No, když vezmu v potaz ceny na Mindfactory tak 177E za R5 7600, 330E za x3d verzi a 390E za R7 7800 x3d, buď bych vzal základní 7600 a nebo rovnou 7800 x3d.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
No, když vezmu v potaz ceny
Fox 25 https://diit.cz/profil/fox25
9. 9. 2024 - 01:29https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseNo, když vezmu v potaz ceny na Mindfactory tak 177E za R5 7600, 330E za x3d verzi a 390E za R7 7800 x3d, buď bych vzal základní 7600 a nebo rovnou 7800 x3d. https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471583
+
Na alze je o 2€ drahšia 7900X3D ako 7800X3D :D
a 7700X 270€ to je 50% priplatok za 7800X3D
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Na alze je o 2€ drahšia
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
9. 9. 2024 - 06:24https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseNa alze je o 2€ drahšia 7900X3D ako 7800X3D :D
a 7700X 270€ to je 50% priplatok za 7800X3Dhttps://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471586
+
9. 9. 2024 - 06:40https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseAž někdo bude říkat,že mindfactory je obchod jako každý jiný a nemá žádné vazby nebo výhody od amd,vzpomeňte si na tento cpu.
https://wccftech.com/amd-ryzen-5-7600x3d-3d-v-cache-cpu-exclusive-retailers-microcenter-us-mindfactory-germany/https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471587
+
Jestli to nebude treba tim, ze je doststecne velky a proflakly. Zaroven ma fokus na pocitacove komponenty.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Jestli to nebude treba tim,
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 9. 2024 - 06:49https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseJestli to nebude treba tim, ze je doststecne velky a proflakly. Zaroven ma fokus na pocitacove komponenty.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471588
+
9. 9. 2024 - 07:54https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseFocus má, to jo, i na papír na pečení
https://www.mindfactory.de/product_info.php/PAPSTAR-Backpapier-Zuschnitte-1-Pack_1563970.htmlhttps://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471591
+
to ale neni argument, kterym muzes cokoliv dokazovat. Nekdo si treba na alze koupi hodinky i presto, ze to neni kram specializovany na prdodej hodinek. Podobne treba bylo drivesi czc, ktere bylo roky znamo prodejem komponent a pocitacoveho prislusenstvi. Presto pak prodavalo i ten papir. A podobne muzes pokracovat vicemene pro vsechny vetsi nebo velke online obchody v dane oblasti.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
to ale neni argument, kterym
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 9. 2024 - 08:17https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseto ale neni argument, kterym muzes cokoliv dokazovat. Nekdo si treba na alze koupi hodinky i presto, ze to neni kram specializovany na prdodej hodinek. Podobne treba bylo drivesi czc, ktere bylo roky znamo prodejem komponent a pocitacoveho prislusenstvi. Presto pak prodavalo i ten papir. A podobne muzes pokracovat vicemene pro vsechny vetsi nebo velke online obchody v dane oblasti.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471598
+
Jinak abych to zase bral vážně - je to IT obchod s HW a SW. Ale to partnerství s AMD je dlouhodobé. Na tomto příkladu je to jen o něco víc vidět než obvykle. Na tom není nic špatného. Jen ta čísla prodejnosti potom nejsou tak úplně ... košér.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jinak abych to zase bral
Majklos https://diit.cz/profil/michal-perinka
9. 9. 2024 - 08:02https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseJinak abych to zase bral vážně - je to IT obchod s HW a SW. Ale to partnerství s AMD je dlouhodobé. Na tomto příkladu je to jen o něco víc vidět než obvykle. Na tom není nic špatného. Jen ta čísla prodejnosti potom nejsou tak úplně ... košér.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471595
+
Čísla jsou košér.
Když porovnáváš Ryzen mezi sebou.
X3D je největší pecka za posledních několik desetiletí.
Řekl bych že uvedení Core na trh byla srovnatelná bomba.
Ale čas ukázal že to bylo za cenu děravého spekulativního vykonávaní kodu.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Čísla jsou košér.
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
9. 9. 2024 - 08:22https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseČísla jsou košér.
Když porovnáváš Ryzen mezi sebou.
X3D je největší pecka za posledních několik desetiletí.
Řekl bych že uvedení Core na trh byla srovnatelná bomba.
Ale čas ukázal že to bylo za cenu děravého spekulativního vykonávaní kodu.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471599
+
Ja myslim,z e je to naprosto "koser", protoze aby to nebylo koser, musel by jsi uvest nejaky argument, na kterem to, ze to neni koser dolozis. Ale ty jsi krome sve domneky neprodlozil nic dalsiho.
Naopak, staci se treba podivat na nemecky srovnavac, ktery ti momituruje na co ldii klikaji a prekvapeni, prekvapeni..prvnich 10 mist jedno AMD vedle druheho :) https://ctrlv.link/ZdlA
Nebo se podivej na to, jak maji treba zalistovane intely ve vyhledavaci, stridaji se tam "4 firmy", ze kterych jedna je mindfacory. To stejne plati pro AMD. https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=25_14%7E25_24%7E820_1700
To, ze treba muzou mit v necem nadstandadni vztahy je mozne, a je to videt prave na tom 7600x3d. Ale to je asi tak vsechno. V opacnem pripade, ukaz neco, co tvoje tvrzeni podporuje.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ja myslim,z e je to naprosto
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 9. 2024 - 08:23https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseJa myslim,z e je to naprosto "koser", protoze aby to nebylo koser, musel by jsi uvest nejaky argument, na kterem to, ze to neni koser dolozis. Ale ty jsi krome sve domneky neprodlozil nic dalsiho.
Naopak, staci se treba podivat na nemecky srovnavac, ktery ti momituruje na co ldii klikaji a prekvapeni, prekvapeni..prvnich 10 mist jedno AMD vedle druheho :)
https://ctrlv.link/ZdlA
Nebo se podivej na to, jak maji treba zalistovane intely ve vyhledavaci, stridaji se tam "4 firmy", ze kterych jedna je mindfacory. To stejne plati pro AMD.
https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=25_14%7E25_24%7E820_1700
To, ze treba muzou mit v necem nadstandadni vztahy je mozne, a je to videt prave na tom 7600x3d. Ale to je asi tak vsechno. V opacnem pripade, ukaz neco, co tvoje tvrzeni podporuje.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471600
+
Vztahy jsou nadstandartní.
Ale proč?
MF dlouhodobě uvádí košér čísla prodejů.
Díky tomu si udělalo reklamu. O německém obchodu se mluví i v americe.
To jim zajistilo lepší obraty u intelu i AMD. To vedlo k lepším vekoobchodním cenám.
A to dále zlepšuje obraty. Až jsou tak významní, že za odměnu dostali exluzivitu.
Je to férový přístup, co AMD ocenila.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Vztahy jsou nadstandartní.
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
9. 9. 2024 - 08:29https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseVztahy jsou nadstandartní.
Ale proč?
MF dlouhodobě uvádí košér čísla prodejů.
Díky tomu si udělalo reklamu. O německém obchodu se mluví i v americe.
To jim zajistilo lepší obraty u intelu i AMD. To vedlo k lepším vekoobchodním cenám.
A to dále zlepšuje obraty. Až jsou tak významní, že za odměnu dostali exluzivitu.
Je to férový přístup, co AMD ocenila.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471602
+
S tim souhasim, a takhle je to podle mne korektni vyklad :)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
S tim souhasim, a takhle je
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 9. 2024 - 08:33https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseS tim souhasim, a takhle je to podle mne korektni vyklad :)https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471606
+
9. 9. 2024 - 08:57https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskusemindfactory.de
Global net sales (2023)
US$380.8m
alza.cz
Global net sales (2023)
US$1,192.4m
https://ecommercedb.com/store/mindfactory.de
https://ecommercedb.com/store/alza.czhttps://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471611
+
Alza Main category
Hobby & Leisure
Takže sekačky na trávu.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
MF Main category
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
9. 9. 2024 - 09:21https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseMF Main category
Electronics
Takže CPU a GPU
Alza Main category
Hobby & Leisure
Takže sekačky na trávu. https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471616
+
To chce hodně specifický pohled na věc, aby si člověk obhájil, že je MF významný světový obchod s CPU a GPU zatímco Alzu živí prodej sekaček. Nicméně vezmeme to trojčlenkou podle informací od Alzy a stále toho prodá víc než mindfactory. A poté, oni ani na tom MF neprodávají jen CPU a GPU. Viz odkazy níže.
"„Je těžké dělat přesné hranice mezi jednotlivými produktovými kategoriemi a přesně rozlišovat, co spadá a nespadá pod oblast IT, nicméně klasické produkty IT dnes v prodejích Alzy činí zhruba 30 %,“ uvedl pro Médiář Petr Bena, obchodní ředitel Alzy."
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
To chce hodně specifický
Majklos https://diit.cz/profil/michal-perinka
9. 9. 2024 - 09:40https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseTo chce hodně specifický pohled na věc, aby si člověk obhájil, že je MF významný světový obchod s CPU a GPU zatímco Alzu živí prodej sekaček. Nicméně vezmeme to trojčlenkou podle informací od Alzy a stále toho prodá víc než mindfactory. A poté, oni ani na tom MF neprodávají jen CPU a GPU. Viz odkazy níže.
"„Je těžké dělat přesné hranice mezi jednotlivými produktovými kategoriemi a přesně rozlišovat, co spadá a nespadá pod oblast IT, nicméně klasické produkty IT dnes v prodejích Alzy činí zhruba 30 %,“ uvedl pro Médiář Petr Bena, obchodní ředitel Alzy."https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471619
+
IT mas ale i notasy, monitory, klavesnice, bedynky a bambilion pruslisentvi. Osobne si myslim, ze se snazis hledat problem, kde neni. Ja jsem v Nemecku zil X let, sleduji jejich IT sferu a byt nemam pro to cisla treba z alzy, tak co se tyce prodeje CPU komponnent, tak je alza "garazovy kramek", proti tem kvantum, co se proda na mindfactory.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
IT mas ale i notasy, monitory
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 9. 2024 - 09:44https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseIT mas ale i notasy, monitory, klavesnice, bedynky a bambilion pruslisentvi. Osobne si myslim, ze se snazis hledat problem, kde neni. Ja jsem v Nemecku zil X let, sleduji jejich IT sferu a byt nemam pro to cisla treba z alzy, tak co se tyce prodeje CPU komponnent, tak je alza "garazovy kramek", proti tem kvantum, co se proda na mindfactory.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471621
+
Bavime se o 'pultovem/online" prodeji CPU komponent, v tomto pripade CPU, nebo snad ne?
Ja jsem nikde nesrovnaval objemy financi, to jsi udelal ty. Pouze jsem se ti snazil naznacit, ze pokud alza tvrdi, ze ma 30% objemu z IT, tak IT nejsou jen prodej samostatnych CPU komponent a uz vubec ne jen CPU. Celou dobu se snazis dokazovat neco, ale od alzy nemas jedine konkretni cislo, tykajici se prodeju samostatnych cpu komponent. Takze celou dobu varis v principu z vody jen proto, aby jsi si dokazal, ze statistiky prodeju CPU na mindfactory "nejsou koser".
Ale mozna mas ten pocit, ze alza prodava radove tisice CPU tydne v dobe okurkove sezony. Mimo okurkovou sezonu jeste podstatne vic.Tak proc ne. Nazory by se meli tolerovat, at uz jsou jakkoliv mimo :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Bavime se o 'pultovem/online"
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 9. 2024 - 19:25https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseBavime se o 'pultovem/online" prodeji CPU komponent, v tomto pripade CPU, nebo snad ne?
Ja jsem nikde nesrovnaval objemy financi, to jsi udelal ty. Pouze jsem se ti snazil naznacit, ze pokud alza tvrdi, ze ma 30% objemu z IT, tak IT nejsou jen prodej samostatnych CPU komponent a uz vubec ne jen CPU. Celou dobu se snazis dokazovat neco, ale od alzy nemas jedine konkretni cislo, tykajici se prodeju samostatnych cpu komponent. Takze celou dobu varis v principu z vody jen proto, aby jsi si dokazal, ze statistiky prodeju CPU na mindfactory "nejsou koser".
Ale mozna mas ten pocit, ze alza prodava radove tisice CPU tydne v dobe okurkove sezony. Mimo okurkovou sezonu jeste podstatne vic.Tak proc ne. Nazory by se meli tolerovat, at uz jsou jakkoliv mimo :)https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471713
+
Vy na mě chodíte s pocity ale já jen odkazuji čísla. Jestli myslíte,že se v cr ty deseti tisíce PC ročně urodilo na stromech...
Alza má v IT části obrat cca $400M. MF dohromady i se zubními kartáčky a pečícím papírem $380M. Přesto mi tvrdíte,že alza prodá zásadně méně cpu a gpu. Ale bez zdroje. Pocitem.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vy na mě chodíte s pocity ale
Majklos https://diit.cz/profil/michal-perinka
9. 9. 2024 - 20:17https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseVy na mě chodíte s pocity ale já jen odkazuji čísla. Jestli myslíte,že se v cr ty deseti tisíce PC ročně urodilo na stromech...
Alza má v IT části obrat cca $400M. MF dohromady i se zubními kartáčky a pečícím papírem $380M. Přesto mi tvrdíte,že alza prodá zásadně méně cpu a gpu. Ale bez zdroje. Pocitem.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471727
+
Sorry, ale pro mne je to ztrata casu pokracovat v dalsim kolecku a nevidim v tom zadny smysl.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Sorry, ale pro mne je to
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 9. 2024 - 20:35https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseSorry, ale pro mne je to ztrata casu pokracovat v dalsim kolecku a nevidim v tom zadny smysl.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471729
+
ale ved nieje problem, nech alza zacne zverejnovat kusovo, kolko cpu a gpu predaju za mesiac a bude tiez celosvetovo spominana na forach.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
ale ved nieje problem, nech
skaven https://diit.cz/profil/skaven321
9. 9. 2024 - 11:29https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseale ved nieje problem, nech alza zacne zverejnovat kusovo, kolko cpu a gpu predaju za mesiac a bude tiez celosvetovo spominana na forach.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471644
+
9. 9. 2024 - 09:31https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseKdyž to v rychlosti spočítám přes palec.
Tak mi vychází že MF prodá ročně:
CPU za 60M EUR
GPU za 60M EUR
Takže třetinu obratu MF tvoří jen CPU a GPU.
Zbytek budou MB, SSD, RAM,...
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1832897565278523658
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1832888916153958799https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471618
+
9. 9. 2024 - 09:43https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseAsi bych se bál takové věci počítat přes palec. Ještě mají zubní kartáčky (*). https://www.mindfactory.de/Heim+~+Garten/Beauty+~+Gesundheit.html
(*) jen příklad dalšího zbožíhttps://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471620
+
loni zas mel exkluzivku na 5600x3d americkej microcenter.. a predtim zase nejaky grafiky mel amazon a newegg.. amd proste toci vyhody mezi nejvetsima prodejcema.. nic novyho..
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
loni zas mel exkluzivku
Tom Buri https://diit.cz/profil/t-b
9. 9. 2024 - 07:36https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseloni zas mel exkluzivku na 5600x3d americkej microcenter.. a predtim zase nejaky grafiky mel amazon a newegg.. amd proste toci vyhody mezi nejvetsima prodejcema.. nic novyho..https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471590
+
V odkazu se mj. píše, že v USA má tento CPU jen microcenter. Microcenter a Mindfactory jsou zřejmě pravidelným partnerem pro AMD.
Nějaký grafiky amazon a newegg ... a nebylo to partnerství s Asus nebo tak něco? Dostávám rozdílné výsledky hledání na google když napíšu "Amd exlusive" + amazon/newegg oproti microcenter/mindfactory.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
V odkazu se mj. píše, že v
Majklos https://diit.cz/profil/michal-perinka
9. 9. 2024 - 07:58https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseV odkazu se mj. píše, že v USA má tento CPU jen microcenter. Microcenter a Mindfactory jsou zřejmě pravidelným partnerem pro AMD.
Nějaký grafiky amazon a newegg ... a nebylo to partnerství s Asus nebo tak něco? Dostávám rozdílné výsledky hledání na google když napíšu "Amd exlusive" + amazon/newegg oproti microcenter/mindfactory.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471592
+
amazon a newegg mely na radeony exkluzivni slevy..
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
amazon a newegg mely na
Tom Buri https://diit.cz/profil/t-b
9. 9. 2024 - 08:30https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseamazon a newegg mely na radeony exkluzivni slevy..https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471603
+
Microcenter ma casto ruzne dealy, jak na AMD, tak na Intel. Jeden z duvodu, proc byl mozna 5600x3d exklusivni pro mikrocenter mohl byt ten, ze to neni cisty online shop, ale retezec kamenych obchodu. Jinak je mi to celkem zahada. https://ctrlv.link/czEQ
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Microcenter ma casto ruzne
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 9. 2024 - 08:32https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseMicrocenter ma casto ruzne dealy, jak na AMD, tak na Intel. Jeden z duvodu, proc byl mozna 5600x3d exklusivni pro mikrocenter mohl byt ten, ze to neni cisty online shop, ale retezec kamenych obchodu. Jinak je mi to celkem zahada.
https://ctrlv.link/czEQhttps://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471605
+
9. 9. 2024 - 08:00https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseRyzen 5 7600X3D se prodalo 20 kusů za minulý týden:
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1832888916153958799
Ryzen 7 5800X3D ani jeden.
Fakt asi skončil :-(https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471594
+
9. 9. 2024 - 09:31https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseTomshardware otestoval 7600X3D + EXPO + so zaplatou na windows. Intel tam zatial nema pretaktovanu RAM, ale maju to v plane.
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/the-zen-5-gaming-postmortem-larger-generational-gains-than-many-reported-game-boosting-windows-update-tested-ryzen-5-7600x3d-gaming-benchmarks-too#section-the-new-landscape-sort-ofhttps://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471617
+
Jestli tomu rozumím, tak přínosem je větší 3D V-cache na jedno jádro? Protože ta 7900 má 12 jadrer, vyšší takty, ale na jedno jádro méně keše.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jestli tomu rozumím, tak
peca https://diit.cz/profil/peca007
9. 9. 2024 - 11:03https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseJestli tomu rozumím, tak přínosem je větší 3D V-cache na jedno jádro? Protože ta 7900 má 12 jadrer, vyšší takty, ale na jedno jádro méně keše.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471642
+
Tu cache vím. Pravda, neuvědomil jsem si nezávislé 2 chiplety. Stejně mě překvapilo, že 12jádrový procák s vyššími takty je (na hry) slabší. :)
Předpokládám, že v aplikačním výkonu, a ještě v programech lépe navržených na více vláken bude 12jádro vítěz.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tu cache vím. Pravda,
peca https://diit.cz/profil/peca007
9. 9. 2024 - 12:26https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseTu cache vím. Pravda, neuvědomil jsem si nezávislé 2 chiplety. Stejně mě překvapilo, že 12jádrový procák s vyššími takty je (na hry) slabší. :)
Předpokládám, že v aplikačním výkonu, a ještě v programech lépe navržených na více vláken bude 12jádro vítěz.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471653
+
To je 12st world problém jak vyšitý. Od doby, co se do CPU dávají různé typy jader, s různým výkonem a různými omezeními.
Platí jak pro Ryzeny x900/x950, 4+4c/5+5c tak pro Intelí big.LITTLE: pokud aplikace potřebuje pro svou korektní činnost jádra o stejném výkonu .. přibržďuje se na úroveň nejslabšího, pokud je potřeba intenzivní komunikace mezi vlákny, tak jakákoliv další latence (mezi čiplety, mezi E-P cores) snižuje výkon/plynulost.
Cinebench (Cinema 4D) a podobné aplikace, které rozdělí úkoly mezi jádry stylem, "až to budeš mít, prihlaš se o další", jsou ty, kterým to zas tak nevadí.
U her a/nebo zpracování proudu dat, to už může vadit hodně. Až tak, že je někdy lepší aplikaci omezit na jeden druh jader, nebo ta menší/pomalejší/s většími latencemi rovnou zakázat.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Může a nemusí.
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
9. 9. 2024 - 12:56https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseMůže a nemusí.
To je 12st world problém jak vyšitý. Od doby, co se do CPU dávají různé typy jader, s různým výkonem a různými omezeními.
Platí jak pro Ryzeny x900/x950, 4+4c/5+5c tak pro Intelí big.LITTLE: pokud aplikace potřebuje pro svou korektní činnost jádra o stejném výkonu .. přibržďuje se na úroveň nejslabšího, pokud je potřeba intenzivní komunikace mezi vlákny, tak jakákoliv další latence (mezi čiplety, mezi E-P cores) snižuje výkon/plynulost.
Cinebench (Cinema 4D) a podobné aplikace, které rozdělí úkoly mezi jádry stylem, "až to budeš mít, prihlaš se o další", jsou ty, kterým to zas tak nevadí.
U her a/nebo zpracování proudu dat, to už může vadit hodně. Až tak, že je někdy lepší aplikaci omezit na jeden druh jader, nebo ta menší/pomalejší/s většími latencemi rovnou zakázat.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471659
+
Cache je nad jádry 0 až 5 a kvůli ní mají takt "jen" 5,1GHz.
Jádra 6 až 11 jedou na tabulkových 5,6GHz ale nemají cache.
Hry jedou primárně na prvním chipletu, aplikace na druhém.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Takty Ryzen 9 7900X3D
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
9. 9. 2024 - 12:59https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseTakty Ryzen 9 7900X3D vypadají nějak takto:
https://preview.redd.it/amd-7900x3d-bios-settings-that-works-for-the-unfortunate-v0-nfrrfu4akg5c1.png?width=552&format=png&auto=webp&s=8e162cd20a43d74d41cfb1c6f0ec5fe35629db2f
Cache je nad jádry 0 až 5 a kvůli ní mají takt "jen" 5,1GHz.
Jádra 6 až 11 jedou na tabulkových 5,6GHz ale nemají cache.
Hry jedou primárně na prvním chipletu, aplikace na druhém.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471661
+
7950X3D boostuje na 5250MHz s VCache chipletom.
7900X3D boostuje na 5150MHz s VCache chipletom.
7800X3D boostuje na 5050MHz.
7600X3D boostuje na 4750MHz.
MLID tvrdi ze 9800X3D bude boostovat na 5.4GHz.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
7900X3D boostuje na 5250MHz s
bulldozer https://diit.cz/profil/ghwjrw6ufm
9. 9. 2024 - 13:25https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse7950X3D boostuje na 5250MHz s VCache chipletom.
7900X3D boostuje na 5150MHz s VCache chipletom.
7800X3D boostuje na 5050MHz.
7600X3D boostuje na 4750MHz.
MLID tvrdi ze 9800X3D bude boostovat na 5.4GHz.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471667
+
12 jádrové ryzeny s 3D-Vcache jsou takový "ani ryba ani rak" nebo "kočkopes" (vyberte si dle svých dietních omezení).
V hrách (a jiných úkolech) těžících z větší chache bude lepší než x600 kvůli o něco vyšším taktům.
Pokud ta hra (jiná aplikace) je zároveň schopna použít více jader, x800 bude lepší než x900.
Při využití více jader, než je v čipletu do toho ještě vstupují latence mezi čiplety a sdílení údajů, které se do základní L3$ druhého čipletu nevejdou.
x900 x3d jsou pro ty, co vědí, k čemu tu cache využít a nevadí jim (až tak moc) latence mezi čiplety.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
12 jádrové ryzeny s 3D-Vcache
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
9. 9. 2024 - 12:46https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse12 jádrové ryzeny s 3D-Vcache jsou takový "ani ryba ani rak" nebo "kočkopes" (vyberte si dle svých dietních omezení).
V hrách (a jiných úkolech) těžících z větší chache bude lepší než x600 kvůli o něco vyšším taktům.
Pokud ta hra (jiná aplikace) je zároveň schopna použít více jader, x800 bude lepší než x900.
Při využití více jader, než je v čipletu do toho ještě vstupují latence mezi čiplety a sdílení údajů, které se do základní L3$ druhého čipletu nevejdou.
x900 x3d jsou pro ty, co vědí, k čemu tu cache využít a nevadí jim (až tak moc) latence mezi čiplety.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471655
+
Taky mi vždycky přišel ten 7900X3D takový zvláštní, problém je, že s tímto CPU se dá dost lehce spálit a to docela dost, jak si ho někdo pořídí a jeho nevýhody si neuvědomí. Až někdy později zjistit, že pro jeho účely to je ještě horší než 7600X3D asi úplně nepotěší, přitom ho kupuje nejspíš s tím, že to bude mít lepší i než 7800X3D, přitom ten by byl ve skutečnosti citelně rychlejší.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Taky mi vždycky přišel ten
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
9. 9. 2024 - 14:21https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuseTaky mi vždycky přišel ten 7900X3D takový zvláštní, problém je, že s tímto CPU se dá dost lehce spálit a to docela dost, jak si ho někdo pořídí a jeho nevýhody si neuvědomí. Až někdy později zjistit, že pro jeho účely to je ještě horší než 7600X3D asi úplně nepotěší, přitom ho kupuje nejspíš s tím, že to bude mít lepší i než 7800X3D, přitom ten by byl ve skutečnosti citelně rychlejší.https://diit.cz/clanek/ryzen-5-7600x3d-otestovan-zatim-vsak-bez-zaplaty-na-windows-11/diskuse#comment-1471682
+
No, když vezmu v potaz ceny na Mindfactory tak 177E za R5 7600, 330E za x3d verzi a 390E za R7 7800 x3d, buď bych vzal základní 7600 a nebo rovnou 7800 x3d.
Na alze je o 2€ drahšia 7900X3D ako 7800X3D :D
a 7700X 270€ to je 50% priplatok za 7800X3D
Až někdo bude říkat,že mindfactory je obchod jako každý jiný a nemá žádné vazby nebo výhody od amd,vzpomeňte si na tento cpu.
https://wccftech.com/amd-ryzen-5-7600x3d-3d-v-cache-cpu-exclusive-retail...
Jestli to nebude treba tim, ze je doststecne velky a proflakly. Zaroven ma fokus na pocitacove komponenty.
Focus má, to jo, i na papír na pečení
https://www.mindfactory.de/product_info.php/PAPSTAR-Backpapier-Zuschnitt...
to ale neni argument, kterym muzes cokoliv dokazovat. Nekdo si treba na alze koupi hodinky i presto, ze to neni kram specializovany na prdodej hodinek. Podobne treba bylo drivesi czc, ktere bylo roky znamo prodejem komponent a pocitacoveho prislusenstvi. Presto pak prodavalo i ten papir. A podobne muzes pokracovat vicemene pro vsechny vetsi nebo velke online obchody v dane oblasti.
To byla nadsázka
Jinak abych to zase bral vážně - je to IT obchod s HW a SW. Ale to partnerství s AMD je dlouhodobé. Na tomto příkladu je to jen o něco víc vidět než obvykle. Na tom není nic špatného. Jen ta čísla prodejnosti potom nejsou tak úplně ... košér.
Čísla jsou košér.
Když porovnáváš Ryzen mezi sebou.
X3D je největší pecka za posledních několik desetiletí.
Řekl bych že uvedení Core na trh byla srovnatelná bomba.
Ale čas ukázal že to bylo za cenu děravého spekulativního vykonávaní kodu.
Ja myslim,z e je to naprosto "koser", protoze aby to nebylo koser, musel by jsi uvest nejaky argument, na kterem to, ze to neni koser dolozis. Ale ty jsi krome sve domneky neprodlozil nic dalsiho.
Naopak, staci se treba podivat na nemecky srovnavac, ktery ti momituruje na co ldii klikaji a prekvapeni, prekvapeni..prvnich 10 mist jedno AMD vedle druheho :)
https://ctrlv.link/ZdlA
Nebo se podivej na to, jak maji treba zalistovane intely ve vyhledavaci, stridaji se tam "4 firmy", ze kterych jedna je mindfacory. To stejne plati pro AMD.
https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=25_14%7E25_24%7E820_1700
To, ze treba muzou mit v necem nadstandadni vztahy je mozne, a je to videt prave na tom 7600x3d. Ale to je asi tak vsechno. V opacnem pripade, ukaz neco, co tvoje tvrzeni podporuje.
Vztahy jsou nadstandartní.
Ale proč?
MF dlouhodobě uvádí košér čísla prodejů.
Díky tomu si udělalo reklamu. O německém obchodu se mluví i v americe.
To jim zajistilo lepší obraty u intelu i AMD. To vedlo k lepším vekoobchodním cenám.
A to dále zlepšuje obraty. Až jsou tak významní, že za odměnu dostali exluzivitu.
Je to férový přístup, co AMD ocenila.
S tim souhasim, a takhle je to podle mne korektni vyklad :)
mindfactory.de
Global net sales (2023)
US$380.8m
alza.cz
Global net sales (2023)
US$1,192.4m
https://ecommercedb.com/store/mindfactory.de
https://ecommercedb.com/store/alza.cz
MF Main category
Electronics
Takže CPU a GPU
Alza Main category
Hobby & Leisure
Takže sekačky na trávu.
To chce hodně specifický pohled na věc, aby si člověk obhájil, že je MF významný světový obchod s CPU a GPU zatímco Alzu živí prodej sekaček. Nicméně vezmeme to trojčlenkou podle informací od Alzy a stále toho prodá víc než mindfactory. A poté, oni ani na tom MF neprodávají jen CPU a GPU. Viz odkazy níže.
"„Je těžké dělat přesné hranice mezi jednotlivými produktovými kategoriemi a přesně rozlišovat, co spadá a nespadá pod oblast IT, nicméně klasické produkty IT dnes v prodejích Alzy činí zhruba 30 %,“ uvedl pro Médiář Petr Bena, obchodní ředitel Alzy."
IT mas ale i notasy, monitory, klavesnice, bedynky a bambilion pruslisentvi. Osobne si myslim, ze se snazis hledat problem, kde neni. Ja jsem v Nemecku zil X let, sleduji jejich IT sferu a byt nemam pro to cisla treba z alzy, tak co se tyce prodeje CPU komponnent, tak je alza "garazovy kramek", proti tem kvantum, co se proda na mindfactory.
A MF neprodává sestavy, noťasy, klávesnice, bedýnky a příslušenství? Ale notaaak
Bavime se o 'pultovem/online" prodeji CPU komponent, v tomto pripade CPU, nebo snad ne?
Ja jsem nikde nesrovnaval objemy financi, to jsi udelal ty. Pouze jsem se ti snazil naznacit, ze pokud alza tvrdi, ze ma 30% objemu z IT, tak IT nejsou jen prodej samostatnych CPU komponent a uz vubec ne jen CPU. Celou dobu se snazis dokazovat neco, ale od alzy nemas jedine konkretni cislo, tykajici se prodeju samostatnych cpu komponent. Takze celou dobu varis v principu z vody jen proto, aby jsi si dokazal, ze statistiky prodeju CPU na mindfactory "nejsou koser".
Ale mozna mas ten pocit, ze alza prodava radove tisice CPU tydne v dobe okurkove sezony. Mimo okurkovou sezonu jeste podstatne vic.Tak proc ne. Nazory by se meli tolerovat, at uz jsou jakkoliv mimo :)
Vy na mě chodíte s pocity ale já jen odkazuji čísla. Jestli myslíte,že se v cr ty deseti tisíce PC ročně urodilo na stromech...
Alza má v IT části obrat cca $400M. MF dohromady i se zubními kartáčky a pečícím papírem $380M. Přesto mi tvrdíte,že alza prodá zásadně méně cpu a gpu. Ale bez zdroje. Pocitem.
Sorry, ale pro mne je to ztrata casu pokracovat v dalsim kolecku a nevidim v tom zadny smysl.
Bodejť
ale ved nieje problem, nech alza zacne zverejnovat kusovo, kolko cpu a gpu predaju za mesiac a bude tiez celosvetovo spominana na forach.
Já bych byl pro. Ale nejsem Aleš Zavoral.
Když to v rychlosti spočítám přes palec.
Tak mi vychází že MF prodá ročně:
CPU za 60M EUR
GPU za 60M EUR
Takže třetinu obratu MF tvoří jen CPU a GPU.
Zbytek budou MB, SSD, RAM,...
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1832897565278523658
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1832888916153958799
Asi bych se bál takové věci počítat přes palec. Ještě mají zubní kartáčky (*). https://www.mindfactory.de/Heim+~+Garten/Beauty+~+Gesundheit.html
(*) jen příklad dalšího zboží
loni zas mel exkluzivku na 5600x3d americkej microcenter.. a predtim zase nejaky grafiky mel amazon a newegg.. amd proste toci vyhody mezi nejvetsima prodejcema.. nic novyho..
V odkazu se mj. píše, že v USA má tento CPU jen microcenter. Microcenter a Mindfactory jsou zřejmě pravidelným partnerem pro AMD.
Nějaký grafiky amazon a newegg ... a nebylo to partnerství s Asus nebo tak něco? Dostávám rozdílné výsledky hledání na google když napíšu "Amd exlusive" + amazon/newegg oproti microcenter/mindfactory.
amazon a newegg mely na radeony exkluzivni slevy..
Microcenter ma casto ruzne dealy, jak na AMD, tak na Intel. Jeden z duvodu, proc byl mozna 5600x3d exklusivni pro mikrocenter mohl byt ten, ze to neni cisty online shop, ale retezec kamenych obchodu. Jinak je mi to celkem zahada.
https://ctrlv.link/czEQ
btw vsimli jste si jak pat posledni dobou vypada spatne??
https://i.ytimg.com/vi/sPNHkMzKKTo/hq720.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=sPNHkMzKKTo
Ryzen 5 7600X3D se prodalo 20 kusů za minulý týden:
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1832888916153958799
Ryzen 7 5800X3D ani jeden.
Fakt asi skončil :-(
>> Ryzen 7 5800X3D ani jeden.
>> Fakt asi skončil :-(
Zelená užvaná příšera hlásí: nedostupné :(
Musíte hledat jinde.
Dokud ještě jsou.
Tomshardware otestoval 7600X3D + EXPO + so zaplatou na windows. Intel tam zatial nema pretaktovanu RAM, ale maju to v plane.
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/the-zen-5-gaming-postmor...
Jestli tomu rozumím, tak přínosem je větší 3D V-cache na jedno jádro? Protože ta 7900 má 12 jadrer, vyšší takty, ale na jedno jádro méně keše.
Monolit 7600 6/12 L3 32MB + 64MB 3D cache
7900 12/24 L3 128MB = ted nevim, (6jader L3 32MB + 6jader L3 32MB) + L3 64MB 3D cache
Vyšší latence mezi 6 + 6 jader
Tu cache vím. Pravda, neuvědomil jsem si nezávislé 2 chiplety. Stejně mě překvapilo, že 12jádrový procák s vyššími takty je (na hry) slabší. :)
Předpokládám, že v aplikačním výkonu, a ještě v programech lépe navržených na více vláken bude 12jádro vítěz.
Může a nemusí.
To je 12st world problém jak vyšitý. Od doby, co se do CPU dávají různé typy jader, s různým výkonem a různými omezeními.
Platí jak pro Ryzeny x900/x950, 4+4c/5+5c tak pro Intelí big.LITTLE: pokud aplikace potřebuje pro svou korektní činnost jádra o stejném výkonu .. přibržďuje se na úroveň nejslabšího, pokud je potřeba intenzivní komunikace mezi vlákny, tak jakákoliv další latence (mezi čiplety, mezi E-P cores) snižuje výkon/plynulost.
Cinebench (Cinema 4D) a podobné aplikace, které rozdělí úkoly mezi jádry stylem, "až to budeš mít, prihlaš se o další", jsou ty, kterým to zas tak nevadí.
U her a/nebo zpracování proudu dat, to už může vadit hodně. Až tak, že je někdy lepší aplikaci omezit na jeden druh jader, nebo ta menší/pomalejší/s většími latencemi rovnou zakázat.
Takty Ryzen 9 7900X3D vypadají nějak takto:
https://preview.redd.it/amd-7900x3d-bios-settings-that-works-for-the-unf...
Cache je nad jádry 0 až 5 a kvůli ní mají takt "jen" 5,1GHz.
Jádra 6 až 11 jedou na tabulkových 5,6GHz ale nemají cache.
Hry jedou primárně na prvním chipletu, aplikace na druhém.
7950X3D boostuje na 5250MHz s VCache chipletom.
7900X3D boostuje na 5150MHz s VCache chipletom.
7800X3D boostuje na 5050MHz.
7600X3D boostuje na 4750MHz.
MLID tvrdi ze 9800X3D bude boostovat na 5.4GHz.
12 jádrové ryzeny s 3D-Vcache jsou takový "ani ryba ani rak" nebo "kočkopes" (vyberte si dle svých dietních omezení).
V hrách (a jiných úkolech) těžících z větší chache bude lepší než x600 kvůli o něco vyšším taktům.
Pokud ta hra (jiná aplikace) je zároveň schopna použít více jader, x800 bude lepší než x900.
Při využití více jader, než je v čipletu do toho ještě vstupují latence mezi čiplety a sdílení údajů, které se do základní L3$ druhého čipletu nevejdou.
x900 x3d jsou pro ty, co vědí, k čemu tu cache využít a nevadí jim (až tak moc) latence mezi čiplety.
Taky mi vždycky přišel ten 7900X3D takový zvláštní, problém je, že s tímto CPU se dá dost lehce spálit a to docela dost, jak si ho někdo pořídí a jeho nevýhody si neuvědomí. Až někdy později zjistit, že pro jeho účely to je ještě horší než 7600X3D asi úplně nepotěší, přitom ho kupuje nejspíš s tím, že to bude mít lepší i než 7800X3D, přitom ten by byl ve skutečnosti citelně rychlejší.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.