Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
16GB je blbost, když to bude ještě za takovou přemrštěnou cenu, oproti 12GB to už nepřináší žádnou výhodu, to by musela být výkonnější. No a 8GB je zas zoufale málo, pokud na tom chceš hrát i nějaké triple-A tituly, které to už požerou jak nic i na nižší detaily, takže vzhledem k tomu, že dostaneš pěkný stuttering mess, tak je to i za 8k drahé. Zkrátka na gaming bude o dost vyváženější ta 7700 XT s 12GB, která bude i cenově tak mezi, nevýhoda bude akorát vyšší spotřeba a asi bude dost vadit i horší FSR3, takže potom jedině ještě zkusit počkat na 9060 XT, kdo nechce připlácet na low end za lákavých 12k, aby si jakž takž zahrál aspoň bez lagů...
Je to začarovaný kruh, na čip této velikosti se 192b sběrnice nejspíše nevejde,(možná ani těch 16 linek PCIE) a větší holt bude dražší. 24Gbit paměti jsou nejspíše také zatím moc drahé, tak si je nechávají do modelů kde jim to zákazník bez mrknutí oka zaplatí...
Těch 8G Gddr7 navíc stojí výrobce asi 40$ (a trochu dražší bude PCB ale to bude třeba jen pár$) takže rozdíl v prodejní ceně 50$ je málo a na 16G modelu by tak možná i prodělal=nechtěl by ho vyrábět. Z jejich pohledu by byl optimální rozdíl tak 70-80$ aby zbylo na celý řetězec... Proto mi to nacenění přijde nereálné, těch původních 399/499 vypadá realističtěji. U AMD bude těch 8G stát 18$, takže když dají příplatek 50$ na 16G model, budou všichni spokojeni. Tam bych čekal 300/350$ msrp s tím že za ní se prodá jen úvodní várka...
Takže jedině si počkat rok, než ty paměti zlevní a objeví se 12G super model, nebo klesne cena 16G. Nebo že si NV rapidně sníží marže, jinou šanci zákazník co nechce/nemůže dát 16k za 5070 nebo 18k za 9070 nemá, krom výprodeje staré generace...
A jestli bude příští generace na 3/2nm tak to bude teprve sranda, nezbývá než doufat že se zmátoří Samsung a bude jim dělat sice trochu horší ale levnější výrobu, jako to bylo u ampere.
Ono toto ale přece není problém zákazníka, že si chudák Nvidie na to nemůže dát kolik potřebuje... nejspíš chudák Nvidie to taky nejspíš dělá schválně – buď ti chce „za levno“ prodat 8GB, kterou aspoň brzy budeš muset upgradovat, anebo rovnou 16GB s nesmyslnou přirážkou, kterou pak stejně nevyužiješ, protože 7700 XT má jen 12GB a stačí to i k vyššímu výkonu, navíc je levnější, takže toto přece nemůžeš obhajovat, prostě mají mít smůlu, když to schválně nechcou udělat tak, jak by se hodilo.
""""buď ti chce „za levno“ prodat 8GB, kterou aspoň brzy budeš muset upgradovat, anebo rovnou 16GB s nesmyslnou přirážkou, kterou pak stejně nevyužiješ,""""
Nezapomínej že ještě slabší 7600XT je taky 16GB, a 9060XT bude taky 16GB.. Je to prostě dáno tím, že tyhle karty jsou """128BIT"""
7700XT do toho nemotej, to jsou hrušky a japka (ekvivalent k 4070)
Nevidím důvod, proč bych nemohl, když budou stát stejně. 7600 XT taky nestojí jak 4060 Ti 16GB, takže tímto sypeš trochu mino mísu.
To je to samé, jako bych ti řekl, tak srovnej 5060ti-16GB vs 7700XT v aktuálním API (rozuměj v RayTracingu)..
Srovnání by to bylo poněkud hořké. O spotřebě ani nemluvím.
Je to prostě jiná karta (vyšší třída zastaralé generace)
Ber to jako pohled ze strany AIB výrobce, kterému NV říká že na 16G kartě má vydělat méně než na 8G verzi, to bude je ten první chudák, pokud mu to NV nebude nějak kompenzovat. Ten pak karty buď zdraží, jak se píše v článku, nebo 16G bude vyrábět v minimálních počtech, čímž to přesune na zákazníka.
Jen říkám že cena musí být stanovena realisticky jak z pohledu zákazníka, tak výrobce, aby se to někomu chtělo vyrábět, viz třeba EVGA která to radši vzdala...
16GB je sice blbost, ale už 25let víš, že na 128bit kartu dáš buď 8 nebo 16...
Prostě taková je konfigurace jádra.
Nikdo nikoho nenutí vyhnout se 192bit kartě.
A Zeptám se, je 32GB RAM blbost? Kolikrát v životě jsi měl zcela plnou 32GB RAM?
Hogwards Legacy - běžně jen hra alokuje cca 33-34GB
Battletech : BTAU (modifikace) - po pár hodinách moc...
Microsoft Flight Simulator 2020
Star Citizen
to jen tak z patra...
"A Zeptám se, je 32GB RAM blbost? Kolikrát v životě jsi měl zcela plnou 32GB RAM?" - je špatná otázka. Většina programů se přizpůsobí systému. Dokud nemáš 48-64GB RAM, tak nezjistíš, kolik si hra ráda alokuje.
Tipoval bych i Stalker 2, ale nevlastním. Pokud je hra/program udělaný dobře, alokuje si co může a systém mu dovolí. Není totiž důvod, načítat a zpracovávat data z disku znovu, obzvláště u open world her.
Ano souhlasím :)
Znám případ kdy hra naalokuje i 22GB VRAM.. a je ve stavu plynulá.
PS: Hra typicky vezme nezdravě hodně RAM, když ji chybí VRAM. Ty data se přesunou, takže pokud někdo dával u her co berou hodně VRAM plný knedlík na 8GB kartě, dělá to přesně tohle.
I systém se přizpůsobí velikosti RAM a pokud má smysluplně co nacachovat, nebo nechat v paměti tak to udělá.
To že to dělá ale neznamená že je to nutné k běhu nějaké aplikace.
Neodstatek paměti poznáš tehdy, kdy se to projeví na výkonu, což v případě grafické karty budeš muset ideálně testovat na kartě která má stejnou konfiguraci a liší se jen pamětí. Takových mnoho není.
Za další u těch slabých karet je vhodné to testování nedělat tak že všechno zapneš na maximu, když to nikdo rálně takto používat nebude, ale otestovat v nějakém realistickém scénáři, ve kterém to majitel také karty bude hrát
Požádej svého Copilota ať ti najde výkon grafických karet v Indy Jonsovi třeba v tebou oblíbeném 1440p.
Porovnej papírově slabší xx60 Ti a 16GB VRAM s papírově silnější xx70 s 12 GB.
Jako bonus porovnej výkon karty se stejným čipem a 8 vs 16 GB.
Myslim ze je jasne ze na indyho v plne palbe nebude stacit ani jedno vykonem, takze je celkem irelevantni kolik maji ty karty pameti. Ind v qhd pri medium presetu bezi na 4060ti s 8GB v pohode.
Kouká, že ani Copilot ti nepomohl pochopit zadání.
Možná bys my měl pořídit výkonnější hadrwáre.
2560x1440, High, bez PT
a) bez upscaling
b) DLSS
c) DLSS + MFG
Mám pravidelně plných 192GB RAM... a na druhém PC i 256GB :D
A myslíš že jsi reprezentativní vzorek?
Nebo budeš spíše 0.01% populace..
Hm. A není to obvyklá přirážka za lepší chlazení?
ak nebude prirazka za lepsie chladenie este dalsich 100$
Lepší chlazení u 180W karty není asi drama.
Ty pořád to chlazení podceňuješ, smiř se s tím že chlazení nemalou skupinu zákazníků zajímá a bude zajímat i u karet s nižší spotřebou.
U karet okolo 130-180W k tichosti stačí i relativně levné chlazení, rozhodně v téhle cenové relaci není na místě mít 3 kilový o 5tis dražší chladič, když celá karta stojí 10-12. Jsi pak cenou naprosto mimo, ještě víc než ty se svou 5070 za 22tis.
A zde se už jde opravdu dost po ceně obecně.
>> 3 kilový o 5tis dražší chladič
Asi šetřím na nesprávném místě.
Rekord drží karta s 1760g (celá, bez krabice)
Myslim ze uz ri nekdo vysvetlil ze nektere levnejsi varianty maji problem s hlucnosti ventilatoru, ktere ani manualne nemuzes snizit pod urcitou mez nehlede na spotrebu a i pri tom minimu je to hlucne. Sohlas ze u nizsich rad grafik jde o cenu vice, ale princip je porad stejny.
Tak si holt dáš sluchátka a volume doprava...
Dá se říct že potřebuješ na trhu mít aspoň tři modely.
První za msrp, kde to není až takový problém, zákazník si nasadí sluchátka a v nich slyší cinkání $ které nemusel dát navíc. Zajímá ho jen poměr cena/výkon.
Druhá kde výrobce použije lepší pasiv, větráky... Aby to mělo celkem rozumné provozní vlastnosti, s rozumným příplatkem - řekněme do 10%, někdy se zadaří a taková karta je i bez příplatku.
Třetí pro ty co chtějí excelentní vlastnosti a jestli je ten příplatek čtvrtina nebo i víc je tolik nebolí.
Zajímavá by byla data, se zastoupením těchto kategorií v prodejích a ideálně za delší období (začátek i konec prodeje bude zkreslovat omezená nabídka). Ale čekal bych že bude v případě
70' třeba 30, 50, 20%
u 60Ti to bude třeba 45, 40, 15%
u 60' pak klidně 60, 30, 10%
Tohle já všechno beru a Jiříku i tvoje povídání.
Ale jakýs takýs smysl to dává, pokud by byl příplatek "za měděnou cihlu" do 5-10%, ne 4-6tis...
To si fakt koupím raději vyšší kartu a prostě ji "ztlumím" na tu kterou jsem si chtěl koupit.
A kolikrát budu na pasivním režimu.
Další věc je rozměr, pochopil jsem, ž to někdo bere jako plus - jakože "větší je asi VÍC"....
Ale ruku na srdce, ze všeho nejvíc to vypadá jako bizár...
Rozumím ale tomu marketingu, přesný cíl všelijakých ROG SUPRIM oblud je vzor - Jiří...
Takové oni potřebují s prodání "toho samého", jen z větší marží.
Tak já mám taky hodně okrajové požadavky a ještě k tomu jsem trochu kolenovrt... Svůj požadavek na výkon jsem si stanovil na úroveň té jinde zmíněné 7700XT, ale chtěl bych lepší efektivitu ( do budoucna i RT) a vysavač to taky nemusí být. Takže ten cíl by měla splnit 5060Ti, možná i 9060XT, případně jak píšeš vyšší model a uškrtit ho co to dá (to jsem udělal u CPU - 12C 105W provozuji v 65W eco módu při ztrátě výkonu 2-5%) - tam jsem udělal chybu že jsem nekoupil 9070 Pulse za 16,5 i při -30% to dá stále solidní výkon. Ale když bych bral optimistický pohled jako ty, že bude brzy 5060Ti 16G za 12,5 tak jsem asi udělal dobře :D (při rozdílu skoro 4k a 70W proti 5070 mi ta karta bude dávat smysl)
A když se vrátím k tomu svému rozdělení, i jako kolenovrt koukám po té druhé kategorii, nebo vyšším modelu první kategorie, pokud nebude vyloženě zprasený. Do mojí krabice bohužel větší cihla nepasuje (2,5 slot 300mm je max) - musel bych pořídit silnější zdroj a hlavně s novou krabicí předělat i na míru dělaný stůl...
Hele když někde natlučeš klín, tak zase logicky někde něco zase vyleze :)
Nemůžeš mít všechno, malou, tichou a slušně výkonnou kartu - avšak do ceny XY....
Ale chápu tě, mám to stejně.
Tvůj kůň číslo jedna je jednoznačně RX9070 s jemným podvoltováním...
Jako majitel 4060ti-16GB ti rozhodně řeknu, že "větší" karty 4070/9070 jsou obecně lepší než ta nižší třída (4060ti/5060ti) s 16GB...
Ale cena je opravdu někde jinde. 5060ti-16GB bude podle mě karta s příjemnější cenou než byla 4060ti-16GB, takže použitelnost stoupne.
Ta karta je takřka to samé co 4060Ti, jen má dražší paměti (v době uvedení na trh stálo 16G Gddr6 ~60$, teď gddr7 stojí asi 80$), dá se říci že vše ostatní mezitím také zdražilo, takže logicky vychází že by cena měla být aspoň taková jako u minulé generace. Těch 429$ by znamenalo že se NV vzdalo většiny marže, nebo že to je nereálná papírová cena, kterou nehodlají dodržet...
"""Těch 429$ by znamenalo že se NV vzdalo většiny marže, nebo že to je nereálná papírová cena, kterou nehodlají dodržet."""
Nebyl bych takový pesimista. Ano, vyšší ceny budou pro první převis poptávky, za pár týdnů se situace uklidní a cena může být 12500Kč.
viz 5070 dnes běžně dostupná za 16, což je pod oficiální cenovkou. Za pár týdnů to bude v klidu.
>> viz 5070 dnes běžně dostupná za 16, což je pod oficiální cenovkou.
Alespoň pro tentokrát se pokles kurzu dolaru neprojevil zvýšením cen v ČR :)
Není pravda, že je to samé... Mrkni se na mezigenerační rozdíly mezi Tensor a RT jádry... bývá to okolo +100%.
"Situace je tak poměrně prekérní. 8GB varianty budou z hlediska většiny uživatelů nedostačující (upgradem by byl nanejvýš pro majitele starších 4GB a 6GB karet, kterým otevřou cestu ke hrám, jimž tyto kapacity nestačily) a 16GB varianty patrně budou nevyhovující cenově. Kdo si je bude moci dovolit finančně, tomu přinese nijak extrémní příplatek podstatně vyšší výkon 12GB nebo 16GB modelů vyšší řady."
Magnát Jirka Kocman nám vysvětlí, že to stejně je sotva na low-end hraní ve FullHD a každý má právo být chudý :D Nebo poradí nechodit na snídani do Hiltonu, ale jen na oběd a s příští výplatou si to každý může dovolit.
Závěr s Jiřím - Pěkné :)
5060ti -16GB stejně jako 4060ti - 16GB bude blbá karta, protože daleko vybalancovanější je prostě 192bit a 12GB konfigurace, jenže to je paradoxně dražší řešení (5070) než 128bit 16GB....
Už to bylo psáno vícekrát,
5060ti - 8GB = nenáročné casual online hry/starší hry, kde majitel vyžaduje milion fps.
5060ti - 16GB = Vyšší grafické nastavení nových her s "konzolovými fps" + případně FG.
5070(ti) = obojí, za citelně víc pěněz..
Není to zas tak složitá násobilka. Jde jen o to, že hodně lidí nechápe, jak ty karty využívat.
Je to jen o výši příplatku v poměru k benefitu, který to přinese. Pokud by byl rozdíl 50$ tak se 8G model stane velmi nezajímavý a na 16G zase budou mít malý zisk. Pokud bude příplatek na 5070 dalších 50$ jako u minulé generace tak to není citelně víc, zvláště když máš o 30% víc SP, RT...
Zajímavá ta 5060Ti 16G pak bude v případě že bude do 13k, což nemusí nastat tak brzy podle toho co zde naznačují výrobci.
Myslím že pokud bude 5060ti-16 drtit nezájem zákazníků a hlavně třeba i konkurence v podobě 9060xt, bude cena brzy klidně i na 12tis.
4060ti-16 stála ještě v prosinci 11tis..
Bohužel 4060ti-16 přišla brzy a pán na HW unboxed se v náhledovém okénku u recenze držel za hlavu a bylo vymalováno - nikdo to nechce ani zadarmo
Uvidíme jestli se něco změní pokud ty karty potkají nějakou populární hru, kde je 12GB brzdí v rozletu.
8 GB stačí na 95% her :)
Na 90% her postačí i iGPU.
Tak určo máš pravdu, tyhle žabomyší války jsou celkově úplný nesmysl.
12GB nebrzdí v rozletu téměř žádnou hru, ale u levné 16GB karty nejde o to, aby měla víc než 12GB.
Jde o to, aby měla víc než 8.
Videopamětí stačí vždy rozhodně i iGPU (když máš 64GB RAM)..
Výkonem Obecně asi v celkovém součtu všech her na planetě asi taky :)
Ale číslo je to malinko zavádějící :)
>> u levné 16GB karty nejde o to, aby měla víc než 12GB.
>> Jde o to, aby měla víc než 8.
Nejen u levné ;)
>> 12GB nebrzdí v rozletu téměř žádnou hru
Důraz kladu na to "téměř"
Čekám jestli se potvrdí chování xx70 12GB vs xx60Ti 16GB pro desktopové rtx 50xx.
1) U drahých karet už může benefit 16 vs 12GB být, ale ano měl jsem na mysli xx60, kde chceš víc než 8, ale nepotřebuješ nutně zrovna 16.
2) Pokud narážíš na Indyho, tak ano, na 4060ti-16GB běží v konkrétním nastavení o mnoho lépe než na 5070. Ale tohle je fakt výjimka.
Na 12GB kartě se dá 99% nastavit tak, aby se daly hrát.
Soucasne parametry RTX 5060 + Ti sou jasne urovne RTX 5050(Ti), tam by se 8GiB kapacita v roli GDDR6 hodila plus ocekavanych x8 linek pci-express, naproti tomu mela byt rada RTX 5060 spolecne s edici Ti zcela postavena na 12GiB VRAM(jadro GB205), NVIDIA ma kurva kam jit jenze to by nesmel byt rozdil v parametrech RTX 5080 a 5090 2x!
Mě se ve tvých postech vždycky líbí obrat "měla být" "mělo být" a podobně.
Je to prakticky všude.
"Měla být" říká kdo? Marketingu rozumíš jako koza petrželi.
Protože kdybys rozuměl, nemusel bys souhlasit, ale chápal bys, proč to dělají jak to dělají a mají hodnotu větší jak Česko a Slovensko dohromady.
Už ani ta nostalgie není co bývala :(
Trochu je problém, že kdyby přišli s 60' za 14k, 60Ti za 16,5 a 50Ti by nabídku doplnila za 10k, to by praskla cévka větší části zákazníků.
Taková 4060 měla náklady na výrobu 128b čipu možná o polovinu vyšší, než 3060 s 192b protože jim to dělal Samsung za pakatel proti N4 od tsmc...
5090 může být 2x 5080, protože vědí, že jim za to zákazník dá klidně trojnásobek, čím nižší model, tím víc ho ojebou, aby udrželi aspoň trochu přijatelnou cenu a nemuseli snižovat marže, na tu jsou ochotni sáhnout spíš výrobcům karet, tím že dají nereálné msrp...
Chtělo by to aby se nějaký výrobce pochlubil, za kolik mu NV a AMD dodávají čipy a kolik stojí ostatní komponenty. Schválně jsem to zkoušel spočítat pro GB203 a N48. Tam mi zhruba vyšlo že náklady na 70Ti jsou kolem 360$ (5080 díky vyššímu TDP - nárokům na chlazení a VRM tak 380, max 400$) a pro 9070(XT) kolem 300$, bez všech marží - čistě to kolik zhruba stojí výroba čipu a ostatní komponenty, bez marže pro AMD/NV, AIB, prodejce.
Té její bídy su plné sklady tady to dopadne stejně
nedá mi to napsat, proto Intel zůstal u 10/12GB konfigurace. Osm je málo a šestnáct moc middleendu.
Jde o to, že přesně množství si prostě nemůžeš vždy "namixovat" jak se ti zlíbí.
NVIDIA i AMD taky zůstali u 12GB - s 4070 / 7700XT, ale zatímco Intel má kartu "jednu", tihle dva výrobci mají celou řadu...
A my se teď zrovna bavíme o té řadě o stupínek níž - 128bit sběrnice jasně definuje paměťové konfigurace.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.