dnes je už asi štandard, že urobia niečo v malom a replikáciou to prenesú. A aby sa vylúčil ľudský činiteľ a chyba, programuje sa čo sa robí. A keďže aj to je vlastne chybové, zanáša sa do toho kontrola človeka nad opravovaním postupov. A keďže ak je v malom úspešné na ďalšiu fázu a vidí sa, že to môže fungovať, replikovaním sa zvyšuje schopnosť masovejšej povahy a opravovaním alebo samoopravovaním sa dostáva schopnosť človeka zvládať postupy, ale nie fyziku a mechaniku alebo iné vedy, ale dodávatelia už potom musia rozmýšľať všelijako a ak drhne ekosystém, narastá úzkosť s ďalšieho vývinu, manažérske postupy potom musia rozmýšľať niekedy out of the box keď systém dodávateľov sa potom môže nachádzať v stave iných schopností veľkoobchodníkov a ich dominancii, čo ak fungujú rôzne značky, trh prirodzene posúva ak ak to niekde drhne, je to na nich aby si zariadili ďalšie fungovanie. A ak niečo nevedia, analytické firmy vedia robiť rozumbrady aj tam, kde je zápach kanalizácie a firmy to potom vedia posunúť kam treba...
+1
-12
-1
Je komentář přínosný?
dnes je už asi štandard, že
hifron https://diit.cz/profil/vjqtzqiohw
1. 9. 2025 - 08:09https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskusednes je už asi štandard, že urobia niečo v malom a replikáciou to prenesú. A aby sa vylúčil ľudský činiteľ a chyba, programuje sa čo sa robí. A keďže aj to je vlastne chybové, zanáša sa do toho kontrola človeka nad opravovaním postupov. A keďže ak je v malom úspešné na ďalšiu fázu a vidí sa, že to môže fungovať, replikovaním sa zvyšuje schopnosť masovejšej povahy a opravovaním alebo samoopravovaním sa dostáva schopnosť človeka zvládať postupy, ale nie fyziku a mechaniku alebo iné vedy, ale dodávatelia už potom musia rozmýšľať všelijako a ak drhne ekosystém, narastá úzkosť s ďalšieho vývinu, manažérske postupy potom musia rozmýšľať niekedy out of the box keď systém dodávateľov sa potom môže nachádzať v stave iných schopností veľkoobchodníkov a ich dominancii, čo ak fungujú rôzne značky, trh prirodzene posúva ak ak to niekde drhne, je to na nich aby si zariadili ďalšie fungovanie. A ak niečo nevedia, analytické firmy vedia robiť rozumbrady aj tam, kde je zápach kanalizácie a firmy to potom vedia posunúť kam treba...https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513851
+
Ahoj Siri, co si myslis o tom, ze nam vlada zrusila statny sviatok?
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Ahoj Siri, co si myslis o tom
skaven https://diit.cz/profil/skaven321
1. 9. 2025 - 09:08https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseAhoj Siri, co si myslis o tom, ze nam vlada zrusila statny sviatok?
https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513862
+
Niekto zrušil Deň ústavy SR? Že o tom neviem. Asi si sa zle vyjadril, zrušili deň voľna.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Niekto zrušil Deň ústavy SR?
zoki https://diit.cz/profil/zoki
1. 9. 2025 - 15:03https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseNiekto zrušil Deň ústavy SR? Že o tom neviem. Asi si sa zle vyjadril, zrušili deň voľna.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513919
+
Copak?
Slováci se vracejí k Julianskemu kalendáři po vzoru Ruska?
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Copak?
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
1. 9. 2025 - 15:39https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseCopak?
Slováci se vracejí k Julianskemu kalendáři po vzoru Ruska?https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513921
+
A co myslíš , že ti zbyde, když sundáš ze slovenské vlajky ten maďarský kříž? :D
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
A co myslíš , že ti zbyde,
SudetChobot https://diit.cz/profil/salam-aveku
1. 9. 2025 - 15:51https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseA co myslíš , že ti zbyde, když sundáš ze slovenské vlajky ten maďarský kříž? :Dhttps://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513922
+
Anglosasi nam zrušia dny volna lebo nejak malo na nich makame a vela sa flakame, možno o par rokov nam zrušia aj soboty :D O chvilu budeme makať jak Čiňania 666 od 6 do 6 a 6 dni v tyždny :D
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Anglosasi nam zrušia dny
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
1. 9. 2025 - 19:32https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseAnglosasi nam zrušia dny volna lebo nejak malo na nich makame a vela sa flakame, možno o par rokov nam zrušia aj soboty :D O chvilu budeme makať jak Čiňania 666 od 6 do 6 a 6 dni v tyždny :Dhttps://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513940
+
Jak mohli anglosasi zrušit den volna na Slovensku když už skoro tisíc let neexistují?
WiKi:
Anglosasové si v Anglii udrželi výsadní postavení až do roku 1066, kdy byl zabit poslední korunovaný anglosaský král Harold II.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Jak mohli anglosasi zrušit
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
2. 9. 2025 - 03:58https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseJak mohli anglosasi zrušit den volna na Slovensku když už skoro tisíc let neexistují?
WiKi:
Anglosasové si v Anglii udrželi výsadní postavení až do roku 1066, kdy byl zabit poslední korunovaný anglosaský král Harold II.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513962
+
situacia nie je ruzova uz nejaky ten 'patek'
o 10r za normalnejsiu grafiku budeme platit tolko ako za auto ;)
pocas cyklu vyvoja si budes tu dobu sporit aby si si ten cip mohol potom vobec kupit ;)
kto si nenaspori novy cip/grafiku nekupi :)
hlavne neh na desktop gpu herny cip nepchaju ai fsr dlss lag a podobne ficury -ktore si nikdy nezapnem -a bude trosku lacnejsi!
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
situacia nie je ruzova uz
Exhumanizator https://diit.cz/profil/fero77ke
1. 9. 2025 - 08:26https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskusesituacia nie je ruzova uz nejaky ten 'patek'
o 10r za normalnejsiu grafiku budeme platit tolko ako za auto ;)
pocas cyklu vyvoja si budes tu dobu sporit aby si si ten cip mohol potom vobec kupit ;)
kto si nenaspori novy cip/grafiku nekupi :)
hlavne neh na desktop gpu herny cip nepchaju ai fsr dlss lag a podobne ficury -ktore si nikdy nezapnem -a bude trosku lacnejsi!
https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513854
+
Auto na spalovací motor stojí +- půl mega (20 000 EUR), elektromobil stojí milión + (50 000 EUR). Takže auta výrazně podraží a proto vysoká cena grafik se nebude zdát tak vysoká a rozhodně nebude jako auto. :-)
Problém spíš je, že se v EU nezvyšuje produktivita práce ani přidaná hodnota z ní plynoucí a proto si dost možná lidé nebudou moci dovolit ani auto, ani tu grafiku. :-/
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Auto na spalovací motor stojí
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
1. 9. 2025 - 09:18https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseAuto na spalovací motor stojí +- půl mega (20 000 EUR), elektromobil stojí milión + (50 000 EUR). Takže auta výrazně podraží a proto vysoká cena grafik se nebude zdát tak vysoká a rozhodně nebude jako auto. :-)
Problém spíš je, že se v EU nezvyšuje produktivita práce ani přidaná hodnota z ní plynoucí a proto si dost možná lidé nebudou moci dovolit ani auto, ani tu grafiku. :-/https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513864
+
no to sme pri fiat systeme ;) v ktorom je nutnost: pad hodnoty love s casom ;) -aby fungoval
nemali by sme veci preratavat na rezervnu fiat menu dolar
ale preratavat vsetko na zlato ;) a tak medzi sebou porovnavat ;)
ano beriem, auta stupnu tiez -ale myslim ze pomerovo sa cipy -dotahuju
eu ma dalsi svoj specificky osobny problem -ze sa chce od brics+rf odtrhnut :):):)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
no to sme pri fiat systeme ;)
Exhumanizator https://diit.cz/profil/fero77ke
1. 9. 2025 - 09:35https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseno to sme pri fiat systeme ;) v ktorom je nutnost: pad hodnoty love s casom ;) -aby fungoval
nemali by sme veci preratavat na rezervnu fiat menu dolar
ale preratavat vsetko na zlato ;) a tak medzi sebou porovnavat ;)
ano beriem, auta stupnu tiez -ale myslim ze pomerovo sa cipy -dotahuju
eu ma dalsi svoj specificky osobny problem -ze sa chce od brics+rf odtrhnut :):):)https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513866
+
pred mesiacom som z bazaru kupil zachovale auticko za 5.500 ecb fiat toaletakov
a top gpu stoji 3000 -cize zjavne sa to priblizuje ku autu ;)))
ako som to napisal predpokladam ze o 10r sa to mozno aj vyrovna :)))
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
pred mesiacom som z bazaru
Exhumanizator https://diit.cz/profil/fero77ke
1. 9. 2025 - 09:47https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskusepred mesiacom som z bazaru kupil zachovale auticko za 5.500 ecb fiat toaletakov
a top gpu stoji 3000 -cize zjavne sa to priblizuje ku autu ;)))
ako som to napisal predpokladam ze o 10r sa to mozno aj vyrovna :)))https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513867
+
*Auto na spalovací motor stojí +- půl mega (20 000 EUR), elektromobil stojí milión + (50 000 EUR). *
Kamiq: už od 25590€ s DPH
Elroq: už od 31500€ s DPH
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Auto na spalovací motor stojí
Tomas A https://diit.cz/profil/tomxx
1. 9. 2025 - 13:49https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse*Auto na spalovací motor stojí +- půl mega (20 000 EUR), elektromobil stojí milión + (50 000 EUR). *
Kamiq: už od 25590€ s DPH
Elroq: už od 31500€ s DPHhttps://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513908
+
Holátko (3-válec benzin) už od 20 840 €
Co přesně je v těch 25 590€?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
>> Kamiq: už od 25590€ s DPH
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
1. 9. 2025 - 14:16https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse>> Kamiq: už od 25590€ s DPH
Holátko (3-válec benzin) už od 20 840 €
Co přesně je v těch 25 590€?https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513911
+
To ja neviem, našiel som ceny námatkovo. Išlo skôr o to zavádzanie, že aké sú EV drahé oproti spaľovákom. Treba porovnávať porovnateľné autá/triedy.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To ja neviem, mám VW ID4 :)
Tomas A https://diit.cz/profil/tomxx
1. 9. 2025 - 14:18https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTo ja neviem, našiel som ceny námatkovo. Išlo skôr o to zavádzanie, že aké sú EV drahé oproti spaľovákom. Treba porovnávať porovnateľné autá/triedy.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513912
+
Pořád mi to vychází +65% při porovnání nejlevnější dostupné konfugurace.
Das Auto sice přišlo se spoustou nových názvů, ale pořád nabízí holátka a i ta blbá nabíječka je za příplatek.
PS:
Raději nebudu psát ceny "už od" pro Fábii a jiné značky. V porovnání s tím ty elektrovergly ztrácí smysl už úplně.
Ve zdejších končinách se budou kupovat BEV až zakážou spalováky. Ekonomicky to dává smysl jen těm, co si to nabíjí doma. Nejlépe z panelů. A i to po min. 200 000 km.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pořád mi to vychází +65% při
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
1. 9. 2025 - 14:26https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskusePořád mi to vychází +65% při porovnání nejlevnější dostupné konfugurace.
Das Auto sice přišlo se spoustou nových názvů, ale pořád nabízí holátka a i ta blbá nabíječka je za příplatek.
PS:
Raději nebudu psát ceny "už od" pro Fábii a jiné značky. V porovnání s tím ty elektrovergly ztrácí smysl už úplně.
Ve zdejších končinách se budou kupovat BEV až zakážou spalováky. Ekonomicky to dává smysl jen těm, co si to nabíjí doma. Nejlépe z panelů. A i to po min. 200 000 km.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513916
+
Odporúčam si na EV pojazdiť, vyskúšať. Je to silno návykové. A náklady na prevádzku sú super - iba STK + žiadny olej, filtre, poloosi, prevodovky, spojky, turbo, EGR, DPF...
S fotovoltikou úplne super, osobne jazdím február - október zadarmo. Zvyšok za 1/3 nákladov na naftu (pri spotrebe 5.5 L/100 km).
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Odporúčam si na EV pojazdiť,
Tomas A https://diit.cz/profil/tomxx
1. 9. 2025 - 15:28https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseOdporúčam si na EV pojazdiť, vyskúšať. Je to silno návykové. A náklady na prevádzku sú super - iba STK + žiadny olej, filtre, poloosi, prevodovky, spojky, turbo, EGR, DPF...
S fotovoltikou úplne super, osobne jazdím február - október zadarmo. Zvyšok za 1/3 nákladov na naftu (pri spotrebe 5.5 L/100 km).https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513920
+
Tak ve vyšší třídě, kde je ten příplatek relativně malý, to dává smysl, ale náhrada takové fabie je pro člověka s běžným nájezdem tak 12 let. Tam to začne dávat smysl až tak při 30kkm/rok.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak ve vyšší třídě, kde je
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
1. 9. 2025 - 16:30https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTak ve vyšší třídě, kde je ten příplatek relativně malý, to dává smysl, ale náhrada takové fabie je pro člověka s běžným nájezdem tak 12 let. Tam to začne dávat smysl až tak při 30kkm/rok.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513926
+
Ono to nedává smysl ani v té vyšší třídě, proto jsou prodeje jaké jsou a ztráty automobilek spojené s elektromobily už dosáhly absurdní úrovně a to i přes všechnu tu šikanu spalováků a dotace elektrovehiklům.
A to jak předřečník napsal
"A náklady na prevádzku sú super - iba STK + žiadny olej, filtre, poloosi, prevodovky, spojky, turbo, EGR, DPF..."
je jen jednoznačným přiznáním, že dané problematice rozumí hodně povrchně a brzy na to jako majitel elektrovehiklu přijde, jelikož si nabije hubu.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Ono to nedává smysl ani v té
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
1. 9. 2025 - 17:00https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseOno to nedává smysl ani v té vyšší třídě, proto jsou prodeje jaké jsou a ztráty automobilek spojené s elektromobily už dosáhly absurdní úrovně a to i přes všechnu tu šikanu spalováků a dotace elektrovehiklům.
A to jak předřečník napsal
"A náklady na prevádzku sú super - iba STK + žiadny olej, filtre, poloosi, prevodovky, spojky, turbo, EGR, DPF..."
je jen jednoznačným přiznáním, že dané problematice rozumí hodně povrchně a brzy na to jako majitel elektrovehiklu přijde, jelikož si nabije hubu. https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513930
+
Protože máš naivní názory, které skutečnost rozmetá na kusy. Kdy plánuješ svoje EV prodat? Ztráta při prodeji bude ale jen třešinkou na dortu vyhozených prachů. Každý kdo si koupil EV aby ušetřil "protože nemají DPF a turbo" si s celkovými náklady dejme tomu za 8 let nabil hubu a ty nebudeš vyjímka. Bééé, ten můj Evehikl žere drahé gumy jako vzteklý, bééé, ta oprava po malé nehodě stála jako celé menší auto, bééé mám náklady za údržby podvozku na dvojnásobku, protože brutální nadváha...
Nechci tady rozebírat do detailů celkové náklady za nějakou jednotku času, tak to vysvětlím jen zjednodušeně ajťácky. Ti co tvrdí, že s EV ušetří, protože mají jednodušší konstrukci, jsou ještě na nižší úrovni, než ti co tvrdí, že SSD vydrží déle než HDD, protože se v nich nic nehýbe. Ten problém je mnohem složitější a jen povrchní pohled nestačí.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Protože máš naivní názory,
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
1. 9. 2025 - 17:47https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseProtože máš naivní názory, které skutečnost rozmetá na kusy. Kdy plánuješ svoje EV prodat? Ztráta při prodeji bude ale jen třešinkou na dortu vyhozených prachů. Každý kdo si koupil EV aby ušetřil "protože nemají DPF a turbo" si s celkovými náklady dejme tomu za 8 let nabil hubu a ty nebudeš vyjímka. Bééé, ten můj Evehikl žere drahé gumy jako vzteklý, bééé, ta oprava po malé nehodě stála jako celé menší auto, bééé mám náklady za údržby podvozku na dvojnásobku, protože brutální nadváha...
Nechci tady rozebírat do detailů celkové náklady za nějakou jednotku času, tak to vysvětlím jen zjednodušeně ajťácky. Ti co tvrdí, že s EV ušetří, protože mají jednodušší konstrukci, jsou ještě na nižší úrovni, než ti co tvrdí, že SSD vydrží déle než HDD, protože se v nich nic nehýbe. Ten problém je mnohem složitější a jen povrchní pohled nestačí.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513934
+
Čo ti poviem... Chcel som, kúpil som si. Keď budem predávať, nebudem plakať :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Čo ti poviem... Chcel som,
Tomas A https://diit.cz/profil/tomxx
1. 9. 2025 - 18:03https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseČo ti poviem... Chcel som, kúpil som si. Keď budem predávať, nebudem plakať :) https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513935
+
To, ze si "nabije hubu" je ale dano presne tim, ze tak probiha prudka evoluce.
Tzn. o rok mladsi auto je vyrazne lepsi a predchozi generaci to prudce snizuje cenu.
To je ale udel early adopters u vseho.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To, ze si "nabije hubu" je
r23 https://diit.cz/profil/r23
1. 9. 2025 - 18:51https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTo, ze si "nabije hubu" je ale dano presne tim, ze tak probiha prudka evoluce.
Tzn. o rok mladsi auto je vyrazne lepsi a predchozi generaci to prudce snizuje cenu.
To je ale udel early adopters u vseho. https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513936
+
Já tu prudkou evoluci u akumulátorů zatím nevidím. Ten pokles ceny při prodeji ojetiny je spíš o tom, že i BFU tak nějak tuší, že i 6 let starý aku je sázkou do loterie, kterou nechce riskovat, protože když to nevyjde, tak zaplatí absurdní částky. Je to paradox, ale čím víc se prodá elektromobilů, tím víc lidí se spálí a prozře.
Většina neřeší pokles dojezdu, jako nutnost cálovat vyšší statisíce. Třeba mně by stačilo i zaručených cca 150 km dojezdu při průměrné rychlosti pod 100 km/hod, zbytek bych jezdil jinak, ale stejně do ojetého EV nepůjdu, protože nechci utrácet za zbytečnosti.
Znám i majitele nějakého Porsche, co odjel na dovču a když se vrátil, tak musel zaplatit asi 70k Kč za výměnu nějakého malého lithiového aku, protože nevydržel těch x týdnů ve vybitém stavu a musel být vyměněn. Výměna klasického velkého aku musí být u Porsche asi terno i pro bohaté.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Já tu prudkou evoluci u
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
1. 9. 2025 - 19:15https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseJá tu prudkou evoluci u akumulátorů zatím nevidím. Ten pokles ceny při prodeji ojetiny je spíš o tom, že i BFU tak nějak tuší, že i 6 let starý aku je sázkou do loterie, kterou nechce riskovat, protože když to nevyjde, tak zaplatí absurdní částky. Je to paradox, ale čím víc se prodá elektromobilů, tím víc lidí se spálí a prozře.
Většina neřeší pokles dojezdu, jako nutnost cálovat vyšší statisíce. Třeba mně by stačilo i zaručených cca 150 km dojezdu při průměrné rychlosti pod 100 km/hod, zbytek bych jezdil jinak, ale stejně do ojetého EV nepůjdu, protože nechci utrácet za zbytečnosti.
Naposled jsem nevěřil svým očím u tohohle, ale kdo se o to zajímá, tak najde na netu od upřímných majitelů i mnoho dalšího.
https://www.autoforum.cz/technika/prvni-hybridni-porsche-911-je-jeste-vetsi-nesmysl-nez-nas-kdy-napadlo-omezeni-pro-jeho-provoz-jej-cini-temer-nepouzitelnym/
Znám i majitele nějakého Porsche, co odjel na dovču a když se vrátil, tak musel zaplatit asi 70k Kč za výměnu nějakého malého lithiového aku, protože nevydržel těch x týdnů ve vybitém stavu a musel být vyměněn. Výměna klasického velkého aku musí být u Porsche asi terno i pro bohaté.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513938
+
To je pěkná blbost. Stařičké BMW i3 má dolní skrytý buffer 10 %, takže když půl roku stalo s nulou v autobazaru, tak skutečná kapacita klesla z těch 10 % na 7 %. Pohádky o tom, jak umřela Tesla, jsou z dob začátků před 10 lety. Dnes se ta Tesla plně vypne (např Sentry Mode) ve 20 % baterie.
A 6 let stará baterka je skoro nová. Zkontrolovat si její skutečný stav je 10x jednodušší než stav spalováku.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
To je pěkná blbost. Stařičké
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
1. 9. 2025 - 20:30https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTo je pěkná blbost. Stařičké BMW i3 má dolní skrytý buffer 10 %, takže když půl roku stalo s nulou v autobazaru, tak skutečná kapacita klesla z těch 10 % na 7 %. Pohádky o tom, jak umřela Tesla, jsou z dob začátků před 10 lety. Dnes se ta Tesla plně vypne (např Sentry Mode) ve 20 % baterie.
A 6 let stará baterka je skoro nová. Zkontrolovat si její skutečný stav je 10x jednodušší než stav spalováku.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513943
+
Sentry Mode je vubec zajimava vec, jak to kluci dokazali, ze to zere snad 150W....
I 5 by me prislo hodne.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Sentry Mode je vubec zajimava
r23 https://diit.cz/profil/r23
2. 9. 2025 - 00:49https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseSentry Mode je vubec zajimava vec, jak to kluci dokazali, ze to zere snad 150W....
I 5 by me prislo hodne. https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513955
+
Tak čím výš půjdeš, tím budeš mít ceny blíž a najdou se případy kdy BEV bude levnější.
Trh vypadá tak, že kdo měl zájem a prachy už ho má, zbytek na to nemá, nedává mu to ekonomický smysl, nebo je to příliš omezuje. Část přejde zpět k ICE, část zase k BEV, teoreticky je trh nasycen a to co do toho museli nasypat se nevrací tak rychle jako dříve. Emisní normy pak extrémně zvyšují náklady na nové ICE a v prasátku je méně a méně...
Krásně to je vidět na A segmentu který už je v posledních křečích a postupně to půjde i do B. Sice v TV jeden strejda blábolil, že EU zařídí výrobu levných BEV ale jak, to už neříkal, možná nařídí výrobu baterií z bláta...
Při dnešních cenách "paliva" mi dává smysl příplatek kolem 100k, aby se to vrátilo během nějakých +-5 let. Budou i případy, kdy to bude dávat smysl i při těch aktuálních ~300k v A,B segmentu, stačí se dostat na 30kkm/rok a mít dostupné výhodné nabíjení. Zvlášť když půjde o nějaké poskakování jako pizza, pošta, taxi...
V budoucnu půjde nahoru všechno palivo, bude záležet jak moc se nůžky rozevřou, ale časem možná začne dávat smysl i ta FVE s úložištěm, kterou si do nákladů započítá málokdo.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak čím výš půjdeš, tím budeš
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
1. 9. 2025 - 18:53https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTak čím výš půjdeš, tím budeš mít ceny blíž a najdou se případy kdy BEV bude levnější.
Trh vypadá tak, že kdo měl zájem a prachy už ho má, zbytek na to nemá, nedává mu to ekonomický smysl, nebo je to příliš omezuje. Část přejde zpět k ICE, část zase k BEV, teoreticky je trh nasycen a to co do toho museli nasypat se nevrací tak rychle jako dříve. Emisní normy pak extrémně zvyšují náklady na nové ICE a v prasátku je méně a méně...
Krásně to je vidět na A segmentu který už je v posledních křečích a postupně to půjde i do B. Sice v TV jeden strejda blábolil, že EU zařídí výrobu levných BEV ale jak, to už neříkal, možná nařídí výrobu baterií z bláta...
Při dnešních cenách "paliva" mi dává smysl příplatek kolem 100k, aby se to vrátilo během nějakých +-5 let. Budou i případy, kdy to bude dávat smysl i při těch aktuálních ~300k v A,B segmentu, stačí se dostat na 30kkm/rok a mít dostupné výhodné nabíjení. Zvlášť když půjde o nějaké poskakování jako pizza, pošta, taxi...
V budoucnu půjde nahoru všechno palivo, bude záležet jak moc se nůžky rozevřou, ale časem možná začne dávat smysl i ta FVE s úložištěm, kterou si do nákladů započítá málokdo.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513937
+
Nedalo mi to můžeš mi popsat jak ti pomůže fotovoltaika s nabíjením auta,
Přes den jsem s autem na cestách a opravdu málokdo má 60-100Kwh doma v baterkách ,aby je přes den nacpal a pak to přelil večer do auta. A to ti říkám jako majitel jak fve tak el. vozu. Nemluvě o těch ostatních co nemají vlastní dům ,ale žijí na sídlištích. El auto fajn ,ale tak pro 20 procent populace.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nedalo mi to můžeš mi popsat
Zdenek https://diit.cz/profil/dfvbrkmuaq
2. 9. 2025 - 00:38https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseNedalo mi to můžeš mi popsat jak ti pomůže fotovoltaika s nabíjením auta,
Přes den jsem s autem na cestách a opravdu málokdo má 60-100Kwh doma v baterkách ,aby je přes den nacpal a pak to přelil večer do auta. A to ti říkám jako majitel jak fve tak el. vozu. Nemluvě o těch ostatních co nemají vlastní dům ,ale žijí na sídlištích. El auto fajn ,ale tak pro 20 procent populace.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513954
+
Kamarád si koupil v servisu větší baterku do koupené ojetiny a starou menší si dal k solárům. Nezapomeň, že ty nepotřebuješ nabít každý den plnou kapacitu, jen denní nájezd. A už se připravuje možnost dobíjet v práci soláry doma na střeše (energie poteče "opačným směrem" v síti).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Kamarád si koupil v servisu
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
2. 9. 2025 - 00:52https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseKamarád si koupil v servisu větší baterku do koupené ojetiny a starou menší si dal k solárům. Nezapomeň, že ty nepotřebuješ nabít každý den plnou kapacitu, jen denní nájezd. A už se připravuje možnost dobíjet v práci soláry doma na střeše (energie poteče "opačným směrem" v síti).https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513956
+
Promiň jsem projektant pro velké stavebnictví čti jako továrny - je to utopie - do běžné továrny se ráno sjedou lidé z okolí cca stovky vozů - při představě ,že si tam někdo bude něco dobíjet je z pohledu majitele továrny ,skladu -atd. blbost. Maximálně se udělají nějaké nabíjecí body pro firemní vozy neb se musíme prezentovat jako eko. firma. Nebýt fanda do technologií ,tak mi investice ani do jednoho nedává smysl. Fotovoltaika pro mě slouží spíš jako velká UPS - neb nestabilita sítí bude čím dál větší.
Promiň, ale fakt nemám čas ani náladu bastlit něco z vyřazených baterek - s tím ať si hrají děcka nebo zoufalci.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Promiň jsem projektant pro
Zdenek https://diit.cz/profil/dfvbrkmuaq
2. 9. 2025 - 01:51https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskusePromiň jsem projektant pro velké stavebnictví čti jako továrny - je to utopie - do běžné továrny se ráno sjedou lidé z okolí cca stovky vozů - při představě ,že si tam někdo bude něco dobíjet je z pohledu majitele továrny ,skladu -atd. blbost. Maximálně se udělají nějaké nabíjecí body pro firemní vozy neb se musíme prezentovat jako eko. firma. Nebýt fanda do technologií ,tak mi investice ani do jednoho nedává smysl. Fotovoltaika pro mě slouží spíš jako velká UPS - neb nestabilita sítí bude čím dál větší.
Promiň, ale fakt nemám čas ani náladu bastlit něco z vyřazených baterek - s tím ať si hrají děcka nebo zoufalci.
https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513958
+
Vyradené batérie z BEV odporúčajú aj samotní výrobcovia použiť ďalej do ESS (energy storage systems), lebo pri vhodnom použití vedia fungovať ešte dlho.
2. 9. 2025 - 06:38https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseVyradené batérie z BEV odporúčajú aj samotní výrobcovia použiť ďalej do ESS (energy storage systems), lebo pri vhodnom použití vedia fungovať ešte dlho.
https://www.volkswagen.co.uk/en/electric-and-hybrid/living-electric/sustainability/battery-recycling.htmlhttps://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513970
+
Kamošov kamoš kúpil búranú dual motor Teslu, ale bez poškodenia bateriek. Oba motory predal, vrátila sa mu kúpna cena a zostala mu 75 kWh batéria "zadarmo". Mať takú možnosť, beriem. Umiestnil by som ju niekde mimo dom/garáž a ešte by dobre poslúžila. Aj keď mám doma LV systém (48V), za tú kapacitu by to stálo :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Kamošov kamoš kúpil búranú
Tomas A https://diit.cz/profil/tomxx
2. 9. 2025 - 06:35https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseKamošov kamoš kúpil búranú dual motor Teslu, ale bez poškodenia bateriek. Oba motory predal, vrátila sa mu kúpna cena a zostala mu 75 kWh batéria "zadarmo". Mať takú možnosť, beriem. Umiestnil by som ju niekde mimo dom/garáž a ešte by dobre poslúžila. Aj keď mám doma LV systém (48V), za tú kapacitu by to stálo :)https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513969
+
Ja mám to šťastie, že pracujem z domu, takže dobíjam hlavne cez deň. V baterkách mám 30 kWh, takže ak som cez deň preč, tak večer viem z bateriek dobiť aj 20 kWh. Ak by som jazdil do práce 50+ km, tak by to bolo na hrane...
S poslednými dvoma vetami úplný súhlas - BEV nie je pre každého, ani nie tak kvôli cene auta, ale možnosti lacno a pohodlne nabíjať (AC doma). A druhá vec je aj tá cena, ojetinu TDI kúpi človek za pár tisíc, BEV nie.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ja mám to šťastie, že
Tomas A https://diit.cz/profil/tomxx
2. 9. 2025 - 06:32https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseJa mám to šťastie, že pracujem z domu, takže dobíjam hlavne cez deň. V baterkách mám 30 kWh, takže ak som cez deň preč, tak večer viem z bateriek dobiť aj 20 kWh. Ak by som jazdil do práce 50+ km, tak by to bolo na hrane...
S poslednými dvoma vetami úplný súhlas - BEV nie je pre každého, ani nie tak kvôli cene auta, ale možnosti lacno a pohodlne nabíjať (AC doma). A druhá vec je aj tá cena, ojetinu TDI kúpi človek za pár tisíc, BEV nie.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513966
+
Tak to gratuluji, moc takových na cestě nepotkáš. Technické vzdělání sice upadá, ale ne zase tolik, aby se našlo víc majitelů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak to gratuluji, moc
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
1. 9. 2025 - 16:47https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTak to gratuluji, moc takových na cestě nepotkáš. Technické vzdělání sice upadá, ale ne zase tolik, aby se našlo víc majitelů.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513928
+
No u nás na parkovišti stojí patnáct id4 gtx, ale je to jen o tom že se firma musí tvářit "ekologicky", asi tam byla i nějaká lepší cena po obětování dostatku panen, dotacička, zrychlené odpisy...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
No u nás na parkovišti stojí
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
1. 9. 2025 - 19:21https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseNo u nás na parkovišti stojí patnáct id4 gtx, ale je to jen o tom že se firma musí tvářit "ekologicky", asi tam byla i nějaká lepší cena po obětování dostatku panen, dotacička, zrychlené odpisy... https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513939
+
Neviem ako u vás, ale u nás sa EV odpisuje 2 roky. Ja som kúpil jazdené, bez dotácie, ako súkromná osoba, takže plná cena s DPH.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Neviem ako u vás, ale u nás
Tomas A https://diit.cz/profil/tomxx
1. 9. 2025 - 19:46https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseNeviem ako u vás, ale u nás sa EV odpisuje 2 roky. Ja som kúpil jazdené, bez dotácie, ako súkromná osoba, takže plná cena s DPH. https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513941
+
V ČR to jsou taky dva roky místo pěti(60+40%), ale zase tam se teď jestli se nepletu neplatí silniční daň pro osobáky pro firmy.
Já do těchto vrstev účetnictví nevidím(ve zbytku se těch pár aut snadno ztratí), ale podle mě tam byla dotace 5000€+ na vozejček, 30000€ na dobíjecí infrastrukturu ( a to první elektromobil ve firmě byl už před patnácti lety když jsem tam přišel, elektrické Kangoo co jezdilo po areálu), pak slevy na silničních daních... A ještě je vedení z Kalifornie podrbe pod braďičkou....
Nejvíc to na tom parkovišti kazí ty nejnižší a nejvyšší pozice, ty nejnižší tam reprezentuje nejčastěji A6 TDI v různém stádiu rozpadu a ta druhá skupina s Bentley nebo G500 AMG.
Ale pro většinu, zvláště těch co volí nižší třídu aut (35% prodejů EU včetně firem) to stále není žádný game-changer, nákupní taška za 500-600k nebo "fabie" za 700-800 není při návratnosti 10+ let nic zajímavého. Zvláště když dost podstatná část populace je odkázána pouze na veřejné nabíječky.
Za mě to je fajn svezení, ale negativa stále převažují - příplatek co se po dobu, kdy to auto hodlám provozovat nevrátí a "nedostupnost" nabíjení ve většině destinací kam cestuju (připlatit si 50-100€/noc za hotel co má nabíječku "sadarmo" taky není úplně výhodná volba)...
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
V ČR to jsou taky dva roky
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
1. 9. 2025 - 21:46https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseV ČR to jsou taky dva roky místo pěti(60+40%), ale zase tam se teď jestli se nepletu neplatí silniční daň pro osobáky pro firmy.
Já do těchto vrstev účetnictví nevidím(ve zbytku se těch pár aut snadno ztratí), ale podle mě tam byla dotace 5000€+ na vozejček, 30000€ na dobíjecí infrastrukturu ( a to první elektromobil ve firmě byl už před patnácti lety když jsem tam přišel, elektrické Kangoo co jezdilo po areálu), pak slevy na silničních daních... A ještě je vedení z Kalifornie podrbe pod braďičkou....
Nejvíc to na tom parkovišti kazí ty nejnižší a nejvyšší pozice, ty nejnižší tam reprezentuje nejčastěji A6 TDI v různém stádiu rozpadu a ta druhá skupina s Bentley nebo G500 AMG.
Ale pro většinu, zvláště těch co volí nižší třídu aut (35% prodejů EU včetně firem) to stále není žádný game-changer, nákupní taška za 500-600k nebo "fabie" za 700-800 není při návratnosti 10+ let nic zajímavého. Zvláště když dost podstatná část populace je odkázána pouze na veřejné nabíječky.
Za mě to je fajn svezení, ale negativa stále převažují - příplatek co se po dobu, kdy to auto hodlám provozovat nevrátí a "nedostupnost" nabíjení ve většině destinací kam cestuju (připlatit si 50-100€/noc za hotel co má nabíječku "sadarmo" taky není úplně výhodná volba)...https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513950
+
Elroq je Karoq.
Kamiq v Ev bude až Epiq.
Brousím si na něj zuby jako druhé auto do rodiny
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Elroq je Karoq.
Majklos https://diit.cz/profil/michal-perinka
1. 9. 2025 - 16:13https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseElroq je Karoq.
Kamiq v Ev bude až Epiq.
Brousím si na něj zuby jako druhé auto do rodinyhttps://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513924
+
Ta polovodicova vyroba je pro to priznacna. 1990-2000 mela EU 44% marketshare ve vyrobenych polovodicu. Dnes ma asi 8....
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
EU jde katastroficky do p....
r23 https://diit.cz/profil/r23
1. 9. 2025 - 17:28https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseEU jde katastroficky do p....
Ta polovodicova vyroba je pro to priznacna. 1990-2000 mela EU 44% marketshare ve vyrobenych polovodicu. Dnes ma asi 8....https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513932
+
Arabášové odmítli lít do GF další peníze a Intel sice má v Irsku novou EUV Fab na 4nm/3nm proces, ale moc toho nevyrábí. EU nebo Němci měli GF nabídnout pobídkové dotace na další rozvoj. Na to je teď pozdě.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Arabášové odmítli lít do GF
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
2. 9. 2025 - 08:54https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseArabášové odmítli lít do GF další peníze a Intel sice má v Irsku novou EUV Fab na 4nm/3nm proces, ale moc toho nevyrábí. EU nebo Němci měli GF nabídnout pobídkové dotace na další rozvoj. Na to je teď pozdě.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1514004
+
Tak holt budou muset dělat posun pomocí IPC a optimalizacemi, aby ušetřili místo.
A změna procesu bude ne každou jednu/druhou generaci, ale každou třetí/čtvrtou generaci.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Tak holt budou muset dělat
Boldis https://diit.cz/profil/xf672suasu
1. 9. 2025 - 09:06https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTak holt budou muset dělat posun pomocí IPC a optimalizacemi, aby ušetřili místo.
A změna procesu bude ne každou jednu/druhou generaci, ale každou třetí/čtvrtou generaci.
https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513858
+
To vím, špatně jsem to napsal
Myslel jsem tím že optimalizace návrhu to budou muset kompenzovat.
To IPC jsem myslel tak že nebudou mít nové procesy aby mohly zvyšovat takty.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To vím, proto jsem tam dal i
Boldis https://diit.cz/profil/xf672suasu
1. 9. 2025 - 12:52https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTo vím, špatně jsem to napsal
Myslel jsem tím že optimalizace návrhu to budou muset kompenzovat.
To IPC jsem myslel tak že nebudou mít nové procesy aby mohly zvyšovat takty.
https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513901
+
Nové procesy jsou o efektivitě a úspoře. Ne pro honění taktů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nové procesy jsou o
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
1. 9. 2025 - 20:37https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseNové procesy jsou o efektivitě a úspoře. Ne pro honění taktů.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513944
+
Dělají oboje tak co řešíš ?
Nehledě k tomu že když máš stejnej power budget např 300w na 16 jader tak na efektivnějším procesu zvládneš s 300w na 16 jader vyšších taktů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dělají oboje tak co řešíš ?
Boldis https://diit.cz/profil/xf672suasu
1. 9. 2025 - 20:51https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseDělají oboje tak co řešíš ?
Nehledě k tomu že když máš stejnej power budget např 300w na 16 jader tak na efektivnějším procesu zvládneš s 300w na 16 jader vyšších taktů.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513947
+
Čím vyšší cena za proces (nárůst ceny už je dnes vyšší než přínosy) tím vyšší motivace srát na efektivitu a hnát to za hranu, pokud se nejedná o produkt s extrémní přidanou hodnotou...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Čím vyšší cena za proces
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
1. 9. 2025 - 22:13https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseČím vyšší cena za proces (nárůst ceny už je dnes vyšší než přínosy) tím vyšší motivace srát na efektivitu a hnát to za hranu, pokud se nejedná o produkt s extrémní přidanou hodnotou...https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513952
+
Frekvence se lépe honí se staršími procesy. Nezapomeň, že většina procesorů jsou mobily, notebooky a servery. Top single výkon chceš jen na desktopu, což je jen 20 % PC (min. polovina kancelářské) a samotná PC je jen zlomek procesorů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Frekvence se lépe honí se
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
1. 9. 2025 - 22:16https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseFrekvence se lépe honí se staršími procesy. Nezapomeň, že většina procesorů jsou mobily, notebooky a servery. Top single výkon chceš jen na desktopu, což je jen 20 % PC (min. polovina kancelářské) a samotná PC je jen zlomek procesorů.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513953
+
Momentálně se spoléhá, že s novým hw stoupá výkon, tak se sw optimalizace tolik neřeší (u consumer segmentu). To časem skončí. +5-6 % za 3 roky bude standard. A tak nastoupí efektivní psaní kódu (utopie, nebo realita?).
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Momentálně se spoléhá, že s
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
1. 9. 2025 - 12:18https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseMomentálně se spoléhá, že s novým hw stoupá výkon, tak se sw optimalizace tolik neřeší (u consumer segmentu). To časem skončí. +5-6 % za 3 roky bude standard. A tak nastoupí efektivní psaní kódu (utopie, nebo realita?).https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513896
+
Dokud se absence optimalizací neprojeví fiančně, tak se na to bude kašlat.
A výmluvu na to že kód má xxx milionu řádků neberu.
> 65% kódu se snaží odstítnit nedbalost kodérů.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Dokud se absence optimalizací
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
1. 9. 2025 - 14:31https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseDokud se absence optimalizací neprojeví fiančně, tak se na to bude kašlat.
A výmluvu na to že kód má xxx milionu řádků neberu.
> 65% kódu se snaží odstítnit nedbalost kodérů. https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513917
+
AI naprogramuje vše ve strojovém kódu a najednou začnou být svižné i Windows na harddisku.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
AI naprogramuje vše ve
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
1. 9. 2025 - 16:50https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseAI naprogramuje vše ve strojovém kódu a najednou začnou být svižné i Windows na harddisku.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513929
+
1. 9. 2025 - 10:29https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse49+miliard v prvom kroku, nie celkovo
https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513873
+
Jeden nejmenovaný výrobce co by neutratil 100 mld US$ za zpětný odkup akcií by na to měl přesně dvakrát.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Jeden nejmenovaný výrobce co
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
1. 9. 2025 - 09:19https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseJeden nejmenovaný výrobce co by neutratil 100 mld US$ za zpětný odkup akcií by na to měl přesně dvakrát.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513865
+
Možná je na čase kompletně opustit křemíkovou technologii jako takovou a přejít na něco jiného? Zjevně už narazila na své limity a další vývoj už by byl přílliš nákladný aniž by nabízel zásadní zlepšení.
Roky čtu o různých technologiích na bázi grafenu, germania, GaN, MoS2 a dalších, vždycky je k tomu spousta chvalozpěvů, jaký to bude zázrak, ale realita je taková, že se prostě pořád ždíme křemík až na hranici fyzikálních možností. Přitom kdyby se část těch peněz, co se pumpuje do křemíku investovala radši do nových materiálů, tak už je musíme mít.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Možná je na čase kompletně
LipcaCZ https://diit.cz/profil/lipca
1. 9. 2025 - 10:30https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseMožná je na čase kompletně opustit křemíkovou technologii jako takovou a přejít na něco jiného? Zjevně už narazila na své limity a další vývoj už by byl přílliš nákladný aniž by nabízel zásadní zlepšení.
Roky čtu o různých technologiích na bázi grafenu, germania, GaN, MoS2 a dalších, vždycky je k tomu spousta chvalozpěvů, jaký to bude zázrak, ale realita je taková, že se prostě pořád ždíme křemík až na hranici fyzikálních možností. Přitom kdyby se část těch peněz, co se pumpuje do křemíku investovala radši do nových materiálů, tak už je musíme mít.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513874
+
O náhradě křemíku něčím jiným se píše už dlouho.
Pamatuji časy, kdy se psalo o pomalém nástupu drahé ... submikrometrové litografie.
Celý řetezec je vyladěn na použití křemíku.
Nahradit ho v bude stát strašné ale fakt strašné množství peněz.
Všechny ty alternativy jsou (zatím) dražší než křemík. A přínos minimální, pokud vůbec.
A to je ještě hodně podobné technologii používané u křemíku.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
O náhradě křemíku něčím jiným
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
1. 9. 2025 - 11:01https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseO náhradě křemíku něčím jiným se píše už dlouho.
Pamatuji časy, kdy se psalo o pomalém nástupu drahé ... submikrometrové litografie.
Celý řetezec je vyladěn na použití křemíku.
Nahradit ho v bude stát strašné ale fakt strašné množství peněz.
Všechny ty alternativy jsou (zatím) dražší než křemík. A přínos minimální, pokud vůbec.
Než se nový způsob výroby vrstev povede dostat do hromadné výroby ... sežere to spoustu času a hromady peněz.
https://www.techpowerup.com/340292/ultraram-nearing-production-to-bridge-the-gap-between-memory-and-storage
https://www.tomshardware.com/pc-components/ram/ultraram-scaled-for-volume-production-memory-that-promises-dram-like-speeds-4-000x-the-durability-of-nand-and-data-retention-for-up-to-a-thousand-years-is-now-ready-for-manufacturing#xenforo-comments-3885275
A to je ještě hodně podobné technologii používané u křemíku.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513881
+
Dôležitá je otázka, aký je minimály počet atómov kremíka na vytvorenie jedného tranzistora. Atóm kremíka má v priemere okolo 450 pikometrov a v kryštalickej mriežke sa ich obaly čiastočne prekrývajú. Keď sa dostaneme na limit, tak už nebude možné vylepšovať výrobnú technológiu. Na limit by sme sa mali dostať niekedy o 15 rokov ale náklady na novšiu technológiu exponenciálne rastú.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Dôležitá je otázka, aký je
dfx https://diit.cz/profil/dfx-xfd
1. 9. 2025 - 10:41https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseDôležitá je otázka, aký je minimály počet atómov kremíka na vytvorenie jedného tranzistora. Atóm kremíka má v priemere okolo 450 pikometrov a v kryštalickej mriežke sa ich obaly čiastočne prekrývajú. Keď sa dostaneme na limit, tak už nebude možné vylepšovať výrobnú technológiu. Na limit by sme sa mali dostať niekedy o 15 rokov ale náklady na novšiu technológiu exponenciálne rastú.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513878
+
Tak dolů už se nedostanou, bude to nákladově neúnosné.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tak dolů už se nedostanou,
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
1. 9. 2025 - 12:10https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTak dolů už se nedostanou, bude to nákladově neúnosné.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513894
+
Nanosheets v GAA maju hrubku 5 nm a medzery medzi nimi su 7 - 8 nm pre TSMC N2.
TSMC pouzije odhadom asi 4 nanosheets na tranzistor, i Samsung presiel z 3 na 4.
Ale nanosheets su poskladane nad sebou na vysku a pre velkost tranzistora sa vyska ignoruje.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Pre 1nm je velkost
bulldozer https://diit.cz/profil/ghwjrw6ufm
1. 9. 2025 - 12:40https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskusePre 1nm proces je velkost tranzistora cca 42 x 16 nm.
https://pbs.twimg.com/media/GboqvsUbEAEq7cB.jpg
Nanosheets v GAA maju hrubku 5 nm a medzery medzi nimi su 7 - 8 nm pre TSMC N2.
TSMC pouzije odhadom asi 4 nanosheets na tranzistor, i Samsung presiel z 3 na 4.
Ale nanosheets su poskladane nad sebou na vysku a pre velkost tranzistora sa vyska ignoruje.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513899
+
A su tam i dalsie limity:
Pri 2 nm a menej dochadza ku kvantovemu tunelovaniu (elektrony prechadzaju cez izolacnu vrstvu), co zvysuje leakage, takze mensie vrstvy byt nemozu.
Kremikovy nanosheet ma 5nm,
okolo neho je High-k dielektrikum 1.5-2nm,
okolo neho je gate, alebo "oxide spacer" medzera 5-6nm.
Pozri porovnanie FinFet, NanoWire a NanoSheet: https://techovedas.com/wp-content/uploads/2023/12/26-1.png
Dalsi problem je plocha PN prechodu. Ta musi byt podobna ako ma 3nm FinFET aby tranzistor mohol viest dostatocne vysoky prud.
Preto sa na 2nm procese pouziva viac nanosheets. Tranzistor ma sice mensiu plochu ale rastie do vysky.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
A su tam i dalsie limity:
bulldozer https://diit.cz/profil/ghwjrw6ufm
1. 9. 2025 - 17:05https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseA su tam i dalsie limity:
Pri 2 nm a menej dochadza ku kvantovemu tunelovaniu (elektrony prechadzaju cez izolacnu vrstvu), co zvysuje leakage, takze mensie vrstvy byt nemozu.
Kremikovy nanosheet ma 5nm,
okolo neho je High-k dielektrikum 1.5-2nm,
okolo neho je gate, alebo "oxide spacer" medzera 5-6nm.
Pozri porovnanie FinFet, NanoWire a NanoSheet: https://techovedas.com/wp-content/uploads/2023/12/26-1.png
Dalsi problem je plocha PN prechodu. Ta musi byt podobna ako ma 3nm FinFET aby tranzistor mohol viest dostatocne vysoky prud.
Preto sa na 2nm procese pouziva viac nanosheets. Tranzistor ma sice mensiu plochu ale rastie do vysky.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513931
+
Zaujímavé. Ak sú tie tranzistory vyššie, tak to je bude vyžadovať viac energie na litografiu, a to znamená buď dlhší čas, alebo výkonnejší laser. Tak či tak náklady už rastú exponenciálne, takže vývoj bude pomalší. Pre Apple to nemusí byť problém s ich procesormi pre iPhony, lebo tie ich procesory majú malú plochu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Zaujímavé. Ak sú tie
dfx https://diit.cz/profil/dfx-xfd
2. 9. 2025 - 11:39https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseZaujímavé. Ak sú tie tranzistory vyššie, tak to je bude vyžadovať viac energie na litografiu, a to znamená buď dlhší čas, alebo výkonnejší laser. Tak či tak náklady už rastú exponenciálne, takže vývoj bude pomalší. Pre Apple to nemusí byť problém s ich procesormi pre iPhony, lebo tie ich procesory majú malú plochu.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1514039
+
Je jasný že továrna je pro AI chipy.
Takže o investice nemám strach.
Co mě trochu děsí, je otázka, co bude s tím HW za pár let až doslouží.
Do starého vyřazeného serveru šla strčit GPU a hrát na tom hry.
V dobách covidu se to dělo, protože nebylo nic jiiného.
Nebo si člověk může doma rozjet několik virtuálních strojů.
Zkrátka server je univerzální stroj, který má hodně druhotného využití.
Ale takový AMD Instinct MI300X umí jen AI a na nic jiného se nehodí.
+1
-6
-1
Je komentář přínosný?
Je jasný že továrna je pro AI
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
1. 9. 2025 - 10:53https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseJe jasný že továrna je pro AI chipy.
Takže o investice nemám strach.
Co mě trochu děsí, je otázka, co bude s tím HW za pár let až doslouží.
Do starého vyřazeného serveru šla strčit GPU a hrát na tom hry.
V dobách covidu se to dělo, protože nebylo nic jiiného.
Nebo si člověk může doma rozjet několik virtuálních strojů.
Zkrátka server je univerzální stroj, který má hodně druhotného využití.
Ale takový AMD Instinct MI300X umí jen AI a na nic jiného se nehodí.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513880
+
>> Ale takový AMD Instinct MI300X umí jen AI a na nic jiného se nehodí.
Na rozdíl od některých jiných čipů zaměřených přednostně na AI to svede počítat i v FP64. A dost dobře na to, aby byl použit v nějakém tom superpočítači.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
>> Ale takový AMD Instinct
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
1. 9. 2025 - 11:05https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse>> Ale takový AMD Instinct MI300X umí jen AI a na nic jiného se nehodí.
Na rozdíl od některých jiných čipů zaměřených přednostně na AI to svede počítat i v FP64. A dost dobře na to, aby byl použit v nějakém tom superpočítači.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513882
+
Texturovací jednotky má, ale nemá ROPs. Nicméně Raspberry Pi 3 taky nemá ROPs, pixel do back bufferu se spočítal přes shader kód (sloučení RGBA 4 floatů do 32bit int):
"It features 19456 shading units, 1216 texture mapping units, and 0 ROPs. Also included are 1216 tensor cores which help improve the speed of machine learning applications. AMD has paired 192 GB HBM3 memory with the Radeon Instinct MI300X, which are connected using a 8192-bit memory interface."
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Texturovací jednotky má, ale
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
1. 9. 2025 - 20:45https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseTexturovací jednotky má, ale nemá ROPs. Nicméně Raspberry Pi 3 taky nemá ROPs, pixel do back bufferu se spočítal přes shader kód (sloučení RGBA 4 floatů do 32bit int):
"It features 19456 shading units, 1216 texture mapping units, and 0 ROPs. Also included are 1216 tensor cores which help improve the speed of machine learning applications. AMD has paired 192 GB HBM3 memory with the Radeon Instinct MI300X, which are connected using a 8192-bit memory interface."https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513946
+
"První jednotka... by měla být hotová tak, aby v ní již koncem roku 2027 mohla běžet zkušební výroba. Ve druhém pololetí 2028 by měla přejít do režimu velkokapacitní výroby."
Takhle kdyby se u nás stavěly dálnice.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
"První jednotka... by měla
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
1. 9. 2025 - 12:19https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse"První jednotka... by měla být hotová tak, aby v ní již koncem roku 2027 mohla běžet zkušební výroba. Ve druhém pololetí 2028 by měla přejít do režimu velkokapacitní výroby."
Takhle kdyby se u nás stavěly dálnice.https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513897
+
ohledně výroby na 2nm za 30.000 USD/waffer, to sice bude na pováženou, ale přežít to půjde. Zkusme nějaké ty počty: plocha wafferu (Pi×150^2) děleno plochou čipu ( např 357mm^2 u rx9070)
vyjde na nějakých 198 čipů, z toho bude při 85% výtěžnosti použitelných cca 168.
30000/168=178,5 USD/čip což je ovšem bez marže a dalších nákladů, takže spotřebitelská cena produktu bude alespoň dvojnásobná, tedy nejméně 360-400 USD (bez VAT/DPH).
Pokud ale bude se 1,4 nm procesem opravdu o polovinu dražší, tak se je na co se těšit... To úpění ohledně současných cen grafik bude proti tomu jen slabá meluzína...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
ohledně výroby na 2nm za 30
Robin Seina https://diit.cz/profil/robin-seina
1. 9. 2025 - 12:45https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseohledně výroby na 2nm za 30.000 USD/waffer, to sice bude na pováženou, ale přežít to půjde. Zkusme nějaké ty počty: plocha wafferu (Pi×150^2) děleno plochou čipu ( např 357mm^2 u rx9070)
vyjde na nějakých 198 čipů, z toho bude při 85% výtěžnosti použitelných cca 168.
30000/168=178,5 USD/čip což je ovšem bez marže a dalších nákladů, takže spotřebitelská cena produktu bude alespoň dvojnásobná, tedy nejméně 360-400 USD (bez VAT/DPH).
Pokud ale bude se 1,4 nm procesem opravdu o polovinu dražší, tak se je na co se těšit... To úpění ohledně současných cen grafik bude proti tomu jen slabá meluzína...https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513900
+
Do té ceny musíš rozpustit i fixní náklady na design IC. Tohle asi kalkulují na celkový očekávaný objem, který prodají. U 2 nm půjde o cca 1 mld. USD / objem. Ale prodejní čísla neznám...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Do té ceny musíš rozpustit i
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
1. 9. 2025 - 14:23https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseDo té ceny musíš rozpustit i fixní náklady na design IC. Tohle asi kalkulují na celkový očekávaný objem, který prodají. U 2 nm půjde o cca 1 mld. USD / objem. Ale prodejní čísla neznám...https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513915
+
1. 9. 2025 - 14:34https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuseKdo bude na trh reálně dodávat dříve?
Intel nebo japončíci?
https://wccftech.com/rapidus-2nm-2hp-process-will-compete-with-tsmc-n2-in-transistor-density/https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513918
+
dnes je už asi štandard, že urobia niečo v malom a replikáciou to prenesú. A aby sa vylúčil ľudský činiteľ a chyba, programuje sa čo sa robí. A keďže aj to je vlastne chybové, zanáša sa do toho kontrola človeka nad opravovaním postupov. A keďže ak je v malom úspešné na ďalšiu fázu a vidí sa, že to môže fungovať, replikovaním sa zvyšuje schopnosť masovejšej povahy a opravovaním alebo samoopravovaním sa dostáva schopnosť človeka zvládať postupy, ale nie fyziku a mechaniku alebo iné vedy, ale dodávatelia už potom musia rozmýšľať všelijako a ak drhne ekosystém, narastá úzkosť s ďalšieho vývinu, manažérske postupy potom musia rozmýšľať niekedy out of the box keď systém dodávateľov sa potom môže nachádzať v stave iných schopností veľkoobchodníkov a ich dominancii, čo ak fungujú rôzne značky, trh prirodzene posúva ak ak to niekde drhne, je to na nich aby si zariadili ďalšie fungovanie. A ak niečo nevedia, analytické firmy vedia robiť rozumbrady aj tam, kde je zápach kanalizácie a firmy to potom vedia posunúť kam treba...
Ahoj Siri, co si myslis o tom, ze nam vlada zrusila statny sviatok?
Niekto zrušil Deň ústavy SR? Že o tom neviem. Asi si sa zle vyjadril, zrušili deň voľna.
Copak?
Slováci se vracejí k Julianskemu kalendáři po vzoru Ruska?
A co myslíš , že ti zbyde, když sundáš ze slovenské vlajky ten maďarský kříž? :D
Anglosasi nam zrušia dny volna lebo nejak malo na nich makame a vela sa flakame, možno o par rokov nam zrušia aj soboty :D O chvilu budeme makať jak Čiňania 666 od 6 do 6 a 6 dni v tyždny :D
Jak mohli anglosasi zrušit den volna na Slovensku když už skoro tisíc let neexistují?
WiKi:
Anglosasové si v Anglii udrželi výsadní postavení až do roku 1066, kdy byl zabit poslední korunovaný anglosaský král Harold II.
situacia nie je ruzova uz nejaky ten 'patek'
o 10r za normalnejsiu grafiku budeme platit tolko ako za auto ;)
pocas cyklu vyvoja si budes tu dobu sporit aby si si ten cip mohol potom vobec kupit ;)
kto si nenaspori novy cip/grafiku nekupi :)
hlavne neh na desktop gpu herny cip nepchaju ai fsr dlss lag a podobne ficury -ktore si nikdy nezapnem -a bude trosku lacnejsi!
Auto na spalovací motor stojí +- půl mega (20 000 EUR), elektromobil stojí milión + (50 000 EUR). Takže auta výrazně podraží a proto vysoká cena grafik se nebude zdát tak vysoká a rozhodně nebude jako auto. :-)
Problém spíš je, že se v EU nezvyšuje produktivita práce ani přidaná hodnota z ní plynoucí a proto si dost možná lidé nebudou moci dovolit ani auto, ani tu grafiku. :-/
no to sme pri fiat systeme ;) v ktorom je nutnost: pad hodnoty love s casom ;) -aby fungoval
nemali by sme veci preratavat na rezervnu fiat menu dolar
ale preratavat vsetko na zlato ;) a tak medzi sebou porovnavat ;)
ano beriem, auta stupnu tiez -ale myslim ze pomerovo sa cipy -dotahuju
eu ma dalsi svoj specificky osobny problem -ze sa chce od brics+rf odtrhnut :):):)
pred mesiacom som z bazaru kupil zachovale auticko za 5.500 ecb fiat toaletakov
a top gpu stoji 3000 -cize zjavne sa to priblizuje ku autu ;)))
ako som to napisal predpokladam ze o 10r sa to mozno aj vyrovna :)))
*Auto na spalovací motor stojí +- půl mega (20 000 EUR), elektromobil stojí milión + (50 000 EUR). *
Kamiq: už od 25590€ s DPH
Elroq: už od 31500€ s DPH
>> Kamiq: už od 25590€ s DPH
Holátko (3-válec benzin) už od 20 840 €
Co přesně je v těch 25 590€?
To ja neviem, našiel som ceny námatkovo. Išlo skôr o to zavádzanie, že aké sú EV drahé oproti spaľovákom. Treba porovnávať porovnateľné autá/triedy.
Pořád mi to vychází +65% při porovnání nejlevnější dostupné konfugurace.
Das Auto sice přišlo se spoustou nových názvů, ale pořád nabízí holátka a i ta blbá nabíječka je za příplatek.
PS:
Raději nebudu psát ceny "už od" pro Fábii a jiné značky. V porovnání s tím ty elektrovergly ztrácí smysl už úplně.
Ve zdejších končinách se budou kupovat BEV až zakážou spalováky. Ekonomicky to dává smysl jen těm, co si to nabíjí doma. Nejlépe z panelů. A i to po min. 200 000 km.
Odporúčam si na EV pojazdiť, vyskúšať. Je to silno návykové. A náklady na prevádzku sú super - iba STK + žiadny olej, filtre, poloosi, prevodovky, spojky, turbo, EGR, DPF...
S fotovoltikou úplne super, osobne jazdím február - október zadarmo. Zvyšok za 1/3 nákladov na naftu (pri spotrebe 5.5 L/100 km).
Tak ve vyšší třídě, kde je ten příplatek relativně malý, to dává smysl, ale náhrada takové fabie je pro člověka s běžným nájezdem tak 12 let. Tam to začne dávat smysl až tak při 30kkm/rok.
Ono to nedává smysl ani v té vyšší třídě, proto jsou prodeje jaké jsou a ztráty automobilek spojené s elektromobily už dosáhly absurdní úrovně a to i přes všechnu tu šikanu spalováků a dotace elektrovehiklům.
A to jak předřečník napsal
"A náklady na prevádzku sú super - iba STK + žiadny olej, filtre, poloosi, prevodovky, spojky, turbo, EGR, DPF..."
je jen jednoznačným přiznáním, že dané problematice rozumí hodně povrchně a brzy na to jako majitel elektrovehiklu přijde, jelikož si nabije hubu.
A prečo si mám nabiť hubu?
Protože máš naivní názory, které skutečnost rozmetá na kusy. Kdy plánuješ svoje EV prodat? Ztráta při prodeji bude ale jen třešinkou na dortu vyhozených prachů. Každý kdo si koupil EV aby ušetřil "protože nemají DPF a turbo" si s celkovými náklady dejme tomu za 8 let nabil hubu a ty nebudeš vyjímka. Bééé, ten můj Evehikl žere drahé gumy jako vzteklý, bééé, ta oprava po malé nehodě stála jako celé menší auto, bééé mám náklady za údržby podvozku na dvojnásobku, protože brutální nadváha...
Nechci tady rozebírat do detailů celkové náklady za nějakou jednotku času, tak to vysvětlím jen zjednodušeně ajťácky. Ti co tvrdí, že s EV ušetří, protože mají jednodušší konstrukci, jsou ještě na nižší úrovni, než ti co tvrdí, že SSD vydrží déle než HDD, protože se v nich nic nehýbe. Ten problém je mnohem složitější a jen povrchní pohled nestačí.
Čo ti poviem... Chcel som, kúpil som si. Keď budem predávať, nebudem plakať :)
To, ze si "nabije hubu" je ale dano presne tim, ze tak probiha prudka evoluce.
Tzn. o rok mladsi auto je vyrazne lepsi a predchozi generaci to prudce snizuje cenu.
To je ale udel early adopters u vseho.
Já tu prudkou evoluci u akumulátorů zatím nevidím. Ten pokles ceny při prodeji ojetiny je spíš o tom, že i BFU tak nějak tuší, že i 6 let starý aku je sázkou do loterie, kterou nechce riskovat, protože když to nevyjde, tak zaplatí absurdní částky. Je to paradox, ale čím víc se prodá elektromobilů, tím víc lidí se spálí a prozře.
Většina neřeší pokles dojezdu, jako nutnost cálovat vyšší statisíce. Třeba mně by stačilo i zaručených cca 150 km dojezdu při průměrné rychlosti pod 100 km/hod, zbytek bych jezdil jinak, ale stejně do ojetého EV nepůjdu, protože nechci utrácet za zbytečnosti.
Naposled jsem nevěřil svým očím u tohohle, ale kdo se o to zajímá, tak najde na netu od upřímných majitelů i mnoho dalšího.
https://www.autoforum.cz/technika/prvni-hybridni-porsche-911-je-jeste-ve...
Znám i majitele nějakého Porsche, co odjel na dovču a když se vrátil, tak musel zaplatit asi 70k Kč za výměnu nějakého malého lithiového aku, protože nevydržel těch x týdnů ve vybitém stavu a musel být vyměněn. Výměna klasického velkého aku musí být u Porsche asi terno i pro bohaté.
To je pěkná blbost. Stařičké BMW i3 má dolní skrytý buffer 10 %, takže když půl roku stalo s nulou v autobazaru, tak skutečná kapacita klesla z těch 10 % na 7 %. Pohádky o tom, jak umřela Tesla, jsou z dob začátků před 10 lety. Dnes se ta Tesla plně vypne (např Sentry Mode) ve 20 % baterie.
A 6 let stará baterka je skoro nová. Zkontrolovat si její skutečný stav je 10x jednodušší než stav spalováku.
Sentry Mode je vubec zajimava vec, jak to kluci dokazali, ze to zere snad 150W....
I 5 by me prislo hodne.
Tak čím výš půjdeš, tím budeš mít ceny blíž a najdou se případy kdy BEV bude levnější.
Trh vypadá tak, že kdo měl zájem a prachy už ho má, zbytek na to nemá, nedává mu to ekonomický smysl, nebo je to příliš omezuje. Část přejde zpět k ICE, část zase k BEV, teoreticky je trh nasycen a to co do toho museli nasypat se nevrací tak rychle jako dříve. Emisní normy pak extrémně zvyšují náklady na nové ICE a v prasátku je méně a méně...
Krásně to je vidět na A segmentu který už je v posledních křečích a postupně to půjde i do B. Sice v TV jeden strejda blábolil, že EU zařídí výrobu levných BEV ale jak, to už neříkal, možná nařídí výrobu baterií z bláta...
Při dnešních cenách "paliva" mi dává smysl příplatek kolem 100k, aby se to vrátilo během nějakých +-5 let. Budou i případy, kdy to bude dávat smysl i při těch aktuálních ~300k v A,B segmentu, stačí se dostat na 30kkm/rok a mít dostupné výhodné nabíjení. Zvlášť když půjde o nějaké poskakování jako pizza, pošta, taxi...
V budoucnu půjde nahoru všechno palivo, bude záležet jak moc se nůžky rozevřou, ale časem možná začne dávat smysl i ta FVE s úložištěm, kterou si do nákladů započítá málokdo.
Nedalo mi to můžeš mi popsat jak ti pomůže fotovoltaika s nabíjením auta,
Přes den jsem s autem na cestách a opravdu málokdo má 60-100Kwh doma v baterkách ,aby je přes den nacpal a pak to přelil večer do auta. A to ti říkám jako majitel jak fve tak el. vozu. Nemluvě o těch ostatních co nemají vlastní dům ,ale žijí na sídlištích. El auto fajn ,ale tak pro 20 procent populace.
Kamarád si koupil v servisu větší baterku do koupené ojetiny a starou menší si dal k solárům. Nezapomeň, že ty nepotřebuješ nabít každý den plnou kapacitu, jen denní nájezd. A už se připravuje možnost dobíjet v práci soláry doma na střeše (energie poteče "opačným směrem" v síti).
Promiň jsem projektant pro velké stavebnictví čti jako továrny - je to utopie - do běžné továrny se ráno sjedou lidé z okolí cca stovky vozů - při představě ,že si tam někdo bude něco dobíjet je z pohledu majitele továrny ,skladu -atd. blbost. Maximálně se udělají nějaké nabíjecí body pro firemní vozy neb se musíme prezentovat jako eko. firma. Nebýt fanda do technologií ,tak mi investice ani do jednoho nedává smysl. Fotovoltaika pro mě slouží spíš jako velká UPS - neb nestabilita sítí bude čím dál větší.
Promiň, ale fakt nemám čas ani náladu bastlit něco z vyřazených baterek - s tím ať si hrají děcka nebo zoufalci.
Vyradené batérie z BEV odporúčajú aj samotní výrobcovia použiť ďalej do ESS (energy storage systems), lebo pri vhodnom použití vedia fungovať ešte dlho.
https://www.volkswagen.co.uk/en/electric-and-hybrid/living-electric/sust...
Kamošov kamoš kúpil búranú dual motor Teslu, ale bez poškodenia bateriek. Oba motory predal, vrátila sa mu kúpna cena a zostala mu 75 kWh batéria "zadarmo". Mať takú možnosť, beriem. Umiestnil by som ju niekde mimo dom/garáž a ešte by dobre poslúžila. Aj keď mám doma LV systém (48V), za tú kapacitu by to stálo :)
Ja mám to šťastie, že pracujem z domu, takže dobíjam hlavne cez deň. V baterkách mám 30 kWh, takže ak som cez deň preč, tak večer viem z bateriek dobiť aj 20 kWh. Ak by som jazdil do práce 50+ km, tak by to bolo na hrane...
S poslednými dvoma vetami úplný súhlas - BEV nie je pre každého, ani nie tak kvôli cene auta, ale možnosti lacno a pohodlne nabíjať (AC doma). A druhá vec je aj tá cena, ojetinu TDI kúpi človek za pár tisíc, BEV nie.
Holátko Elroq 34 454 €
Možná Vám odpustí 3000€, když obětujete 12 panen.
Nasrat, ja mám VW ID4 :)
Tak to gratuluji, moc takových na cestě nepotkáš. Technické vzdělání sice upadá, ale ne zase tolik, aby se našlo víc majitelů.
No u nás na parkovišti stojí patnáct id4 gtx, ale je to jen o tom že se firma musí tvářit "ekologicky", asi tam byla i nějaká lepší cena po obětování dostatku panen, dotacička, zrychlené odpisy...
Neviem ako u vás, ale u nás sa EV odpisuje 2 roky. Ja som kúpil jazdené, bez dotácie, ako súkromná osoba, takže plná cena s DPH.
V ČR to jsou taky dva roky místo pěti(60+40%), ale zase tam se teď jestli se nepletu neplatí silniční daň pro osobáky pro firmy.
Já do těchto vrstev účetnictví nevidím(ve zbytku se těch pár aut snadno ztratí), ale podle mě tam byla dotace 5000€+ na vozejček, 30000€ na dobíjecí infrastrukturu ( a to první elektromobil ve firmě byl už před patnácti lety když jsem tam přišel, elektrické Kangoo co jezdilo po areálu), pak slevy na silničních daních... A ještě je vedení z Kalifornie podrbe pod braďičkou....
Nejvíc to na tom parkovišti kazí ty nejnižší a nejvyšší pozice, ty nejnižší tam reprezentuje nejčastěji A6 TDI v různém stádiu rozpadu a ta druhá skupina s Bentley nebo G500 AMG.
Ale pro většinu, zvláště těch co volí nižší třídu aut (35% prodejů EU včetně firem) to stále není žádný game-changer, nákupní taška za 500-600k nebo "fabie" za 700-800 není při návratnosti 10+ let nic zajímavého. Zvláště když dost podstatná část populace je odkázána pouze na veřejné nabíječky.
Za mě to je fajn svezení, ale negativa stále převažují - příplatek co se po dobu, kdy to auto hodlám provozovat nevrátí a "nedostupnost" nabíjení ve většině destinací kam cestuju (připlatit si 50-100€/noc za hotel co má nabíječku "sadarmo" taky není úplně výhodná volba)...
Elroq je Karoq.
Kamiq v Ev bude až Epiq.
Brousím si na něj zuby jako druhé auto do rodiny
Stačilo napsat, že autům rozumíš jako moje sestřenka.
EU jde katastroficky do p....
Ta polovodicova vyroba je pro to priznacna. 1990-2000 mela EU 44% marketshare ve vyrobenych polovodicu. Dnes ma asi 8....
Arabášové odmítli lít do GF další peníze a Intel sice má v Irsku novou EUV Fab na 4nm/3nm proces, ale moc toho nevyrábí. EU nebo Němci měli GF nabídnout pobídkové dotace na další rozvoj. Na to je teď pozdě.
Tak holt budou muset dělat posun pomocí IPC a optimalizacemi, aby ušetřili místo.
A změna procesu bude ne každou jednu/druhou generaci, ale každou třetí/čtvrtou generaci.
Problém s IPC je ten, že navýšení IPC jádra o 15 % vždy zvětší jádro o více než 15 % tranzistorů. Takže to místo nešetří, naopak.
Problém s IPC je ten, že navýšení IPC jádra o 15 % vždy zvětší jádro o více než 15 % tranzistorů. Takže to místo nešetří, naopak.
https://diit.cz/clanek/rozbehnuti-14nm-vyroby-tsmc-vyjde-na-49-miliard-kdo-z-konkurence-na-ma/diskuse#comment-1513868 +To vím, špatně jsem to napsal
Myslel jsem tím že optimalizace návrhu to budou muset kompenzovat.
To IPC jsem myslel tak že nebudou mít nové procesy aby mohly zvyšovat takty.
Nové procesy jsou o efektivitě a úspoře. Ne pro honění taktů.
Dělají oboje tak co řešíš ?
Nehledě k tomu že když máš stejnej power budget např 300w na 16 jader tak na efektivnějším procesu zvládneš s 300w na 16 jader vyšších taktů.
Zvládneš menší *propad* taktů.
Čím vyšší cena za proces (nárůst ceny už je dnes vyšší než přínosy) tím vyšší motivace srát na efektivitu a hnát to za hranu, pokud se nejedná o produkt s extrémní přidanou hodnotou...
Frekvence se lépe honí se staršími procesy. Nezapomeň, že většina procesorů jsou mobily, notebooky a servery. Top single výkon chceš jen na desktopu, což je jen 20 % PC (min. polovina kancelářské) a samotná PC je jen zlomek procesorů.
Momentálně se spoléhá, že s novým hw stoupá výkon, tak se sw optimalizace tolik neřeší (u consumer segmentu). To časem skončí. +5-6 % za 3 roky bude standard. A tak nastoupí efektivní psaní kódu (utopie, nebo realita?).
Dokud se absence optimalizací neprojeví fiančně, tak se na to bude kašlat.
A výmluvu na to že kód má xxx milionu řádků neberu.
> 65% kódu se snaží odstítnit nedbalost kodérů.
AI naprogramuje vše ve strojovém kódu a najednou začnou být svižné i Windows na harddisku.
Chat-GPT> Naprogramuj mi Windows, ale lepší.
Jen 49?
Moc to nesedí s druhým zákonem pana Moora:
https://en.wikipedia.org/wiki/Moore%27s_second_law
2015 $14 Billion
2019 $28 Billion
2023 $56 Billion
2025 >$49 miliard
https://www.tomshardware.com/news/samsung-14-billion-chip-plant,29058.html
(česká miliarda je americký Billion)
49+miliard v prvom kroku, nie celkovo
Jeden nejmenovaný výrobce co by neutratil 100 mld US$ za zpětný odkup akcií by na to měl přesně dvakrát.
Možná je na čase kompletně opustit křemíkovou technologii jako takovou a přejít na něco jiného? Zjevně už narazila na své limity a další vývoj už by byl přílliš nákladný aniž by nabízel zásadní zlepšení.
Roky čtu o různých technologiích na bázi grafenu, germania, GaN, MoS2 a dalších, vždycky je k tomu spousta chvalozpěvů, jaký to bude zázrak, ale realita je taková, že se prostě pořád ždíme křemík až na hranici fyzikálních možností. Přitom kdyby se část těch peněz, co se pumpuje do křemíku investovala radši do nových materiálů, tak už je musíme mít.
O náhradě křemíku něčím jiným se píše už dlouho.
Pamatuji časy, kdy se psalo o pomalém nástupu drahé ... submikrometrové litografie.
Celý řetezec je vyladěn na použití křemíku.
Nahradit ho v bude stát strašné ale fakt strašné množství peněz.
Všechny ty alternativy jsou (zatím) dražší než křemík. A přínos minimální, pokud vůbec.
Než se nový způsob výroby vrstev povede dostat do hromadné výroby ... sežere to spoustu času a hromady peněz.
https://www.techpowerup.com/340292/ultraram-nearing-production-to-bridge...
https://www.tomshardware.com/pc-components/ram/ultraram-scaled-for-volum...
A to je ještě hodně podobné technologii používané u křemíku.
Dôležitá je otázka, aký je minimály počet atómov kremíka na vytvorenie jedného tranzistora. Atóm kremíka má v priemere okolo 450 pikometrov a v kryštalickej mriežke sa ich obaly čiastočne prekrývajú. Keď sa dostaneme na limit, tak už nebude možné vylepšovať výrobnú technológiu. Na limit by sme sa mali dostať niekedy o 15 rokov ale náklady na novšiu technológiu exponenciálne rastú.
Tak dolů už se nedostanou, bude to nákladově neúnosné.
Pre 1nm proces je velkost tranzistora cca 42 x 16 nm.
https://pbs.twimg.com/media/GboqvsUbEAEq7cB.jpg
Nanosheets v GAA maju hrubku 5 nm a medzery medzi nimi su 7 - 8 nm pre TSMC N2.
TSMC pouzije odhadom asi 4 nanosheets na tranzistor, i Samsung presiel z 3 na 4.
Ale nanosheets su poskladane nad sebou na vysku a pre velkost tranzistora sa vyska ignoruje.
A su tam i dalsie limity:
Pri 2 nm a menej dochadza ku kvantovemu tunelovaniu (elektrony prechadzaju cez izolacnu vrstvu), co zvysuje leakage, takze mensie vrstvy byt nemozu.
Kremikovy nanosheet ma 5nm,
okolo neho je High-k dielektrikum 1.5-2nm,
okolo neho je gate, alebo "oxide spacer" medzera 5-6nm.
Pozri porovnanie FinFet, NanoWire a NanoSheet: https://techovedas.com/wp-content/uploads/2023/12/26-1.png
Dalsi problem je plocha PN prechodu. Ta musi byt podobna ako ma 3nm FinFET aby tranzistor mohol viest dostatocne vysoky prud.
Preto sa na 2nm procese pouziva viac nanosheets. Tranzistor ma sice mensiu plochu ale rastie do vysky.
Zaujímavé. Ak sú tie tranzistory vyššie, tak to je bude vyžadovať viac energie na litografiu, a to znamená buď dlhší čas, alebo výkonnejší laser. Tak či tak náklady už rastú exponenciálne, takže vývoj bude pomalší. Pre Apple to nemusí byť problém s ich procesormi pre iPhony, lebo tie ich procesory majú malú plochu.
Je jasný že továrna je pro AI chipy.
Takže o investice nemám strach.
Co mě trochu děsí, je otázka, co bude s tím HW za pár let až doslouží.
Do starého vyřazeného serveru šla strčit GPU a hrát na tom hry.
V dobách covidu se to dělo, protože nebylo nic jiiného.
Nebo si člověk může doma rozjet několik virtuálních strojů.
Zkrátka server je univerzální stroj, který má hodně druhotného využití.
Ale takový AMD Instinct MI300X umí jen AI a na nic jiného se nehodí.
>> Ale takový AMD Instinct MI300X umí jen AI a na nic jiného se nehodí.
Na rozdíl od některých jiných čipů zaměřených přednostně na AI to svede počítat i v FP64. A dost dobře na to, aby byl použit v nějakém tom superpočítači.
Texturovací jednotky má, ale nemá ROPs. Nicméně Raspberry Pi 3 taky nemá ROPs, pixel do back bufferu se spočítal přes shader kód (sloučení RGBA 4 floatů do 32bit int):
"It features 19456 shading units, 1216 texture mapping units, and 0 ROPs. Also included are 1216 tensor cores which help improve the speed of machine learning applications. AMD has paired 192 GB HBM3 memory with the Radeon Instinct MI300X, which are connected using a 8192-bit memory interface."
"První jednotka... by měla být hotová tak, aby v ní již koncem roku 2027 mohla běžet zkušební výroba. Ve druhém pololetí 2028 by měla přejít do režimu velkokapacitní výroby."
Takhle kdyby se u nás stavěly dálnice.
ohledně výroby na 2nm za 30.000 USD/waffer, to sice bude na pováženou, ale přežít to půjde. Zkusme nějaké ty počty: plocha wafferu (Pi×150^2) děleno plochou čipu ( např 357mm^2 u rx9070)
vyjde na nějakých 198 čipů, z toho bude při 85% výtěžnosti použitelných cca 168.
30000/168=178,5 USD/čip což je ovšem bez marže a dalších nákladů, takže spotřebitelská cena produktu bude alespoň dvojnásobná, tedy nejméně 360-400 USD (bez VAT/DPH).
Pokud ale bude se 1,4 nm procesem opravdu o polovinu dražší, tak se je na co se těšit... To úpění ohledně současných cen grafik bude proti tomu jen slabá meluzína...
Do té ceny musíš rozpustit i fixní náklady na design IC. Tohle asi kalkulují na celkový očekávaný objem, který prodají. U 2 nm půjde o cca 1 mld. USD / objem. Ale prodejní čísla neznám...
Kdo bude na trh reálně dodávat dříve?
Intel nebo japončíci?
https://wccftech.com/rapidus-2nm-2hp-process-will-compete-with-tsmc-n2-i...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.