Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tu a tam chyba slovko, oplati sa tie 2-3 minutky obetovat a precitat si to a chybajuce slova doplnit.
AMD nam intelovati :/ mam 3700X a priemerny rozdiel vo vykone v 1440p(moje rozlisenie doma)vs r7 5700G je 5% a vs 5800X je 10%
uvidim, aky dobry bude Zen+Vcache(a za kolko)
AMD trochu intelovatí kvůli ceníku a nabízeným modelům, ale malé nárůsty procesorového herního výkonu a ještě k tomu v 1440p jsou projevem dosažených technologických limitů. Nová revoluční architektura se nevydává každý 2 roky. Vcache je jen berlička a bude drahá, možná blbě dostupná a hlavně už bude stát proti nové arch. Intelu, která revoluční (nárůstem IPC) asi je. Chce to víc ALU!
Vzpomeňte si, když Intel slibuje 20% nárůst IPC, bývá z toho obvykle 6-8%, ze kterých ještě něco ukrojí následné opravy bezpečnostních chyb (které se do testovacích sestav samozřejmě neinstalují).
A hlavne sa ukazuje, že V-Cache/3D cache pridá viac ako 15% v priemere. Tých 15% sa ukazuje ako minimum
Malé nárůsty procesorového herního výkonu jsou projevem malého konkurenčního tlaku. AMD nemá důvod tlačit na pilu.
Já si hned myslel, že za to určitě může Intel.
Může. Za stagnaci Intelu po Sandybridge také mohlo AMD akorat se to nesmělo psát ;-)
Myslel jsem, že za všechno může Intel, on je totiž prototyp zlé korporace :-D
Aj AMD k tomu prispelo svojím dielom ale nie le ono bolo vinné, detto asi dnes k stavu prispieva Intel, ale nie je to len jeho vina. Ale dominantná entita na trhu prispieva k deformácii a stagnácii trhu vždy viac ako minoritný hráč
Před pár lety zde frčela teorie, že AMD (nepřímo) způsobila pokrok Intelu a nová CPU od něj(tuším 6+jader). Pokud toto přijmeme, pak musí platit, že AMD (nepřímo) způsobila jeho předchozí stagnaci.
Treba sa na to pozerať tak, že upgrade má citeľný význam ak preskočíš aspoň 2 generácie, t.j. by si bol príjemne prekvapený ak by si išiel z 1700x na 5800x. Alebo obdobne z 2400G na 5600G (lebo Cezanne 4C/8T zatiaľ nevydali). Ja ak dobre predám 4650G tak by som kúpil asi 5700G, len tak pre radosť, nie pre benchmarky. Včera som predal Deskmini A300, NVMe som prehodil do laptopovej dosky čo som kúpil za 50€ (Ryzen 5 3500U) a nejaký zásadný downgrade som nezaznamenal :) ghetoo pc https://ctrlv.link/xSNQ
Mám 1600 a zatím mě nic netlačí stavět nový PC ( teď Full HD) když grafiky jsou stále mimo cenově.
Ale už se těším až přejdu na 4K. Ale až se vlezu za bednu do 30-35K s min. 60 FPS. Ale to asi bude rok 2022-2023.
2024
Já doufám konec roku 2022 nebo začátek 2023. Až výjdou nové generace a zůstane (snad) pád cen grafik. Tak si bouchnu 5600(X)+3080/6800 XT. Nebude, nebude hlavně mi nesmí chcípnout grafika :D :D.
Viac fotiek by nebolo? Príp. info o HW. Som zvedavý.
Ak sa pýtaš mňa, tak tu je zopár info. Pozeral som na bazoši nejaké Ryzen APU, a neviem akou záhadou tam bol medzi nimi inzerát na vnútornosti z laptopu Asus M509DA-EJ034T (doska s R5 3500U, 4 GB onboard RAM + voľný slot, ventilátor, board s portami, káble, repro, touchpad, M.2 WiFi+BT). Cena lákavá, 30km odomňa, len som mal pochyby či to nebude z nejakého obliateho laptopu, ale bol som uistený, že bol "iba" rozbitý displej a šasi a dostal to od kamošovho známeho na opravu, ale nakoniec z toho nič nebolo.
Tak som to zobral, pozapájal a funguje :) Dokonca aj keď som pripojil LCD z iného laptopu ASUS podobného veku ale Intel, tak aj ten išiel (https://ctrlv.link/bBbD). Funguje aj bez batérie, zapne sa automaticky (našťastie!) po zapojení do el. siete, NEMÁ ethernet port, takže som použil USB3-RJ45 adaptér a nanešťastie je power button súčasťou palmrestu/klávesnice a nie na dedikovanom plošáku, takže som musel multimetrom zistiť ktorý to je pin na KB konektore (30-pin) - pri zapnutom laptope opatrne merať multimetrom pin po pine, nájsť kde je +3.3V (pull-up), tuto to bol pin 25. Tam sa dá zapojiť push button na zapnutie/vypnutie :) Chladenie je úbohe, to budem ešte riešiť. Chcel som to zabudovať do toho druhého ASUSu, doska by sa zmestila, otvory na porty by som upravil, ale za batériu chcú 60€, za palmrest cez 100€ a hlavne je o niečo menší ako ten čo mám doma, takže možno to dám do nejakej mini skrinky vyrobenej 3D tlačou :) Alebo to predám...
aha, takze kdyz srovnavas nastaveni kde je vykon limitovanej grafikou a ne procesorem, tak za to muze vyrobce procaku, jo? ((:
no jo, nebudem porovnavat nastavenie 720p, lebo toto nastavenie nepouzivam
ma to logiku?
alebo nech cpu devs na plnu hubu povedia, ze sa vykon v rozliseni 1440p najblizsich 5 rokov nebude zvysovat. Bola by to "skvela" marketingova kampan.
inac. 1440p je 2. alebo 3. najrozsirenejsie rozlisenie
ktery ze slov ''vykon limitovanej grafikou'' nechapes? (:
ale chapem, len brblem
to pak ok.. (:
Možná je to tím, že pro uživatele je důležitý výkon v jeho use case a ne nějakém testu. Je irelevantní jaký výkon to má ve scénáři, který uživatel nikdy nepoužije, vybere to, co je pro jeho využití lepší.
Ak užívateľ vie na čom CPU potrebuje, tak by mal podľa toho vyberať. A nie že si vyberie nie optimálny HW a potom sa čuduje...
Však o tom byly příspěvky výše, skaven se nedívá na 720p výsledky, když to je pro něj nereálný způsob užití a zajímá se o jiná čísla.
Demagogie. Ano, jenže pak se nesmí divit, že mu neorste herní výkon, když by mu výrazně nepomohl ani 1000000x silnější CPU?
A vy jste si myslel, že změna procesoru ob generaci bez změny grafické karty se nějak výrazně projeví na framerate v 1440p? Uff.
Brzdou framerate už nějaký ten pátek nejsou procesory ale grafiky - možná až na výjimky u nějakých náročných simulací.
A započítal jsi i menší L3 cache a přítomnost iGPU?
Z mého pohledu je to spíše naopak poměrně úspěch, že 8C monolit s iGPU a o dost menší L3 dosahuje podobného výsledku, jako na výkon orientovaná 5800X. Navíc nepíšeš nic o tom, jak ten výkon měříš - podle uvedeného rozlišení pravděpodobně ve hrách, ty ale jsou na CPU závislé jen omezeně.
hej myslel som hry, klikol som na odkazy pod clankom - Computerbase a techpowerup
tak Cezzane čiplety dohání i silově, cache APU už není 1/4 oproti čipletům jako tomu bylo u Zen2, ale už "jen" 1/2, čili mezigeneračně dvojnásobně vzrostla. Proto je mimojiné 5800X blíže.
Mimochodem by mě zajímalo jak se podepíše na CPU výkonu když už někdo kvůli iGPU zvolí ke 5700G ty 4400Mhz paměti 1:1 (tj. infinity fabric na 2200Mhz). Oproti 5800X s obligátními 3600Mhz pamětmi a infinty fabricem na 1800Mhz se rozdíl mezi těma 2CPU ještě zmenší
Ehm, ve hrách? Pokud nemáš RTX 3080/90, tak je to nesmysl řešit.
ano i ne. U silné dedikované grafiky je celkem jedno jestli máte 5600X nebo 5800X. V případě APU je to trochu jinak - Zen3 oproti Zen2 si vede ve hrách opravdu lépe. U APU honíme každé fps a proto i když Zen3 5700G disponuje jako Zen2 4750G stejnou grafikou, tak i přesto podá Zen3 více fps a o tom to je
Ale otázkou je v jakém rozlišení a jaké FPS. Jistě je rozdíl 55 vs 60, ale 200 vs 220 rozdíl reálně není žádný, ano mohou být na 240Hz monitoru snížené latence ale ten rozdíl je zanedbatelný.
Co takhle sledovat vlákno? O výkonu IGPU se opravdu nikde nebavíme.
iGPU posun nic moc, počkáme si ještě.
Alebo si kúp rýchle pamäte a trochu sa s tým pohraj. 30% naviac to nebude, ale 10 možno áno. Ak ti ide primárne o hry, tak APU nie je pre teba.
ano, Patrioty Viper steel series 19-19-19-39 4400Mhz s cenou do 4 tisíc jsou s oficiálně podporovány s APU např. na všech gigabyte deskách (A520/B550) - otestováno výrobcem v support listu. A běží to i 1:1 infinity fabric, pro hnidopichy, takže to má plný výkonnostní přínos. K tomu značné OC iGPU a máte maximální GPU výkon, který jde z toho dostat za rozumnou cenu
Ďakujem za doplnenie ;)
v alze, CZC je mají za 4 tisíce (pro Jiříka a spol. který nekupuje jinde), pro všechny ostatní jsou teď v akci v Mironetu za 3004,- kč. Upřímně mě serou recenzenti a lidé, kteří se tváří, že nemá smysl kupovat k 4750G/5700G rychlejší paměti. Paměti za 3 tisíce jsou k APU za 9-10 tisíc podle mě úplně v pohodě (nebavíme se o APU za 2 tisíce).
Dál mě už jen stačilo najít co nejrychlejší kity, u kterých je ještě relativně normální cena a našel jsem ty Patrioty PVS416G440C9K. Jde o to, že 4800 nebo 5000Mhz kit za 10 tisíc je opravdu pitomost, 4400Mhz kit za 3 tisíce ale nikoliv. Dále mě už jen stačilo najít nějakého slušného výrobce desek, který má prostě ty konkrétní moduly otestované se svými deskami a AMD APU. Našel jsem hned prvního - gigabyte, kouknul na svoji ITX B550 a ta je měla zalistované. Má je i levnější A520. Nejedná se tedy o žádného zajíce v pytli, ale o výrobcem desky garantovanou a otestovanou záležitost. Celý tenhle "výzkum" mi zabral 5-10minut! Přesto od světoznámých redakcí slýchám že to nejde, není podporováno, je to OC, nevyplatí se příplácet a kdesicosi. Jen lajdáctví a kecy - viz mých 5-10 minut
Kdo nevěří ať se podívá na Doom Eternal fullHD se starším 4750G a 4400Mhz pamětmi. Dává to 60-75fps na medium detaily. Je jasné, že 5700G na tom bude ještě lépe!
https://www.youtube.com/watch?v=Df5lvexbXOc&t=262s
Ignorujte recenze s 3200Mhz pamětmi a nepřetaktovaným iGPU. Je to zločin nechávající ležet další desítky % iGPU výkonu ladem
Do hajzlu, fakt by se v některých PC smířil s nevýhodami GDDR při použití s CPU, jen kdybych měl mnohem větší výkon v GPU aplikacích s nějakým „konzolovým" APU.
Když do Alzy napíšeš, že v Mironetu je mají levnější, tak Ti je na tu cenu v objednávce sníží, vyzkoušeno ;)
a nebude pak někdo v alze trpět hladem když to mohou dát o 1000,- levněji? :-) ale super tip
Naopak prodají to a něco málo vydělají. Tohle funguje ve spoustě krámů, jen je potřeba argumentovat zbožím skladem, Alza zalistované nedostupné položky u konkurence nebude brát v potaz, na to jsem už taky narazil, je ale pravda že tohle bylo v roce 2004, tehdy Alza měla mnou vybraný laptop za 53, CZC za 50, ale CZC ho už nikdy nenaskladnilo, takže nakonec byl za 53 z Alzy, tedy tehdy ještě Alzasoftu.
Zalistované nedostupné položky mívají prostě nesmyslné ceny, které nejsou aktualizované, na ně nelze brát ohled.
Ano, v tomto AMD intelovatí. Žádné nové myšlenky, jen pomalé zlepšování. Přitom cesty existují. A to si pamatuju na „future is fusion".
Jo, s tím FiF mě taky pěkně s*ali. Furt jim to nefungovalo a pak ticho po pěšině.
Proč by se mělo iGPU posouvat, když pro něj není dostatek pásma v přístupu k paměti? Dokud nebude na CPU nějaká "dedikovaná" a dostatečně velká (video)paměť, tak se o posunu hovořit nedá.
desktop je zaseknuty na dual kanalu (vic zustalo pro servery/workstation)
pridej nizke rychlosti/vysoke latence pameti (nebot JEDEC se nepretrhl zlepsit standard)
LPDDR4X i 5 jsou na tom uz lepe, quad-32bit, 5500 zaklad Samsung (6400 nyni dela SK Hynix)
LPDDR5X jdou jeste dal na 8533
u DDR5 si jeste pockame nez se uzitecne casti z LPDDR4 standardu dostanou i do desktopu
nojo, jenže on je problém v tom, že pro grafiky se spíše hodí GDDR paměti, neboť ten způsob práce s nimi je u GPU diametrálně odlišný, než u CPU. K tomu si přidej faktor sdílené sběrnice (resp. pásma) s CPU a vyjde ti, že tak jako tak budeš potřebovat out-of-band velkou cache nebo aspoň paměťový buffer. Navíc s ohledem na to, že moderní grafiky mají řekněme 4-8GB RAM, bys potřeboval adekvátní objem i v systémové RAM, byť se to dá v určitých případech řešit (dostupnost textur např.) stínováním paměti.
Skvělý procesor, něco takového (a odvozená 6-ti a 4-jádra) na trhu hodně chybělo.
Škoda, že to vzhledem k situaci ve výrobě vydávají tak pozdě, až na sklonku éry Zenu 3 - kdyby to měli při uvedení Zen3, byla by to bomba. Snad se poučili a při startu Zen4 vydají všechna APU zároveň se startem celé architektury.
to pri omezenejch vyrobnich kapacitach fakt tezko..
to neni o poucili / nepoucili ale o spocteni rovnice kapacita-naklady-cena kterou lidi zaplati.. klidne mohli cezanne vydat hned, ale kdo by za nej dal 600 usd? (:
Když není kde vyrábět, tak je logické že dám přednost produktu, který mi přinese víc peněz. Nové Ryzeny i přes vysoké ceny byly dlouho nedostatkové. Kdyby se na to prášilo v regálech obchodů, mělo by smysl vydávat další produkty rychleji.
Další věcí je že vydat vícero produktů najendou je opět problém produkce, pokud to nemá být dodáno v množství které by se označilo za vzorek. V tu chvíli ta firma potřebuje dodat miliony kusů fakticky od každého čipu aby to bylo celosvětově dostupné a nevyprodalo se to během minut/hodin a pak aby byla dlouhá nedostupnost. Postupné vypouštění má svůj smysl i v otázce logistiky a zásobení.
.. joo kde jsou ty casy kdy Ryzen 7 4750G Pro, stal 312 € ( 8.200,-) Kc
Asi preto, že to bol OEM a tray cez iné distribučné kanály. Tiež som bol spokojný so 4650G za 225€.
.... no jen ze to nebylo v krabici ... to bych za 2 tis ozelel
@TomasA: mhm, a teraz ho predavas za 220 € ako pouzivany...? viem, ze renoiry do am4 nie su a ceny procakov obecne su "krejzi", ale i tak...
No, nikoho nenútim kúpiť ho. V nedeľu som predal po roku bicykel (za 2 dni po pridaní inzerátu) - nákup 949€, predaj 840€. Ak by nebol nedostatok bikov, tak by som ho predával mesiac, po zjednávaní, a za asi 600€. Ale doba je taká ako je, takže sa predáva za toľko, koľko ľudia dajú. 4650G som už nikde na SK nevidel a v susednom Rakúsku sú od 325€. V tom svetle je 220€ slušná cena, môj nákup pred rokom nemusí nikoho trápiť.
https://geizhals.at/amd-ryzen-5-pro-4650g-100-100000143mpk-a2336716.html
Tak nakonec dnes mají 5700G na Alze skladem za 9 390 Kč, to je docela rozumná cena, ne? Lepší než odhad v článku.
"Redakce ComputerBase netestovala výkon integrované grafiky (což je poměrně podstatný parametr pro uživatele, který čeká na tyto produkty právě proto, že mají integrovanou grafiku), takže se díváme na souhrnné grafy od TechPowerUp v 720p a 1080p. Ryzen 7 5700G je ~2× rychlejší než Core i9-11900K a zhruba o polovinu rychlejší než samostatná GeForce GT 1030."
-----------
Procesor s integrovanou GPU se nekupuje proto, aby se na ní hrálo, ale proto, aby to zobrazovalo. Já sice integrovanou grafiku mám, ale běžně ji nepoužívám, je vypnutá...ale už se mi sakra několikrát hodila, když jsem třeba prodal GPU a čekal na novou. Pak člověk kromě her může normálně fungovat dál...a od toho ta GPU v CPU je...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.