Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
To je zajimavy s tema 3D hernima procesorama, v rade 5000 se to moc nepovedlo, bylo to predrazeny, nikdo to nekupoval, ale AMD se nenechalo zlomit a zkusi repete. Jako dobre pro ne i pro zakazniky, AMD proste jede. Jen se trochu obavam, aby to nedopadlo jako posledne, nevycerpali se na procesorech a APU na zakazku a zase to neodnesly grafiky, ktere nebyly, nejsou a nebudou???
Ty jsi zaznamenal propad výroby ? Nebo spíš nedostupnost na trhu ?
''moc nepovedlo'' = ve hrach rychlejsi jak alderlake..
''bylo to predrazeny'' = amazon: 5800X3D - 439 usd / 12900KF - 550 usd / 12900KS - 637 usd
''nikdo to nekupoval'' = podle amazonu se prodava lip (17.) jak 12900KF (22.) / 12900KS (27.)
''grafiky, ktere nebyly, nejsou a nebudou???'' - a pak ses probudil s rukou v nocniku, sorryjako.. ((:
Mozna mas pravdu, ale ja ziju v CR a teda zasadne porovnavam ceny v korunach na ceskych shopech. Jako vim, ze sem chodi hodne lidi ze zahranici, tak chapu udavani cen v USD, ale pro me to relevantni neni. Navic bych porovnaval spise 5800X3D proti 5800X a 5900X nez, ze bych to chtel porovnavat s Intelem.
Zajimave je, ze v CR nikdo o X3D nestoji a vyprodany tu je neustale 5800X. Asi tu mame vetsi duraz na cenu nez v USA.
Proc resis nejake ceny v CR, ked si to aj tak nehodlas nikdy kupovat?
Tak ČR bude obecně s dodávkami všeho na štíru, protože kvůli jedné z největších inflací v EU tu klesá kupní síla. Ale úspěch globálního produktu bych podle ní nehodnotil.
'' Mozna mas pravdu, ale ja ziju v CR a teda zasadne porovnavam ceny v korunach na ceskych shopech. ''
sorry, ses mimo, tady je intel predrazenej jeste vic..
czc:
AMD Ryzen 7 5800X3D - 12 190 Kč skladem
Intel Core i9-12900KF - 16 956 Kč skladem
Intel Core i9-12900K - 17 730 Kč skladem
Intel Core i9-12900KS - 20 990 Kč skladem
alza:
AMD Ryzen 7 5800X3D - 12 190,- skladem
Intel Core i9-12900KF - 15 990,- neni skladem
Intel Core i9-12900K - 18 090,- skladem
Intel Core i9-12900KS - 19 590,- skladem
Všechny ty CPU jsou pro běžného uživatele jak "předražené", tak hlavně naprosto zbytečně výkonné, Procesory za 3-5 tisíc, to je to co se prodává absolutně nejlépe protože často i tyto jsou pro uživatele výkonné daleko víc než potřebují.
Ti kteří jdou po top procesorech je minorita.
Ale to platí o všech produktech, že nejvíc se prodá lowendu.
Podle Alza se i9 12900K (za devet mesici od 11/2021) prodalo 500+ tj. cca 2,5x více než 5800X3D (200+ za ctyri mesice od 4/2022) a i9 12900KF se prodalo 20+ tj. cca desetkrát méně než 5800X3D.
Ve hrách je 5800X3D rychlejší, ale kdo je cílovka, ten kdo na FHD potřebuje místo 200FPS 220FPS? V QHD už to tak jasné není a v 4k udělá v podstatě stejnou službu i i3-12100, rozdíl peněz pak můžeš dát do silnější grafiky, která bude mít skutečně vliv.
Jinak prodejnost retailových CPU není vypovídající, podstatné je kolik se čeho prodává celkově, tedy i v OEM. Stavěčů sestav je jen poměrně malé procento, drtivá většina prodaných počítačů je hotovek.
Problém OEM je, že zákazníkem není uživatel. Tedy prodeje nic neříkají o tom, jak je který produkt dobrý. Pouze co je výrobcem zařízení nasmlouváno, často i dlouho předem.
Jinak pokud někdo chce 200 fps, tak pro něj má smysl cenově výhodný CPU, co umí dát 220. Kdybys to formuloval jako "60 fps out to be enough for everybody", tak neřeknu ;-)
A jak to souvisí s prodejností?
Buď zákazník ví přesně co chce a postaví si to sám/nechá postavit, nebo potřebuje jen "něco" co splní jeho požadavky a pak prostě koupí něco co mu obchodník doporučí nebo co sám uživatel posoudí jako lepší.
Například jsem byl u jednoho apple retailera v krámu, někdo tam koukal macbook Air s tím že to chtějí pro studenta do školy. Bylo těsně před začátkem prodejů Airu s M2, tak obchodník jim říká že bude fajn počkat 3-4 dny než se začne prodávat, že bude komplet nový, předesignovaný, výkonnější, etc..
Ti lidi se zeptali, kolik bude stát ten nový... odpověď 37, okamžitá reakce: Tak my si vezmem tenhle, ten stojí o 10 tisíc méně. Tečka. Neřešili "o kolik výkonnější", žádná otázka na RAM, disk, konektory, výdrž baterie... Prostě stojí o 10 tisíc méně je dostatečný argument.
Takhle se totiž v dritivém počtu případů počítače vybírají.Důležité je že to zvládne co člověk potřebuje a pak cena.
BTW 200 vs 220 FPS, je hypotetický rozdíl 10%, což ten 5800X3D v nejlepším případě má ve FHD, nebo dokonce 720p proti druhému nejrychlejšímu CPU.
„Jinak prodejnost retailových CPU není vypovídající“
Pokud prohlásím, že není vypovídající, tak z toho vyplývá, že prodejnost považuju za vypovídající o nějaké kvalitě produktu. Takže je logické, že Ladis reagoval vysvětlením, že o kvalitách produktu nevypovídá OEM segment, ale retail, protože tam si na základě kvalit produktu vybírá koncový zákazník.
> Prostě stojí o 10 tisíc méně je dostatečný argument.
Proto je většina prodaných notebooků v poloviční cenové kategorii co nejlevnější Apple ;-)
PS: Navíc Apple neprodává jednotlivé komponenty, tak nevím, jaký to má smysl pod článkem o CPU.
Tady někdo asi žije v jiné dimenzi, než my ostatní... :D
To záleží na zrovna užívaných medikacích.
„se to moc nepovedlo“
To usuzuješ zas z čeho, opět z té troll recenze na Cnews? Samák s tralalákem si tam nad tím podali ruce a poplácali se navzájem po zádech, jak krásně to umí zhatit, to se tam sešla opravdu parádní dvojka, ti se tak dlouho hledali, až se tam našli... a to kydání na HUB... to byla taky šmakuláda, tím to zabili už úplně, to už je tam z toho takový DDWorld na ruby.
Ber to trochu logicky, kdyby se jim to opravdu "nepovedlo" tak by tu technologii asi uplne netlacili znovu. Takze asi se to povedlo, jen treba ji uvedou treba jinym zpusobem. Kdyz se podivas treba na prodeje na mindfactory, tak je fajn, ze 2k kousku neni nejak vysoke cislo, ale na to jakou to ma cenu a ze je to prakticky "upgradove" CPU, to neni zase tak spatne.
Mně to připadá jako dost slušné číslo s ohledem na to, jakým procesorům konkuruje:
Ryzen 7 5800X3D: über 1.840 verkauft
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-5800X3D-4-5GHz-S...
Core i9-12900KF: über 800 verkauft
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i9-12900KF-LGA170...
Intel i9 12900KS: über 150 verkauft
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-i9-12900KS-3-40GHz-So-...
Přitom Core i9-12900KF je na trhu 3× delší dobu než Ryzen 7 5800X3D.
Oni to tu tradicne nepochopili, ale ja zasadne porovnavam 5800X3D se srovnatelnyma procesorama teda 5800X a 5900X. Obzvlaste 5900X je velice vyhodna koupe!
Ty by ses měl naučit nejdřív počítat než začneš dělat takové závěry. I když ty vlastně jsi asi z nějakého toho paralelního vesmíru, kde to může být naopak, ale v mém světě to je takto:
Ryzen 7 5800X3D 12.190 Kč https://procesory.heureka.cz/amd-ryzen-7-5800x3d-100-100000651wof/#prehled/
Ryzen 9 5900X 10.790 Kč https://procesory.heureka.cz/amd-ryzen-9-5900x-100-100000061wof/#prehled/
X3D dražší o 13% a výkonnější o 19%.
https://static.techspot.com/articles-info/2449/bench/Average.png
Co je výhodnější, můžeš hádat... máš na to 1 pokus.
To je dost subjektivni vysledek srovnani - ve svete jinych je 5900x prakticky o tretinu rychlejsi nez 5800x3d (multithread) a zaroven ani v tech hrach na 5800x3d tolik neztraci (kor pri vyssim rozliseni), navic je levnejsi. V tomhle ma Redmarx pravdu, 5900x je pro mnohe opravdu vyhodna koupe.
Jasně. U CPU, který byl určen k poražení Intelu ve hrách (s větší spotřebou a dražší), budem řešit, že obecně je lepší CPU, který je ve hrách o trochu pomalejší, ale má větší MT výkon. A že ve větších rozlišeních je větší vliv GPU než CPU ;-)
Ten CPU je vedlejší produkt vývoje serverových CPU, kde je o tuto technologii velký zájem a současně jen první generace, která má své chyby. AMD moc dobře ví, kde jsou mezery a 100 % na nich pracuje. Tudíž nelze soudit, jak se bude chovat ZEN 4 s 3D cache.
OK, imho intely dnes nejsou zajimave uz vubec. Pokud prijmu jeho premisu a srovnavam jen procesory od AMD, tak verim ze nejeden zajemce o "trochu lepsi" cpu casto zohledni i jine pouziti nez jenom ty hry. Nemyslim si, ze byl stavajici x3d primarne urcen k porazeni intelu ve hrach, ale spise jako testovaci mula a to porazeni ve hrach bylo jen vedlejsim bonusem. Mam pocit, ze se ty hry zbytecne precenuji - dlouha leta temer zpravidla plati, ze kdo po me chce PC jen na hry, tak setri kazdou korunu a stedrejsi rozpocet jsou ochotni vysazet predevsim ti, kteri na tom chcou provozovat i neco sofistikovanejsiho. Sam za sebe v nadchazejici generaci zrejme taky dam prednost vyssimu poctu jader za podobnou cenu co x3d modely, protoze na me zatim pusobi ten prinos vicemene "jen ve hrach" na ukor (pochopitelneho) narustu ceny za tu komplikovanejsi technologii, precejenom prilis drahy.
Ty hry se zbytečně přeceňovaly, dokud to byla poslední věc, kde ještě vládl Intel nad AMD. Poděkuj AMD, že teď už se přeceňovat nebudou ;-)
ALe nezapomen, ze nejsi jedina cilovka. ja bych mezi 5900x a 5800X3D taky volil 5900x. Bude ale dost uzivatelu, kteri si budou chtit koupit "herni top". Pokud zabrousi k AMD, tak nutne skonci u X3D. Je to jejich cilovka. Ty jsi treba jina cilovka, ale ty narusty tam oproti ne-X3D verzi u AMD jsou dokonce i pres 20% pro specificke hry. Budou lidi, co na to budou slyset.
Klidně je možné že Zen 4 s 3D cache v osmijádru nejen že nebude mít nižší takt, ale může být i nad ním. Protože v AMD se otevřeně vyjádřili k tomu, že pracují mimojiné na tom, aby vrstvená cache mohla pracovat na stejném napětí jako jádro. Potom by takové CPU mohlo mít značení 7800.
Taky si myslim, ze je prodejnost v pohode. Na to ze je za dverma jeste k tomu i dalsi generace..
RedMaX krásně si odporuje. "...nikdo to nekupoval..." - "...AMD proste jede." Možná by neškodilo si uvědomit, že AMD má největší podíl na trhu za celou dobu ve všech segmentech.
@armagedon Děkuji, jsem rád, že někdo tady pochopil. ;-)
Neodporuju, 5800X je super procák v některých úlohách rychlejší než 5800X3D a v některých pomalejší. A cena, kterou to má teď, je fantastická. 5900X je super špičkový procák v multithreadu i v některých hrách rychlejší než 5800X3D a v některých hrách pomalejší. A pořád je o 1500 levnější!!!
To je prostě bomba a AMD jede. Když se podívám na tragickou nabídku Intelu, je to prostě k smíchu nebo pro fanoušky Intelu k pláči.
Samotný 5800X3D ale žádný zázrak není. Sice pro čistokrevného hráče pořád lepší než nabídka Intelu a pár 100% hráčů si ho koupí, ale fantastická nabídka AMD tkví jinde.
Hráči, kteří si ho koupí, ví, pro jaké hry ho potřebují. Je jim úplně jedno, že průměrně je jen rychlejší o x %, v některých hrách dokonce pomalejší.
V AMD sami ví a taky to říkají, že současná implementace V-cache má omezení a pracují na tom. Druhá věc je, že v serverech o tu technologii je velký zájem. Mimojiné by v nové generaci mělo být srovnané napětí V-cache a jádra, takže frekvence už nemusí alespoň ve spotřebním segmentu být nižší než u výchozího modelu, dokonce pokud bude rezerva v napájení, by mohlo jít přímo o vyšší model a tedy s vyššími takty. Jen spekuluji. Ale AMD zatím s každou generací přináší vylepšení.
Planoval jsem, ze bych po peti letech udelal v prubehu pristiho roku upgrade na nejaky ten "3D" kousek, ale kdyz vidim na kolik ty smejdi vyhnali cenu za 1 MWh, tak radeji koupim Steam Deck a PC zazimuju... >.<
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.