Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak bylo by to krasny, kdyby AMD presunula pomoci Zen3+ procesory na nove vyrobni linky a na trh vrhla o vic nez 500% grafik nez jich produkovala doted. Navic Samsung dle vseho stale nezvlada, takze odpoved NVidie asi neprijde, takze by AMD mohla nahle urvat vyznamna procenta na pocitacich hracu a to se muze poradne v budoucnu vyplatit.
Z plochy 8 cpu udelate 1 gpu a hlavne kapacit, obsadi serverove cpu s daleko vyssi marzi takze nejaky velky narust nebude.
EPYC má 8 čipletů a plochu dohromady 1000 mm sq. To žádná GPU zdaleka nemá, takže GPU jsou levnější na výrobu než EPYC.
A v dnešní době kdy je cena 4x vyšší a GPU je kolem 100 tis, ono ten EPYC co stojí 150 tis vyjde skoro nastejno. Navíc je otázka zda EPYCy prodávají za plnou cenu, většinou mají dost bruální slevy.
Dnes AMD asi vydělává víc na prodeji GPU než na EPYCu, ale to nikdo nemohl vědět. A Nvidia jakožto GPU firma je na tom úplně nejlíp. Ti budou mít rekordní zisky jako prase.
Epyc má 646 mm² 7nm křemíku v 8 čipletech a 368 mm² 12nm křemíku v centrálním čipletu z toho důvodu, že je to podstatně levnější, než kdyby šlo o monolit. Z toho důvodu není možné na základě větší plochy čipletového řešení tvrdit, že je dražší na výrobu než monolit s menším plochou. U výroby monolitu totiž vzniká podstatně víc odpadu (a výrobní náklady jsou stejné ať se křemík povede nebo skončí v odpadu).
Jasně výtěžnost je taky faktor, hlavní věc je že celková plocha EPYCu je přes 1000 mm sq a to nejde vyrobit jako monolit ani náhodou. Nebýt čipletů tak by AMD skončilo taky u monolitu se 32 jádry někde u 700 mm sq podobně jako Intel nebo GPU.
Navíc u monolitu se dají vypínat vadná jádra stejně jako u GPU, takže bych spíš řekl, že než výtěžnost je větší faktor bining. Kvalitní čipy s nízkou spotřebou ale nezvládající vysoké frekvence dají do Epycu. A ty nekvalitní co žerou víc tak naflákají nám do desktopu.
Problém je, že prodejní ceny výrobců grafických čipů a vlastně i hotových grafik jsou výrazně níže, než se prodávají na trhu. Coý lze uzkázat např. na značkových sestavách (HP, Dell apod.), které mají rozumné ceny. Takže celý tvůj příspěvěk nje nesmysl.
Z plochy 8 cpu udelate 1 gpu a hlavne kapacity obsadi serverove cpu s daleko vyssi marzi takze nejaky velky narust nebude.
To sú tvoje mokré sny :) Nvidia ma skoro rovnaky podiel vo vyrobe TSMC ako AMD ale AMD ešte okrem toho vyraba CPU konzole mobilne CPU...
Nvidia ma + Samsung + stare vyrone linky 12-16nm na ktorych vyraba GPU.
Realita je že prave Nvidia vyraba a bude vyrabať 5x viac GPU a možno i viac ako AMD
Nevyhoda Nvidia GPU je v tom že su 2x lepšie na ťažbu krypnomien taka 3080 vyťaži 12€ za deň a 6900 len 6€ za deň a taka 5700 vyťaži 5€ za deň. Len preto sa občas nove GPU ukažu na skladoch lebo maju mizerny vypočetny vykon.
Kde bereš ty hausnumera ?
3080 - 7,79€/den
6800 - 6,22€/den
Zdroj whattomine.com
On je pravde bliz nez ty. Hodnoty nejsou stale, ale 6800/6900 je cca na 6 dolarech a 3080 cca 9 dolaru.
6800/6900 - ma cca 64MH, 3080 ma cca 85 MH
A na ethereum je třeba 5 GB VRAM? Jde něco těžit s 1 GB VRAM? ;)
Moje 3080 dava 95-100 MH/s.
"Nvidia ma skoro rovnaky podiel vo vyrobe TSMC ako AMD" <= Na jakých procesech a v jakém množství vyrábí nVidia čipy u TSMC? ;-)
Řekl bych, že všichni jsou 7nm. Většina 5nm je zabraná Applem.
EDIT: Jen pro info, NVidia si nechala lepší proces u TSMC pro serverový grafiky. Herní pro plebs má u Samsungu.
Problém je ovšem ještě v jedné věci - výroba čipů trvá cca 3 měsíce + než se to nasází na plošňák, zabalí a vyexpeduje tak to taky nějakou dobu trvá + všichni mají v živé paměti jak po skončení minulé kryptománie zůstaly výrobcům hromady grafik. Takže k tomu navyšování výroby přistupují jak AMD tak nvidia opatrně.
Neporovnatelne, minule i v prubehu kryptomanie grafiky normalne byly a daly se sehnat z dnesniho pohledu za normalni ceny, jen nebyly okamzite skladem a nebyly uplne vsechny modely. Dnesni problem je jiny, grafik je malo a skladem by okamzite nebyly i bez tezaru. Navyseni vyroby je vic nez zadouci.
NVidia moc navysovat nemuze, protoze zavisi na Samsungu a ten nedokaze vyrobit pro NVidii standardni mnozstvi grafik. NVidia nakonec do vyroby u Samsungu sla nejspis s tim, ze toho bude malo, ale po ukazani dveri od TSMC nemeli na vyber. AMD ma jedinecnou sanci navysit procento na hracskem trhu a moc dobre to vedi. Proto nakonec hledaji cesty, jak 7nm vyrobe odlehcit a pokud procesory pojedou na novych linkach, tak tam pro AMD rozhodne sance je.
... AMD navysuje svuj podil na hracskem trhu i s kazdym prodanym Xboxem a PlayStationem
A v PC ještě v notebokách (APU), kterých se prodá více než desktopů. NVidie má v konzolích zas Switch, ale v PC nic.
Jenže oni mají jedinou zkušenost s kryptománií. Konkrétně nVidia za to byla dokonce obviňovaná, že nezvládla propad, který po kryptomaniackém peaku nastal. Takže si z toho vzali oba výrobci ponaučení, které se nám nikomu nelíbí ...
"po skončení minulé kryptománie zůstaly výrobcům hromady grafik"
Nevšiml jsem si, byly články kde se mluvilo snad o statisících čipů, což jednotlivci přijde jako obří číslo, ale sto tisíc grafik, to je aktuálně sotva jednodenní produkce NVIDIA. V té době to byla produkce v nejlepším případě za 1,5 dne. Takže i kdyby šlo o milion čipů, šlo o grafiky co se vyprodujují za dva týdny, tomu bych neříkal hromady, aspoň ne v celkových početech grafik co se vyrobí a prodají.
Navyšování kapacit je problém. Pokud nejsou volné waffery, pokud nejsou materiály na jejich výrobu, nebo chybí další součástky. Ani fabriky, kde se pak karty kompletují nemusí být nafukovací. Následně je tu zase distribuce. Pokud při současné celosvětové pandemii je doprava dlouhodobě zamluvená, tak se bude čekat i na přepravní kapacity. Nedávný problém v Suezu tomu nepomohl.
Co vim, tak NVidia mela jednu chvili nejake zasoby, ale nakonec vsechny vyrobene cipy prodala, takze ji nezbylo nic. Za to AMD to tehda prestrelila s RX570 a RX580, pritom RX570 se preci jen vsechny prodaly a RX580 nakonec behem druhe poloviny lonskeho roku take, ale bylo to o chlup.
Tady na tom webu ale nesmis priznat, nejakou chybu u AMD, takze musis umet cist mezi radky. Napisou tu NVidie mela problem a mysli pritom na AMD. :-D
(Jej, to bude zas minusu.)
Ja nevim jestli to jeste amd vyrabi nebo to je ze zasob vyrobcu grafik. Ale do obchodu stale RX580 chodej. A dokud byli za 499 euro tak se i docela rychle prodavali. Za aktualnich 599 euro uz ty prodeje tak rychly nejsou... ale zase maj moznost si chytit v eshopu grafiku i ti, co nechytnou nic lepsiho :o)
Jj, taky nevim jiste, ale kazdopadne ani jeden vyrobce zadne cipy nakonec vyhazovat nemusel a prodalo se vsechno, takze nechapu, kde mistni osazenstvo vzalo, ze vyrobci navysovat vyrobu nechteji. Chteji, jen kdyby mela TSMC pripadne Samsung kapacity!
No tak zatiaľ to čo raz jasnejšie vypadá, že tu ten refresh jadier budeme mať, ako "Core Chiplet Die" (Zen3+,6nm), tak aj IO čipletu a high end čipsetu zároveň...alias X570S... (12nm LP+, zrejme aj DDR4/DDR5, interne PCIE 5.0 pre AM4 zrejme vypnuté aj na nových doskách, možno USB 4.0, s o niečo väčšou plochou a hlavne obvodovou dĺžkou, pre kontakty na pripojenie zberníc.
Čoraz viac si my nedá spať myšlienka, že tak ako bolo špekulované pri Zen4, že príde s iGPU v IO čiplete...tak už pri Zen3+ uvidíme iGPU a to buď v IO čiplete, alebo bude v IO čiplete pridaná ďalšia Infinity Fabric linka na pripojenie malého GPU čipletu (12nm LP+, cca 50-60mm2 - vysoká výťažnosť )...miesto na podlhovastý cca 50mm2 veľký čip by sa tam ešte našlo a nebude sa nachádzať u všetkých modelov.
Je určitě dobrý nápad, dát do desktopu grafiku do nějakého čipletu, který bude mít vysokou výtěžnost a tedy i dostupnost. Naopak APU ponechat pro mobilní zařízení, kde každý ušetřený watt hraje roli.
Co se týká Warhola (a Rembrandta), tak to je obzvlášť zajímavé. Ty šprochy z loňského května, že TSMC ponouklo AMD, aby přešlo dříve na EUV procesy. Nakonec ale jde o Zen 3+ a 6nm EUV proces (a ne Zen 3 a 5nm EUV proces, jak se spekulovalo).
"Minulý týden jsme se dozvěděli, že ve 2. kvartálu má asi o 20 % stoupnout výrobní kapacita věnovaná desktopovým procesorům Ryzen. Přesun části výroby na 6nm proces výrobní kapacitu desktopových procesorů dále zvýší"
Víme jistě, že těch 20% nebude způsobeno právě tímto přesunem?
Víme, protože těch 20 % se týká 7nm produktů a těm samotným až do zahájení prodeje 6nm produktů nijak rozjetí 6nm výroby nepomůže.
Pokud Zen3+ jako 6nm vubec bude existovat a nebude to ciste jen pro mobilni cast.
Na tom obrázku je Zen 3+ jako Warhol nástupce desktopového Vermeer. Řekl bych že AMD chce 6nm Zen 3+ na EUV dostat hlavně do serverů protože serverový Zen 3 7nm kvůli vysoké spotřebě moc velký nárůst výkonu nepřinesl i přes zvýšené TDP na 280W.
Zen 3+ na 6nm bude v serverech velký výkonstní skok. V desktopu si polepší jen 12/16-jádra protože vzroste All-core boost. Výkon v singlu by mohl vzrůst na 5,1GHz
„přes zvýšené TDP na 280W“
Tedy znovu: 3. generace Epycu má stejné TDP jako 2. generace Epycu, až 280W. K žádnému navýšení nedošlo.
O použití 6nm Zen 3+ v serverech neexistuje jediná informace ani indicie. AMD v serverech půlgenerace nepoužívá - nepoužila Zen+ a zatím nic nenaznačuje, že by se na tom se Zen 3+ mělo něco měnit. Serverový segment je velmi pomalý a konzervativní, takže půlgenerace nemají smysl. První generace Epycu se prodávala nejvíc až několik měsíců po vydání generace druhé.
To by v AMD museli být tupci kdyby nepoužili v serverech jádra vyrobené na zásadně lepším 6nm EUV procesu. Rozdíl mezi 14/12nm GloFo byla nula nula nic co se týče velikosti, to byl jenom marketing, ty nové Ryzeny 3800XT taky bylo jen kosmetické vylepšení, ale 6nm EUV je skok jako prase. To je úplně jiný a mnohem kvalitnější proces. Ale možná AMD už rozjíždí výrobu Zen 4 na 5nm takže by to nemělo smysl. Se divím že se jim to vyplatí extra nový Zen3+ jenom kvůli desktopu. Možná to bude nějaká specielní vysokofrekvenční verze co by v serverech stejně moc výhodná nebyla. Uvidíme.
JJ, ty bereš za normální H-řadu Epyců pro vodní chlazení s TDP280W, ale já si myslím že to byla kusovka. Majorita normálních 64 jádrových Epyců 7742 byla max 240W TDP. Proto když Epyc 3 povýšil obyč 7763 na 280W, tak to prostě je nárůst o 40W. Ale nic proti tomu nemám, AMD se snaží jít na maximum co dá soket a desky.
Hlavně nelze porovnávat benchmarky 7742 (240W)vs. 7763 (280W) jak je Zen 3 lepší, ale ve spotřebě porovnávat s 7H12 (280W). Co já jsem viděl testy tak porovnávali se 7742 tedy 240W EPYCem.
Pokud by došlo k rozjetí výroby nějakého CPU/APU na 6nm, může být u předchůdce omezena výroba a ta by se tedy mohla teoreticky uvolnit pro RYZEN.
Pokud nemáte nějaké důkazy, že tomu tak není.
Jak pomůže zahájení prodeje 6nm produktů výrobě 7nm produktů?
AMD nyní vyrábí krom serverových Epyců a HEDT Threadripperů i nějaké jiné CPU / APU, které NEjsou RYZENy?
PS: Srdce PS5 a X-Box X nepovažuju za běžné CPU / APU.
> Srdce PS5 a X-Box X nepovažuju za běžné CPU / APU.
A přitom jsou. Je to vlastně APU, s větší iGPU a rychlejší sdílenou RAM (GDDR).
No-X můžete to prověřit? (to že N6 není započtena v 20% navýšení)
Na několika místech se totiž uvádí, že TSMC počítá N6, N7P a N7FF do 7nm generace.
TSMC to ve finančních zprávách slučuje, ale tady mluvíme o produktech AMD, která to rozlišuje.
Jak by se teď na trhu hodilo něco na 12nm+ se 4 jádry ZEN4 a malou grafikou RDNA2 ale s DDR4. Něco jako býval AM1 socket.
Mne by stačilo pre moje NASko ako upgrade nejaká tá Zen3-ka na 12nm LP+... také 2jadro(4vlákna) s jednoduchou iGPU + 2 sloty DDR4 (ideálne možnosť ECC), s 1x10Gbit LAN + 1x 2,5Gbit LAN a volným PCI Express 16x (v. 3.0) slotom, pre nejaký fajný SATA/SAS radič.
"12nm+ se 4 jádry ZEN4" <= To mi přijde jako hloupost cpát nejnovější architekturu, která tu bude nejdřív za 3/4 roku na "zastaralý" proces. Větší smysl by mi dávalo použití již vydaných Zen2 / Zen3.
Dopadlo by to jako s Intelem. Novější architektura na zastaralý proces způsobila větší jádra, a proto se jich tam nevešlo tolik, kolik chtěli.
Největší úspěch Zen 4 a Navi 2 bude když se vůbec dostane do obchodů a půjde ho reálně koupit.
Přídavek výkonu by byl taky fajn ten 5nm Zen 4 vypadá luxusně.
No doufám, že udělají zrovna ZEN 4 na 5nm. No když už ZEN3+ na 6nm tak doufám, že bude aspoň nárůst IPC 10-15%. Zajímá mě jestli se teda Intel vzchopí a udělá nějakou pořádnou konkurenci se stejnou spotřebou. :D ( né 250W a více ), aby se zase nezdražili AMD procesory. Konkurence musí být.
Jsem zvědavý jestli použijí obdobu Infinity Cache na procesorech, protože na grafikách to vypadá zajímavě.
No stou produkcí je to smutný, AMD může dělat cokoli, ale o sebrání trhu o dalších 10% se jí může jen zdát. Což mě právě štve, že je skoro jedno co ještě nějakou generaci Intel vydá, protože to vždy někdo koupí a stejně ještě bude minimálně rok krize s čipy.
Jinak doufám, že už vylepší IO čip aby byl výkonnější, menší, úspornější. Docela by se to hodilo si myslím. No o nárůstu jader by mohlo dojít v Server nebo HEDT ( threadripper ) kde by nárust jader zase navíšil náskot oproti Intelu. U normálních RYZEN 5,7 a 9 asi stačí dnešní počet jader. Mohli by už prolomit i 5GHz.
No uvidíme :D
Pokud by dokázali k 8 jádrovému chipletu dodat grafiku s 4GB paměti a tou jejich hyperčuper keší, tak ty vykopávky co se dnes dají sehnat pod názvem GK v obchodech mohou rovnou zahrabat bagrem. S ddr5 RAM prostě celý ten low segment vymažou ze světa. do 105W by se měl chiplet i poměrně výkonnou iGPU s dedikovanou pamětí vejít. Jen jsem zvědavý jak dlouho jim to potrvá. Takové řešení totiž nepotřebuje spoustu dalších součástek, které jsou normálně na GK.
jj, a kdyby tam dali HBM2, tak i pres vyssi cenu by mohla byt docela bomba...
Tento článek mě zklamal, je tam příliš mnoho spekulací. Kupříkladu se píše o Warholu a obrázek, který následuje (č. 4) ho vůbec neobsahuje.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.