Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k RECENZE: ASUS ROG Flow Z13 - STRIX HALO je tady, 16x Zen5 a Radeon 8060S

Graficky vykon je dost nuda 7600M nemuze byt challenge.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

No srovnání s nějakou 7600M v tabletu by mohlo být zajímavé :-)

Za mě je tam zbytečně těch 16 jader co se v tabletu jen tak nevyužije nebo rozhodně ne majoritně. Za mě by byla lepší varianta 8+4 jádra (4Cčka na brouzdání nebo přehrávání bohatě stačí) a tu trochu šťávy přelít do iGPU. Bohužel potřebovali vlajkovou loď pro marketing, takže z toho bude prémiovka a rozumně dostupný stroj z toho nevznikne :-(

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jen začátek. Dají to do něčeho většího s 64 GB RAM a rázem to bude zajímavý mobilní workstation co uspokojí i občasné hraní. Možná AMD udělalo chybu, když dovolilo spojovat tak drahý křemík s jen 32 GB (navíc s iGPU co má tak zajímavé možnosti), které můžu mít i v notebooku za 20 litrů, ale do těch čísel nevidím. Na čistě hraní je 16c prostě moc, takže musí mít jinou cílovku a ta zas bude nadávat na nevyužitý potenciál RAM.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

HP s tím chystá mobilní WS a taky miniPC. Strix Halo není rozhodně jen na gaming, ASUS by podle mě mohl vydat nějaký ten svůj ProArt s 16-18" displejem, dvěma LPCAMM2 sloty + aspoň dva M.2 sloty, naladit to aspoň na těch 100W a bude to zajímavá WS.

A je to zajímavé pro ty různé AI srandisty, protože Radeon 8060S může mít alokováno až 96GB VRAM.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Taky bych řekl že to bude daleko využitelnější mimo gaming. Ať to AI, 3D modelování...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Souhlasím, dovedu si představit, že by i tohle konkrétně ocenil nějaký modelář co cestuje. Ale třeba se pletu, mě osobně je ten displej moc malý.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nezapomínat na NPU které překračuje 50 TOPS. V kombinaci s možností alokace až 96GB jako VRAM to vydrtí v performance lokální LLM jako Llama prý 4090 2.2x tzn. 5090 2x? A vzhledem k tomu že se celý LLM musí vlézt do VRAM, jinak se response zpomalí >10x, tak vzhledem k tomu že 5090 má jen 32GB, tak Strix Halu se vejde do VRAM 3x větší model

Jinak osazení tak drahého stroje 32GB je ostudou

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

50 TOPS NPU majú aj Strix Point a Krackan Point. Možnosť alokovať 75% RAM pre GPU majú tiež. A osadiť idú až 256 GB RAM ale to asi v žiadnom noťase neuvidíme.

Podľa prvých testov bežia lokálne LLM na Strix Halo podobne rýchlo ako na mobilných RTX 4060 alebo 4070 v prípade, že sa vôjdu do VRAM. Ak je model väčší ako VRAM dGPU, tak je Strix Halo výrazne rýchlejšie, pretože má 256 bit zbernicu oproti klasickej 128 bit vedúcej do CPU. Správa sa to podobne ako na M4 Pro, až na to, že sa zdá, že rýchlosť generovania tokenov je o niečo nižšia (maximálne rovnaká, podľa použitého SW).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

>> Nezapomínat na NPU které překračuje 50 TOPS
Na to NPU můžete v klidu zapomenout.
Pro ty větší modely je v podstatě zanedbatelné.

NPU je pro malé věci, u kterých nechcete, aby to žralo jak 2 tanky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

NPÚ lze použít i na akceleraci různých grafických filtrů, různý encoding, speech to text, teoreticky i na RT výpočty. Záleží jaká vznikne SW podpora. Vůbec nechápete k čemu všemu lze použít , do budoucna je to určitě výhoda. Nebál bych se tvrdit, že Strix Halo je aktuálně nejzajímavější mainstreamový kus křemíku na naší za cenu dostupnou širší veřejnost, právě díky NPU a dalším věcem je to nejúžasnější allinone řešení. Můžete ho kritizovat že nemá 32 CPU jader, můžete ho kritizovat že GPU má výkon jen mobilní 4070 a ne 4090, ale sranda je v tom že předešlé allinone řešení byly spíše lowend, tohle nám v pohodě dohání mobile hiend desktop mainstream. Dejte tomu 2-3 generace 250W TDP a nakopne to zadnici hiend dedikovaným řešením do pár let. Já tam ten trend vidím

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To nie je o nepochopení úlohy NPU ale o tom, že ja a melkor nie sme tí, čo tu opakovane píšu tú mylnú interpretáciu, že Strix Halo je vďaka svojmu NPU unikátny a neprekonateľný produkt na spúšťanie LLM.

NPU s 40 TOPS a viac má totiž nielen Strix Halo ale aj Krackan Poin, Strix Point, Lunar Lake a Snapdragony X...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A jak vlastne npu pocita? To ma take nejake stream procesory?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Má jednotky pro násobení matic.
A na rozdíl od těch jednotek ve stram procesorech v grafice, používá hlavně ty nižší přesnosti (FP16, FP8, FP4, Int4) protože to (na hodně věcí) stačí a je to rychlejší.
Na různé LLM lze samozřejmě použít i těch 2560 ST z Radeon 8060S.

Jestli bude nějaký SW používat kombinovanou výpočetní síllu (GPGPU, NPU, CPU) záleží na jeho autorech. Dost mžná budou mít možnost zvolit, co z toho použít. Ale většina tu kombinaci neumožní. Moc práce.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Dovedu si představit, že se nejprve použije (efektivně) NPU pro Tokenizer (encode), Model pak zpracuje GPU a Head (decode) pak provede zase NPU. Otázkou je, jestli NPU umí samo o sobě zpracovávat text (vytvářet tokeny), nebo jestli práci s textem stejně musí dělat CPU

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ešte treba rozlišovať medzi výkonom a efektivitou. Jedna vec je, že na NPU môže byť efektívnejšie, druhá je, či výsledok bude spočítaný rýchlejšie.

Napríklad pre LLM je inferencia v zásade limitovaná priepustnosťou pamäte, výpočtový výkon hrá úlohu počas spracovania promptu. Tým pádom čas do prvého tokenu závisí na výpočtovom výkone a rýchlosť generovania následných tokenov na priepustnosti pamäte. Apple čipy majú trochu problém s tým časom do prvého tokenu, tak som zvedavý ako na tom bude Strix Halo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já úplně NPU nerozumím, ale vzhledem k tomu, že ho mám už v 8700G, tak jsem prakticky zjistil:
- Na stránkách AMD je již driver pro winy i linuxy. Stáhl jsem a nainstaloval win driver (cca 50Mb).
- v přehledu výkonu (ctrl+alt+del -> výkon) nyní vedle využití CPU, paměti, sítě a disků přibylo i samostatné sledování využití NPU
Několik faktů které lze vyčíst:
- Využití NPU nezávisí na využití iGPU jader -> NPU má samostatné jednotky/jádra
- A teď to nejzajímavější NPU monitor ve win ukazuje i využít paměti by NPU a hádejte o jakou paměť se jedná? Jde o VRAM!!! Nikoliv o RAM. Jak to vím? Jednoduše - změním-li alokaci paměťi pro GPU, je vždy stejné množství psáno v NPU monitoru jako paměť využitelná NPU. Z toho logicky plyne, že NPU je nějakým způsobem provázána s VRAM.
Co z toho plyne - jak tu jeden borec mluvil o akceleraci LLM že buď přes GPU nebo NPÚ. Není to pravda. Obojí používá stejnou paměť, stejnou LLM a výkon obou se kombinuje. Kecal jsem s copilotem a potvrdil mi to. Proto znova opakuju, že výkon pro LLM StrixHalo není na úrovni 4060, to je pouze výkon iGPU části bez NPU! Proto je AMD kombinovaný výkon uváděn jako 2.2x rychlejší než stejné LLM na RTX4090. Pokud je StrixHalo použito správně, tak k akceleraci LLM je použito jak iGPU tak NPU a oba pracují s daty ve společném paměťovém prostoru, tj. VRAM, v tomto případě až 96GB

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A ja ešte raz vysvetlím, že ten faktor 2.2x voči RTX 4090 bol dosiahnutý s modelom, ktorý ma 42.5 GB a tým pádom sa nevôjde tej RTX 4090 do VRAM. Tým pádom časť modelu musí ostať v systémovej RAM s oveľa menšou priepustnosťou ako má VRAM (a tiež ako je priepustnosť čo má Strix Halo).

Výkon Strix Halo je veľmi podobný ako u mobilných RTX 4060 a 4070 kvôli tomu, že majú rovnako ako Strix Halo priepustnosť 256 GB/s. A zdôraznil by som, že RTX 4060 a 4070 majú pre LLM veľmi podobný výkon napriek tomu, že 4070 má 321 TOPS a 4060 má 233 TOPS. Rozdiel v tom výpočtovom výkone sa teda u LLM pri generovaní tokenov prakticky neprejaví.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vždyť snad mají být i ořezané levnější verze Strix Halo (předpokládám bining podle toho jak se konkrétní die APU povede) např. CPU:8core/GPU:40core.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, když tam předtím měli 14 jader, tak přeci nebudou ubírat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tj. Problém nekonfigurovatelnosti APU. Chtěli bychom čistě herní, tak by klidně stačilo 8 CPU jader a neplytvat křemíkem ani na NPU a místo toho raději posunout Infinity cache 32Mb kterou to nese např. na 64Mb a/nebo osadit CPU jádra Vcache (X3D). Vše by AMD dokázala již dnes, jen by se pro to muselo najít dost zákazníků (což je šance jedině v konzolích)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takovou skládačku namalovali i v Intelu do prezentace o budoucnosti zákazkové výroby využívající dlaždice.

Mysleli to dobře.
Dopadlo to jako vždy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

8+4 už existuje a jmenuje se to Strix Point aka Ryzen AI HX 370, ale je to jiný typ produktu. Nicméně Strix Point si vystačí s 35 Watty.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jsou vůbec na trhu 13"-14,5" ntb se Strix Point bez dGPU, já jsem aspoň na Alze tedy žádný neobjevil?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Vidím jich hned několik: https://www.alza.cz/notebooky/18842920.htm#f&cud=0&pg=1&prod=&par65=65-239968614,65-239968613,65-239995876&sc=918

 

ASUS Zenbook S 16 OLED, Lenovo Yoga Pro 7 14ASP9, Acer Swift 14 AI Pure Silver , MSI Summit A16 AI+ A3HMTG-026CZ a asi i nějaké další.

 

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Měl jsem na mysli (neřekl) plné 370 HX kvůli 890M, ty 14" jsou pouze ořezané 365tky s 880M, na kterou nemá (slovy Appplu) cenu upgradovat z podstatně levnějí 780M (Hawk Point). A ten ASUS S16 s 370HX je 16"tka.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zákazník musí být něco jako jablíčkář mixnutý hráčem. Jsem se přistihl, že na tom obdivuji hlavně fakt, že ta elektronika nemůže ve velkém odcházet ještě v záruce, což mně přijde fascinující.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Mirdo , nějak mě to nedává smysl proč by 50W single čip řešení mělo odcházet častěji než předchozí generace kde ve stejném těle bylo 60W? CPU a k tomu 75W? Dedikovaná grafika. Tady máš méně součástek i tepla což je naopak vyšší spolehlivost. Ale pokud pokud nehodnotíš spolehlivost fyzikou, ale zelenomodrými nálepkami, tak se není čemu divit

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Budu doufat, že se objeví v další generaci Frameworku...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To se dozvíme možná již brzy, 25.2. chystají nějaký Framework Gen2 Event a propagovalo to AMD. Ale spíš očekávám nové desky co budou v lepším případě Strix Point, v horším případě Hawk Point.

Strix Halo deska pro FW16 by byla super, ale muselo by dojít na vylepšení chlazení-

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Strix Halo je super zajímavý kus křemíku. A velice, možná to bude trend-setter.
Ale přijde mi prostě uhozený to strkat do 13" "herního tabletolaptopu".

Jakože ok pro nějaké fajnšmejkry prémiových kravinek, ale kdo si koupí tohle na hraní? Za cenu 60 000Kč? Takto je to jen taková případová studie. Na přenosné hraní to nemá baterii, na čistě herní zařízení je to malé, na WS tomu chybí dobrá klávesnice.

V tomto souhlasím s Karášem, těším se na 15"-17" kde se to s TDP rozbalí.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Tak vezmi si, ze tim Asus za prispeni amd udelal "AMD Macbook Pro" v mensim nez 14'' baleni..neco co nema ani ten Jabcak ;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Znám 4 lidi s macbookem a všichni ho mají kvůli logu na víku, "protože se jim to synchronizuje s iphonem" a protože na iPhone se blbě kouka na porno. V tomto pořadí četnosti výskytu.

Neznám nikoho, kdo by na tom Macu dělal cokoliv náročného. Občas mám pocit, že ho mají jen tak ze zvyku že mají laptop. Nejvíc me pobavil známý, že na Macu jsou super aplikace pro zvukaře. Pouští z toho občas mp3....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Můžeme se klidně seznámit a představím vás i dalším lidem, co macbook využívají jako pracovní stanici :-). Takových lidí je hodně. Ale souhlas, ze Apple ma i dost lidí protože Apple. S příchodem M čipu získal Apple jednu obrovskou výhodu a to je extrémně rychlá sdílená paměť. Něco, čemu se má právě Halo aspoň trošku přiblížit, ale bohužel nemá šanci z podstaty architektury na Apple dosáhnout. Z toho plyne už poměrně dost zásadních konsekvenci pro využití takových strojů:-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak evidentně to není levné, Jako ten Flow Z13 byl vždy kolem 2000 tisíc dolarů, dřív to holt bylo CPU + GPU, teď to APU stojí co dřív stály dvě věci. Ano v nějakém workstation šasi to bude moct jít výš spotřebou i výkonem, otázka je, jak moc to pak bude efektivní, když se to bude nahánět.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Otázka je, kolik lidí na cestě MHD zrovna nechává počítat modely pro AI.
Já nemám nic proti 13"-14", ale z use case které znám ja jsou to buď manažeři, kteří si pripichnou externí monitor a jedou office, nebo programátoři, kteří pripichnou externí monitor a pak jedou přes RDP na serveru.

Na oboje je toto overkill.

Znovu říkám, strix halo není špatný, ale v tomto form factoru je to hodne hodne okrajove uziti.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jen čekám na výrobce jako minisforum, gmktec nebo beelink, až vypustí tuhle bestii v mini pc s možností upgrade / rovnou osazené 128 GB RAM. Naprosto dostačující pro domácí inferenci. Doufám. Pokud to bude trochu zajímavé, tak vyhodím můj současný desktop a hůrá do toho.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mezi výrobce laptopů, kteří umí skutečně dělat 150W notebookové chladiče je XMGG se svým Oasis. Nicméně ten mají vyhrazený výhradně pro Intel.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To se změní. Apu mají budoucnost nahradit rtx x060, pokud jim klesne cena. S tím přibudou nové produktové řady. Navic laptopy s dgpu mají celkove tdp přes 200W, takže uchladit to jde.
Co se nahrazení řady x070 týče... úplně si to nemyslím, bude to ale na ceně a jak se to bude chovat při 120W tdp. Takze zůstanu s mysli otevřenou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak na tom jede Linux?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nevím, neměl jsem čas to zkoušet bohužel.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Z hlediska her předpokládám že až se připraví OSS ovladače díky síle HW (2x VRAM bandwidth, 2,5x core proti 890M) to ještě podstatně zlepší již tak zajímavé výsledky dosahované se Strix Point (OS: Bazzite Linux ... odvozenina SteamOS?).
https://youtu.be/IIwcL-1apsI

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Videl niekto nejakú recenziu, kde testovali LLM vrátane rýchlosti spracovania promptu? Ja som zatiaľ našiel testy LLM iba tu: https://youtu.be/v7HUud7IvAo?t=839

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je to první mobilní stroj od AMD, kterým částečně konkuruje efektivitě ARMu v podání Apple M4.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na to som sa ale vôbec nepýtal... A navyše, tie vlastnosti a účinnosť Apple HW nie sú dané ani tak inštrukčnou sadou CPU ako integráciou jednotlivých komponent a systémových návrhom. Strix Halo má rovnaké CPU jadrá ako desktopové Ryzeny, takže ak AMD týmto dohnalo Apple, tak to nesúvisí priamo s architektúrou CPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Sleduju to a nic jiného jsem zatím nenašel. Čekám na to jak na smilování boží :-). Buď to, nebo na bazoši koupim druhou 3090ku. Na inferenci by to mělo stačit i bez nvlinku. Akorát to samozřejmě bude žrát raketu oproti tomuhle minipc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Můžeme jen odhadovat co takové APU bude velkoobchodně stát (pro využití v MiniPC atpd), moc bych se nedivil kdyby bylo dražší než 7950X3D.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Díky tomu GPU o něco dražší bude, ale těžko říct jak moc. Nějaké miniPC se Strix Halo chystá HP a snad budou i další výrobci, tohle je taková první vlaštovka.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

HP Z2 workstationa s vyměnitelným moduly a asi nejvíce povoleným TDP a šanci i na 128GB model
Minisforum NUC
GMKtec NUC
Asus to má v mini PC stojánkového provedení
Objevují se i nameless číňani AXB35-02

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Z testů je vidět, že paměťový řadič musí bojovat o dostatečné TDP, ke kterému se však stejně nedostane. Je patrné, že to není stroj vhodný na profesionální práci. Asus Flow Z13 si umím představit v módu deaktivované integrované grafiky a eGPU připojené přes USB4. Také mi není jasné, proč nezachovali Occulink z předešlé série, která byla založena na Intelu (integrovaný thunderbolt řadič). Asi bych dal od tohoto laptopu ruce pryč, spíš je dobrý pro studenty nebo běžné domácí užití.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

"Z testů je vidět, že paměťový řadič musí bojovat o dostatečné TDP"

To by mě zajímalo, jak jste přišel na tohle?

Proč by ten stroj nebyl vhodný na profesionální práci? Co to znamená? Určitě souhlasím z hlediska klávesnice, ale výkon je jich velmi dobrý a kazí to menší množství paměti. Obojí by měl do jisté míry napravit HP ZBook Ultra G1a, ale uvidíme, jak to dopadne.

Deaktivovat to iGPU nejde, ale umí samozřejmě části vypínat a masivně se podtaktovat, eGPU bude navíc limitované čtyřmi PCIe linkami, takže budou situace, kdy ten Radeon 8060S bude rychlejší. To bude záviset asi hlavně na tom, jaké eGPU se k tomu připojí.

 

Proč nezachovali occulink netuším, Strix Halo má k dispozici celkem šestnáct PCIe Gen4 linek, zde padnou čtyři na NVMe SSD, jedna na WiFi kartu, jedna na audio kodek a to je možná skoro všechno.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pamäťová priepustnosť Strix Halo závisí na TDP, https://youtu.be/yiHr8CQRZi4 čas okolo 19:20

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Napíšu to krátce: je to brutální, navzdory poněkud nesmyslnému tabletoobalu a ještě nesmyslnější ceně.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

No ten formát je blbost. Ale kdo bude chtít workstationa, tak HP Z2 vypadá jako levný plasťák dost velký i na full 120W TDP

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Asi jsem stará škola, ale o věci, kterou bych nechtěl a nepoužíval (a stejně bych ani nevěděl k čemu), a rozhodně bych si jí nekoupil; bych tedy já rozhodně nenapsal, že ji "miluju"...
Pokud už tedy chcete olizovat paty výrobce, aby vám půjčoval další hw, asi by bylo vhodnější zvolit jiné bezcenné "ocenění", takové které by bylo konzistentní s vaším vlastním hodnocením: "já bych si to teda nekoupil"...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevím, jestli jsme četli stejný závěr, možná jsem zase nezaplatil premium, ale toto subjektivní ocenění si odnesl spíše Strix Halo, než samotný Asus.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Už jsem informoval našeho AjŤu, ať se na to zaměří, páč pro NCčkaře ideální věcička. Absence PgUp/Dn sice mrzutá, ale nic, co by se nedalo řešit přes dotykový display přímo v softwaru...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takove reseni(16 velkych Zen 5 jader + vykonna 2560 - RDNA 3.5 iGPU) jednoduse nema co delat v tehleh 13" pitomostech, tenkych a navic jeste na styl tabletu!

Strix Halo je jednoduse reseni urcene primo do produktu DTR, tecka.

Autoru dekuji za recenzi.

ps- samozrejme ASUS jako vzdy vyvedl ukazkovou píčovinu, rovnez jeji kvalita bude pokulhavat

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.