efektivní pásmo do hrubě neefektivního.
I nedávno vznikal HW, který pracuje velmi efektivně a to i u Intelu (např. i3 12100). V grafikách např. RX6600, RX6400 (výkon kolem RX570 se spotřebou kolem 50W)... Prosakují však informace, že nová generace GPU od AMD na tom budou také již výrazně hůře.
Jestli tyhle úsporné řešení skončí, tak to bude z mého pohledu velká chyba.
úsporné varianty určitě neskončí, jen budou žít po boku těch hrubě neefektivních.
Zákazník už by dnes prostě měl vědět, že nestačí vybírat jen podle "i3/i5/i7", ale znát parametry víc do hloubky.
Mimo jiné taky nevěřit tomu, že TDP 65W je opravdu 65W :)
Já nyní na hry provozuji i3-10105 - nic neříkající CPU, které nikoho nezajímá. Jen číslo evokuje, že to bude slušná sračka.
Nicméně je to ekvivalent k i7-7700, což už nezní tak špatně a vlastně to byla před pár lety herní modla...
Hele ale ta i3 je sracka protoze i7-7700 je satrodávné cpu z roku 2017 takže jako skoro 6let staré cpu což za 3tisice dnes teda podle mě není dobrej kauf
Koukal jsem na aukro, maji bazarovy i7-7700 za 2.600Kc. Tudiz koupit novy i3 se stejnym vykonem za 3 tisice dava smysl. Samozrejme pouze kdyz trva na Intelu. Ryzen 3600 maji take za 3 tisice.
Edit: i3 bez grafiky prodavaji za 2 tisice!!! Tudiz ano, dava to smysl.
kupovat kvůli tomuto CPU novou platforum, tak to jsou ale vyhoznené peníze...
Souhlas, patice 1200 je zcela mrtvá větev, ale já ten Comet nemám od včerejška, ale už delší dobu. Navíc tam někdy lze vložit i5-11400f, což je dle mého názoru jediný použitelný Rocket a bude rozumné zlepšení.
Starodávné??? V druhém počítači je X3470, nebo chceš-li i7-870 :) a funguje tam vše ve W11 v klidu.
7700 starodávné CPU, tak to je gól... Vždyť do minulého roku vlastě neměl Intel nic jiného, takže by se dalo vlastně říct soudobé..
KabyLake, CoffeeLake, CometLake.... furt je to Skylike, nic nového pod sluncem.
Já ten i3-10105 mám zadarmo, jinak bych měl AMD. :)
To je na zakaznicich. Cela leta mam nastaveno, ze 150W je maximum pro procesor. Kdyz je to mene, jsem jeste vic rad, ale baziruji si na hranici 150W a tudiz dneska me Intel uplne prestal zajimat.
V grafikach mam maximum 300W a teda porad vim, ze NVidia i AMD maji pro me potreby skvele produkty, akorat uz to nebude highend, ale mainstream. Vyhoda je, ze soucasny highend nemusim menit, protoze budouci highend nevyhovuje z hlediska spotreby a budouci mainstream mi neprinasi navyseni vykonu, takze usetrim. :-)
No právěže nové radeony by měly být o hodně více efektivnější.
Takže když udělá AMD grafiku 4x stejně výkonnou jako 300W 3x, tak by měla žrát 200-250W.
Ale také bych rád viděl nějakou 80W grafiku, která by se dala použít na většinu her s rozumným rozlišením, t.j. třeba s 8 nebo 12 GB ram
Problém je, že vývoj toho, co dnes jde na pulty začal pře 5 až 5,5 lety, tedy za jiné situace. Než dokáže vývoj na situaci s energiemi zareagovat, může být situace zase jiná. Kromě toho úplně nevím, jak za rozumné výrobní a prodejní ceny současný trend změnit. Možná by šlo udělat procesory a grafiky s dvojnásobným počtem jednotek na polovičním taktu. U grafiky určitě. Ale u procesoru už dlouho vývoj SW pokulhává. Ale hlavně čipy s dvojnásobnou plochou budou víc než 2x dražší, klidně víc ne 3x. Takže zákazník bude nadávat buď na cenu nebo na spotřebu. Navíc pro AMD nepřichází v úvahu jiná architektura CPU pro PC a NTB a jiná pro pracovní stanice, servery a superpočítače, zatím si tak drahý vývoj dovolit nemůžou. Jedině výrazný pokrok v architektuře a výrobě může situaci změnit.
Korporace se snaží zabít dvě mouchy jednou ranou. Cena křemíku stoupá, tak aby udržely aspoň trochu snesitelné ceny, tak vše nataktují až na krev s minimálními rezervami. Zároveň tím snižují životnost nejen samotného, čím dál dražšího, křemíku. Korporace drtivě vyhrává, zákazníkovi oproti minulosti nezbylo jediné pozitivum.
Čáru přes rozpočet jim naštěstí udělá špatné načasování, nebál bych se napsat až bizarně špatné načasování. Ropná krize ovlivnila prodej a následný vývoj motorů přesně opačným směrem, než si křemíkoví vychcánci myslí - slovo analogie nemají ve slovníku. Marný to boj, efektivita se nakonec vždycky prosadí...
Najvacsim nepriatelom korporacii ako AMD/Intel je prilis dlha zivotnost ich produktov. Necudoval by som sa, keby sa nove desktop procaky zacali zahadne kazit tak po 4 rokoch. Pri servroch to je jedno, tam je vata dostatocna.
Zajímalo by mě pro koho tenhle "mód" je.
Člověk co bude chtít honit čísla v benchmarku a bude si kupovat desku která tuhle věc bude podporovat (očekávám 10tis Kč minimum), tak s velkou pravděpodobností umí jít do BIOSu a tam zamáčknout že chce aby spotřeba byla bez omezení, ono vlastně tenhle mód taky bude muset zamáčknout v BIOSu žejo ;).
Jaký má potom tahle věc smysl? To asi ví jedině Intel.
Benchmark (čti.: zrcátkový) mód
Mít možnost si připlatit, ať si z PC můžu udělat gigantický teplomet jedním kliknutím, tak ta se rozhodně vyplatí, to přeci musí každý využít, takové „plug,click&play“. Ale lepší by to bylo jim to zapínat rovnou defaultně, to by se možná někteří po prvním zapnutí už ani nestačili divit, co si to koupili, vždyť to mělo na krabici „TDP 125W“ a roztavilo jim to chladič.
Těch pár % navrch se vyplatí xD xD za cca+50% spotřeby
Ale své kupce si to najde a určitě se najdou lidé co si v BIOSu uvolní i ten limit na max. OC
"Ale své kupce si to najde a určitě se najdou lidé co si v BIOSu uvolní i ten limit na max. OC"
.. tak vetsinou se o kamna potrebujes spalit, nez prijdes na to, ze tudy cesta nevede :)
Stejne to bude i s timhle kramem. Za mne teda maximalni zklamani z Intelu.
Tak my v evrope jsme zatim v pohode, u nas da zasuvka az 2000W. Ale co chudaci amici? Ti si budou muset za chvili pc pripojovat na 2 faze ;)
Aj viac. 16A * 230V.
Je to 3600W, v reálu o něco míň.
No 16A je max, dlohodobe by melo byt max 10A. V reealu treba i primotop sezenes max 2500W.
Kazdopadne amici maj tech svych 110V a tak 15A. To je max prikon kolem 1600W. I pri 90% ucinnosti zdroje na komponenty zbyva nejakych 1500W max. A to zalezi i na elektroinstalaci, muze to byt i min.
Zalezi na tom, co je napisane pri poistkach v rozvodnej skrinke + hrubke drotov. Ja mam na poistkach zastrciek 16A a svetlach + zvonceku 10A. Akonahle prud v zastrcke prekroci 16A, poistka sa vypina. Mam to vyskusane na sucasnom chode rury s kurcatom, umyvacky a pracky. Funguje spolahlivo.
16A na celej okruj je ok, nemel bys ale celejch tech 16A sosat z jediny zasuvky a rozhodne ne dlouhodobe.
Pálí,pálí,pálí.
Vezmete si plazmovou telku, v prumeru to byla 42 palcova obluda co zrala mezi 250 - 380W.
No a ted si vezmete malinkaty procesor od intel-u ktery se nakolik je upnuty v socketu LGA 1700 jenom ve dvou bodech prohyba, dale s jeste mensim die a ma to prosim zrat 350W, no dlouha zivotnost to jiste u neho nebude ledaze by u i700 deskach byl ten socket prepracovan cili opraven, ale i tak na tak male die zjebat rovnou 350W, ciste na hlavu.
Co se tyce AM5, vic jak 150W nejsem ochoten akceptovat a jestli to neprinese Zen IV, tak Zen V protoze ma byt vyrabena na 3nm, platforma AM5 k tomu bude navic jiz pekne odladena a ceny zakladnich desek rovnez normalni, ted jsem si zhlizel ceny nastupnich AM5 mainboardu se X670E, mezi 650 - 1270€, muzu zcela dlabat, nenormalne prodrazeni, za ty dva male zmetky od ASMedie mi to prijde sakra moc, jak jsem jiz drive psal, lepsi by byl rovnou novy 6nm centralni cipset primo od AMD.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.