Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
a jak to vypadá s radeonama :D
Těch se taky prodá víc než I5 :P
:-D :-D
a kde sa predava? v tychto koncinach som ryzen 5900x nevidel uz mesiac
on se prodávat může ve velkém, ale ta poptávka je tak velká, že každá várka hned zmizí, ale tímhle tempem se poměr nabídka/poptávka relativně rychle vyrovná, kdežto u grafik je jedno jestli je poptávka velká nebo obrovská, těch kusů na trh jde tak málo, že skladem něco normálně koupit za normální peníze bude problém ještě dlouho, ale vyhlídky alespoň u nvidie jsou pozitivní u 3060ti jim na bazoši pšenka moc nekvete, i za 12500,- ta ghost edice tam visí už 2 dny a nikdo to nechce
pro redmaxe: včera psali na videokardz, že samsung nemá substráty a další komponenty pro výrobu a qualcom začal u něj vyrábět novej snapdragon na 5nm takže asi tak + problémy s dopravou, prej se převáží hodně lékařského materiálu včetně vakcín
Chce to mít štěstí, nebo pravidelně hlídat shopy. V pondělí jsem zahlíd 5900X skladem u zelenýho skřeta a v úterý už byl doma. Takže to jde, i když s obtížema...
JInak MSI už vydalo nový bios i pro staré desky s B450, takže nové Ryzeny není problém provozovat.
Osobne čakám na B450 Tomahawk (non MAX). Chcel by som do nej osadiť 5900X. Našiel som nejaké testy kde do nej osadili 3950X a úplne bez problémov.
Právě non-MAX verze mají menši kapacitu paměti pro BIOS, který pro ně musí být speciálně upraven/osekán. Jestli tam přibude podpora pro Ryzeny 5000, pravděpodobně budou muset odstranit podporu pro nějaké starší řady.
Toho som si vedomý. V podstate je to najväčší rozdiel oproti MAX verzii. Kvalitatívne sú rovnaké a podľa recenzií hravo prekonajú lacné X570 modely.
MAX verze by měly mít i vyšší dosažitelné frekvence RAM. Podle specifikací... Ale je otázkou, jestli to není jen kvůli dostupnosti pomalejších pamětí při vydání non-MAX verzí.
Objednal jsem před tejdnem a už jeden 5900X mám :) Ale ještě čekám na 6900XT...
objednával jsem večer v den uvedení a přišel v pondělí ...
Ještě tak rok dva a bude tam jen jeden sloupeček s ryzenama a v něm úplně dole malý obdélníček s označením others a tam někde bude schovaný intel :-)
Na jaře Intel propad zastaví nebo aspoň zpomalí. Zoufalost občas dělá divy a třeba se po letech dočkáme zajímavého poměru cena/výkon i od Intelu.
Takové hodně levné čtyřjádro s novou achitekturou by se mohlo stát nástupcem taktovacích Pentií co v určitých úlohách zátápěly i mnohem dražším kouskům. Nakonec ani hodně rychlá dvě jádra nemusí být úplně špatný nápad pro část hráčů (např. WoT apod.).
Kdyz odhlidnu od toho, ze 4jadra jako takove, jsou herne minimalne "neperspektivni", tak Intel nebude mit moc potrebu vydavat 4C RocketLake, pokud jej vubec vyda. Nekde se psalo, ze bude mit jen jeden kremik, ze ktereho bude delat vsechno, takze pokud nebude mit problem se zmetkovitosti, tak to radeji proda jak 8 a 6C chipy s vetsi marzi, nez aby sekal z toho zkriplene 4C. Analogie se Zen2 a nedostatkem 3300X se nabiizi.
Intel a unifikace čipů? Nevěřím, to bude nějaká kachna.
Myslim, ze to nebylo mysleno jako unifikace, ale spis 'setreni' v ramci tehle 'prechodove' architektury.
Do low-end zostáv na kancelarinu 4jadro prečo nie? Ak to nebude na hry ani na strihanie 4K videa, ale na prehliadanie Internetu s viac ako 3 záložkami, tak by som do Pentia/Athlonu G3000/4000 (ak bude) už nešiel aj keď je to viac ako 2x výkonnejšie ako Q6700. Ak to predbehne R3 3100, príp. aj 3300X, tak na kancelarinu dobrý CPU. Snáď aj AMD vydá APU Zen 3 čo najskôr.
Jaké stránky to navštěvujete? Uznávám, že hodně divoké stránky mě rozptylují, takže je trochu bojkotuju, mám i nějaký základní blokátor reklam, ale stejně.
Core 2 Duo (Wolfdale, 6MB L2) podtaktovaný na 2 GHz, otevřeno klidně 5 záložek a brzdou byl většinou jen HDD. RAM je sice 8GB, ale stejně jsem zpomalení zaznamenal při šrotování HDD. Hlídám si programy na pozadí a nepoužívám antivir.
Samoz. záleží či otváraš len 1 web diit.cz, alebo 50 rôznych. Samoz. že s Athlonom G3000 by som nemal problém keď nemám s Q6700, ale som limitovaný 8GB RAM, na AM4 by som mal min. 16 GB, takže už by som si nedával pozor na počet otvorených webov a virtual by som ani nezatváral (nemám servery, len z nostalgie PR2009, NT 4.0...), čo by mi zožralo určite 2 jadrá (alebo vlákna). A keďže používam OBS, tak nahrávky prerábam do h265 a vtedy nestačí akýkoľvek výkon, ani R9 5950@6 GHz (hypotetická frek.), lebo čím je konvert rýchlejší, tým vždy lepšie.
Nejaké E4400 by som nebral ani zadamo. A to ozaj nehrám, ale spustím občas Defender, MBAM, MS malicious a ESET online scanner a aj pohyb myšou je trhaný. Alebo otvorím cpubenchmark.net a aj mobilné Helio P10 prestáva stíhať. Keď som nemal na výber a musel som sledovať 4K stream (kto na Twitchi vysiela v 4K, ale nie je partner, Twitch mu downscalling neumožňuje), tak sa stream sekal a to mám 4jadro (teraz pomáha GT 1030). Proste radšej nové 12t, aby som nemusel premýšľať či si môžem dovoliť to a ono...
Hodně náruživé jsou "javabastly" jako jsou např. emailové servery nebo něco spojeného s grafikou (online foto galerie).
Video stream v h265 nebo AV1 také pěkně oddělí "může od jinochů".
to konzumujes nejakej porek a u toho jeste hrajes web gamesu?
aktualne mam 5 zalozek a starej dobrej Athlon si chrochta .. moment... Chrome bere 5-10% vykonu :-)
"Snáď aj AMD vydá APU Zen 3 čo najskôr." <= Vzhledem k tomu, že Zen2 APU v retailu téměř není, bych si naděje moc nedělal.
Dvě jádra už je dneska zoufalost.
Záleží jaká dvě jádra. Levná a moderní na 4 až 4,5GHz jsou pořád pro někoho OK. Visí mně tu ve vzduchu požadavek na PC co má sloužit jen na hraní Minecraftu a WoT a pro tyhle nejnáročnější scénáře na tom PC bych moderní dual core bral. Prohlížení webu a další činnosti jsou méně náročné.
Wot davno vyuziva vic jak 2C...dat nekomu dneska na hrani 2C nedava smysl ani trochu.
WoT dávno využívá víc jak 2C, ale to neznamená, že to je na dvou jádrech utrpení. Před pár týdny jsem to několik hodin hrál na sestavě W7+ Core 2 Duo (Wolfdale, 6MB L2) podtaktovaném na 2 GHz - cukaturu jsem nepozoroval a fps byly asi 40-60, jen vyjímečně 35. W10 a ten jejich antivir a další kravinky tohohle debilního OS, požadavky zvednou, ale LGA 775 šrot (ještě k tomu jen na 2GHz a grafikou, kterou se stydím zveřejnit - byla trochu brzdou, protože CPU nebyl vždy na 100%) je proti Ice Lake nebo Ryzen 3 úplně jiná liga.
Hmm.. a napadlo te treba aspon, ze spousta her na tech dvoujadrech nejdou ani spustit? Co budes delat, kdyz nahodou WOT vypusti novou verzi enginu a minimalni pozadavek bude 4C. Radeji usetris nekde 1k za CPU a bude riskovat, ze ti hra nebude fungovat?
Doba 2C v desktopu na vic nez na lehky office a web je pryc a ja bych ty dvoujadra uz nechtel ani tam.
Jasně jsem uvedl WoT a Minecraft. Nová verze enginu pro WoT co by zařízla i moderní 2C/4T? To není jejich styl, vždyť i dnes se prodávají moderní 2C/4T.
Je zajímavé, že často zde diskutuji s obhajovači upgradovací investice do Core 2 Quad a nebo druhým extrémem, co nedoporučí ani moderní vysokotaktované dvoujádro pro pitomé prohlížení webu, nedejbože hraní nenáročných her.
"vždyť i dnes se prodávají moderní 2C/4T."
.. na 2C/4T opravdu neni nic moderniho i presto, ze jedou na novejsich architekturach. Tohle se uz dava akorat do super low budget notebooku. Zkus po premyslet, jestli by nebylo zahodno upgradovat nejake osobni informace ze kterych vychazis ;)
Je jedno jestli je to WOT nebo Minecraft, 2C/4T se dneska do zadneho herniho pocitace nehodi. Argumentace na urovni hypotezy k tomu, ze uplny low end notebookovy pouziva stale jeste 2C/4T konfigurace a tim padem nejaka hra na tom pojede, je jako skrabat se pravou nohou za levym uchem.
Tombomino je miliardář, posílejte mu žádosti o peníze na upgrady - nezapomínejte na „prosím".
2C/4T jsem našel i v notebooku za 19 tisíc, vyšší jsem už neprohledával. Zcela běžné jsou u strojů za 17k. Super low budget je IMHO níže.
Nemůžu za to, že se v oblasti notebooků prodávají šroty, které by moderní 4GHz dvoujádro vyplesklo (myslím tím i nízko taktované Quady). Samozřejmě, že pokud by příplatek za Quad byl rozumný, tak se na dvě jádra vyprdnu (pokud dotyčný fakt nepočítá každou stokorunu).
Ono je to jedno. Stejně vysokotaktované dvoujádro nikdo neuvede, protože by si zmenšil prodeje dražších vícejádráků a asi taky není tolik zmetků - dělat nativní dual core je blbost.
"2C/4T jsem našel i v notebooku za 19 tisíc,"
.. tak si ho za ty prachy kup :D
To ze koupis predrazeny smejd za 19k neznamena, ze je to normalni. Athlony, jako typicti predstavitele 2C/4T se davaly do notebooku okolo 10-12k a od 12k-13k se dali obcas sehnat uz i 3xxx 4c/8T konfigurace. To byl normalni stav.To ze ted je naprosto nenormalni stav, kde se prodavaji veci za nesmyslne ceny, za to ti nemuzu a nemeni to stale nic na tom, ze kupovat do pocitace na "hrani" dvoujadro je kravina.
Lenže príde náročnejší SW a budeš CPU meniť? Radšej by som aj ja šiel do 12t a to nehrám prakticky vôbec (čo hrám utiahne aj C2Q), aby som mal dosť výkonu na roky a nebál sa prehrávať aj AV1 keď príde, príp. by som už s 12t prerábal videa do h265 asi do 3h miesto 30+.
Pokud chceš hrátky s videem, moderní hry, spoustu programů na pozadí, tak klidně 16 jader, ale já psal o jiné skupině zákazníků. Moderní dvoujádro na 4-4,5 GHz za max. 1500 Kč, by pro NĚKOHO mohlo být vhodné. Se koukněte na reálné frekvence dnešních 14nm quadů v noteboocích, které se i dnes běžně prodávají - desktop dual core na lepší architektuře by byl výkonnější. A to se prodávají i 14nm dvoujádra...
Q6700 má 2000 passmark bodov, nepretaktovaný A. 3000G má 4400. Ak upgrade, tak nie o 120%, ale min o 600%, čo vychádza asi na Ryzen 5 3500X. Nechcem hrať, ani mať spústu programov na pozadí, len nebyť s PC obmedzený ani o 10 rokov keď príde možno AV2, h266 alebo čosi také bez zháňania min. GTX 1950/RTX 5050 (nástupca nástupcu Ampera). Aspoň ja sa snažím kupovať PC na 10 rokov dopredu. A ak si chcem stiahnúť film, tak radšej v max. dostupnej kvalite s tým, že si ho prerobím a ušetrím aj 60+% miesta.
Tvoje uvažování je ekonomicky nesprávné. Kupovat drahé PC na 10 let je blbost.
Tvůj scénář:
1) Jednou za 10 let koupíš hodně drahý CPU a doufáš, že vydrží 10 let.
Můj scénář:
1) Koupím mnohem levnější šestijádro na max. 4 roky a pak znovu upgrade. Cenově to vyjde stejně, výkon budu mít po upgradu vyšší (před upgradem dostatečně uspokojivý), spotřebu nižší a nebudu se muset strachovat o pozárukové poruchy (10 let je 10 let). V tvém případě (přechod z Core 2 Quad) bych šel i do čtyřjádra s plánovaným upgradem po pár letech.
10 let je až příliš dlouhá doba.
Napísal som o 12c, ale o 12t. 12t nie je R9 5900X. Dnes by som bol dosť na vážkach medzi R5 3600 a R5 5600X. Ak mi PC odíde o rok, možno by som zvažoval R5 5600G ak výjde. Ak by nestačil výkonom cca o 6 rokov, mám na výber ešte 3 výkonnejšie CPU. Takže asi sme sa necpohopili čo je „t“ a čo „c“. Samoz. že by mi stačil aj R5 4450G PRO (ak sa dá kúpiť), alebo i3-10100 (ale Intel nechcem z x dôvodov). R5 3400G skôr nie ako áno aj keď dnes sa nedá kúpiť nič menej výkonné ako štyri Q6700. 10 rokov je dlhá doba, ale snáď aj dnešné dosky čosi vydržia aj keď to už asi nie je to, čo bolo pred 18 rokmi - taká ECS MB845AD mi beží do dnes (keby podporovala Pentium 4 HT 3.4, tak ten PC je na 240p YT video použiteľný ako ambientný prehrávač).
Jo, pardon.
K tomu P4 - ono by se to vzhledem k ceně elektřiny nevyplatilo - multimediální krabičky jsou extrémně úsporné a i levné. Podobná CPU už webem netrápím.
Lenže ja mám P4 pre radosť/z nostalgie, nie na strihanie 4K videi. Ako sa hovorí, že kto v mladosti čosi nemohol, nahrádza si v starobe. Ja to tak mám s Win ME. Pred 20 rokmi som na to nemal HW (486/66 MHz a 16 MB, potom P. MMX s asi 48 a neskôr 64 MB RAM), tak som posledné roky skúšal čo na tom spustím, vrátane Win ME, HAIKU, Win NT 4.0 (na 486 s 16 MB to bootovalo 10 minút). Ten pocit, keď spustíš po asi 20 rokoch NT 4.0 s tým, že Ti zožerie max 1/4 RAM s tým, že o takej RAM sa tomu OS ani nesnívalo (v roku 1996 keď vyšiel).... to nepochopíš ak neskúsiš. Alebo keď máš Win ME a ani s 20 záložkami to nezožerie max (ten OS má limit 1994 MB) a tak sa môžeš rozšúpnuť kým CPU zvláda hýbať myšou. Samo. že také RPi 400 by bolo delo za zlomok spotreby, ale mne nejde o výkon, ale proste na tom PC robím čo som pred 20 rokmi nemohol, alebo mohol s nervami. Aj keď je to slabé a mám tam PATA HDD, je to rýchlejšie* ako W10 na Q6700 s SSD (aspoň s Win NT 4.0 bez web. prehliadača)
*samoz. že C2Q s SSD je rýchlejšie ako P4 s PATA HDD, ale nemám optimalizovaný W10 a reinštalovať nechcem.
Jaký používáš prohlížeč? Už na novějších Win XP jsem skončil na Chameleonovi, ale 100% funkční to nebylo. Předem děkuji.
Mypal vo verzii 28.15, ale na gitovacimhubu je verzia 28.16 z Nov 26, 2020. Pre zmenu hľadám niečo novšie ako FF 2.0 pre Win NT 4.0. Aj mmt píšem z neho. Diit.cz nie je taký náročný aby to P4 Northwood nezvládol.
*nepísal, nie napísal
souhlas, posledních pár let co se děje s HW je nejlepší kupovat HW průběžně, starší HW ještě docela v pohodě prodá a stále na tom bude finančně na stejno, ale s výkonem vždy adekvátním potřebám dané doby, nejlepší je kupovat HW, vždy když je vše skladem a poptávka je menší
mít core2 a čekat na novou generaci protože stará už se nevyplatí by mě teď mrdlo kdybych si teď potřeboval koupit nové PC
h266 std. je už ustanovený.
Ale zatiaľ sa nepoužíva. A YT zatiaľ používa avc1 alebo VP9 (podľa prehliadača), načo mám aj dnes GK, ale po rokoch príde h266 a keď nekúpim novšiu GK, budem musieť mať dosť výkonný CPU.
Nepoužívá, jen pastýřské upozornění, že 266 není že až tak vzdálená budoucnost;)
Bol by som zvedavý koľkí dnes prerábajú do h265. Prušák má 16jadro a RTX 3090, ale o h265 nechce ani počuť a radšej kúpil 9x16 TB disky (reálne 101,8 TiB) než by mal použiť lepší kodek.
V h265 jede komplet platforma (iOS) a jeden z největších výrobců telefonů, tabletů a PC, Apple. Už několik let.
V obdobách se tak děje i u streamingu (např. cloud gaming), 4k H R videa jsou přimárně také v takto účinné kompresi (ne na Uloz.to, pravda, ale klasika, Český zaostalý rybníček, stejně jak je tomu tady :) ).
Aspoň, že Apple prešiel na h265. Mám pocit, že nejaké kamery typu go pro natáčali v 4K s použitím kodeku h264. Prekvapuje ma, že keď si Prušak nahráva stream, tak s jeho 16jadrom by mohol rovno do h265 kodeku. A RTX 3090 mu aj tak nejde na max, tak by mohol použiť ju.
Ten zaostaly rybnicek jede po celem svete bezne jeste na H264. Kdyz nepotrebujes skudlit kazdy bite, tak je podstatne efektivnejsi to udelat v h264, protoze je podstatne mene narocna na encodovaci vykon. Se podivej pro predstavu treba na streaming her.
Obávám se, že spinkáš.... h265 tu je mezi námi a je standardem. Welcome to real world bro:)
Hodně, hodně lidí je koukám hodně mimo. Ale tady je to docela std., to už je na tom lépe i to PCT. Ale tam je to ve stínu exotů z redakce, tak těžko porovnávat:)
Nespím. Už nejaký ten rok mám v PC filmy hlavne s kodekom h265. Aké HW ho používa, nesledujem.
Nezlob se, ale domlysis si veci, ktere jsem jednak nepsal a k tomu si vesele vymyslis..
Ja jsem nikde netvrdil, ze tady s nami H265 neni uz dlouho, Ja jej sam aktivne pouzivam . Naprikad ted na pozadi mi jeden X265 encoding jede.
Nicmene to neznamena, ze se nic jineho nepouziva. Pouziva se oboji. Udelej si treba vypis nejaky aktualnich torrentu a zjistis, kolik tam tech H264 je. Dokonce jich mozna asi bude i vic nez H265. Podobne to plati pro streaming. Nema to nic spolecneho se "spinkanim". To jsou jen hloupe reci, co tady vedes, podobne jako tvuj "low end". To srovnavani s PCT nedava zadny smysl rovnez, krome toho ze ukazujes jak jsi "nad veci". Ale tak kazdy mame svuj rybnicek..
Takze se probud bro :)
Ten kdo si věci domýšlí jsi ale ty...:/ Nikde jsem nepsal o tom, že nic jiného se nepoužívá. Pokud by jsi byl pozornější, např. jsem nezmínil Android např.
Takže jsi asi opravdu byl nějak rozespalý...:)
Takze smysl tveho filozofickeho prispevku na tema H265 je v cem?
Kdyz pominu ty hloupe narazky na cesky rybnicek a pdobne
Aja, tak ještě jednou. Někde nahoře zaznělo "až za roky bude h266". Já na to "h266 už má specifikace". No a pak zaznělo téma, že se sotva užívá h265. Já upřesnil, kde všude se h265 užívá a že je to std.
No a pak jsme začali ztrácet čas nesmysly.
S tim problem nemam. Pouzivaji se oba, kazdy v ramci svych specifickych vyhod.
Ne, pro NIKOHO není 2c vhodný. Jak ti krásné ukazují herní konzole, efektivita je v paralizaci.
Spoustu let máme jako základní akncelářský PC i5 + 8GB ram + 256GB SSD +24" monitor.
Před půl rokem jsme z i5 změnili spec na Ryzen 2400G/3400G.
Nic menšího se ani na kancelářskou práci nehodí. Pár PC s i3 máme a je to porod. Fakt ne, lidi potřebují pracovat, využívat multitasking. Představa, že něco spustím a pak to ukončím, abych mohl používat něco jiného, to se člověk vrátí v čase.
A na hraní, to bych 2C v dnešní době fakt nedal ani omylem.
Zdar Max
Kto kúpi 4jadro a som zvedavý koľkým bude jedno pomer spotreba/výkon. A inak aké taktovacie Pentia máš na mysli? Ja viem o jedinom - Pentium G3258. Viac ich nebolo.
Zrovna to taky řešim. Požadavek Mass Effect 3 a starší hry + WoT. Monitor má FullHD@144Hz@FreeSync. Skončil jsem s i3-10100F + 5500XT 4GB + 2x4GB RAM. Uvažoval jsem nad R3 3100 a GTX1650, ale i3 bude rychlejší na hry a 5500XT je jen o pár stovek dražší, zato rychlejší a má funkční FreeSync. G-sync Compatible mě na nvidií neposvěcených monitorech zatím vůbec nepřesvědčilo.
Třeba, jen RAM bych volil i bambulovi pro jistotu 2x8GB. V budoucnu to využije, trochu to šetří SSD a bambulové neradi upgradují.
2x4GB je blbost. Buď 1x 8, enebo lépe 2x8. Právě WoT mi už pár měsíců po cca 2 - 3 hodinách hraní, že mám nedostatek RAM a hroutí se. A mám 8 GB.
A to mají min. HW požadavky 2GB RAM, doporučené 4GB a ultra nastavení 8GB. Já to hrál taky s 8GB, ale na Win7 a nic (VRAM 1GB). Máš to vypozorované, že to dělá opakovaně?
Ano opakovaně. Teď cca 3 týdny jsem WoT nezapnul, ale dělalo to měsíce.
To jsou požadavky hry nebo požadavky na systém? Protože pokud hra chce 8GB a stroj má 8GB, tak jaksi nic nezbylo na systém:)
Podobně tak u CPU, pokud hra využívá 4c, tak je minimem 6c, protože je třeba samozřejmě něco pro systém a je nesmysl, aby se o jádra hra prala s desítkami dalších procesů na pozadí.
Hra funguje společně s nějakým systémem. Nemůžeš mít nainstalovanou jen hru bez OS. Tož hádej.
Správně. Proto ta jádra navíc nad potřeby hry;)
Je problém k SW napísať požiadavky na voľnú RAM?
Ona je otázka, zda takové info hraje roli. Systém stejně swapne na disk (což dnes vlastně Winy dělají i s VRAM).
Je možné, že interně má daný tým instrukci, že zveřejněné požadavky na RAM nemají zahrnovat nutnost swapu, pak by to ale musely být požadavky SW na RAM, nikoli požadovaná konfigurace, protože tam pak hrají roli vnější vlivy dané konfigurace uživatele.
Není, nicméně 90% lidí si tu volnou RAM nedokáže vypsat (a u W10 je to stejně zavádějící číslo, protože W10 si pro systém sežere co jde a v případě potřeby tu RAM uvolňuje). Takže se vždy uvádí požadavek na hra+systém.
8 GB využijem s úsporným Pale moonom (a ten žerie dosť pod 1 GB), EDGE (2-4 záložky), na pozadí F@H a keď spustím Handbrake, RAM zaplnená úplne. Keď beží aj virtual s 1 GB, 8 GB nestačí ani teoreticky. U novšieho HW budem uvažovať o 24 GB RAM.
WoT už dávno umí využít více jader. Samozřejmě jede rychle i na rychlém dvoujádře, ale umí celkem slušně škíélovat. Paradoxně díky Intelu, který Wargamingu pomohl s úpravou enginu.
Intel nemel nikdy zajimavy pomer cena/vykon, nikdy co pamatuju za poslednich 30let.
Já myslím, že se jistým Celeronům dařilo na tomto poli velmi dobře. Pokud tvé nasazení nepotřebovalo větší cache:) Ale jinak je to tak. Proto se vlastně nikdy nedostal do vysoce citlivé oblasti herních konzol, jeho poměr cena:výkon byl a je vedle AMD tragický.
Pozor, neplést s vytížením že strany SW/OS, to je jiná pohádka.
Nějak se nám tu u AMD rozmáhá takový nepěkná věc: Reálně sice uvede high-end, který se dostane i do prodeje (a prodává se dobře, jen co je pravda), ale mainstream už se uvádí spíš jenom papírově a místo něj si můžem koupit o dvě generace starší CPU s mizernou energetickou efektivitou proti současné generaci, místo aby se do prodeje dostalo něco čerstvějšího. A na low-end už se úplně prdí. Kde je třeba slíbený 35W Ryzen 5 4600GE, nebo něco do 100 USD? A to jsme zvyklí low-end CPU vídat i okolo 50 USD...
Toto všechno je samozřejmě důsledkem zcela nedostatčné výrobní kapacity, kdy raději než by "ztráceli čas" s nějakým Ryzenem 3 / Athlonem, tak raději vyrobí nějaké šestnáctijádro s mnohem lepší marží a které si určitě někdo koupí.
Jenom se nám to začíná pomalu obracet a pro takové ty základní kancelářské / domácí sestavy začínají být pomaličku zase zajímavé Intely. Až se rozhodne konečně vyhodit ty obstarožní dvoujádra u Celeronů a Pentií Gold a nahradit to aspoň tříjádry :-), má docela zajímavnou díru na trhu.
Na low-end je tu intel. Líza chce lízat smetanu. Na tom není nic nepěkného, to je úplně normální.
Hele, já jsem z těch, co kupovali první Ryzeny stylem "shut ut and take my money", ale tady myslím, že bychom mohli být trochu objektivní a měřit stejným metrem. Když takto Intel prodával svoje čtyřjádrové i7 za 15K, tak to byl nepřítel lidu a organizovaly se pomalu demonstrace, ale u AMD je stejné chování úplně normální a není na tom nic nepěkného...
Prozatím AMD mezigeneračně sice lehce zdražuje, ale taky mezigeneračně stále zvedá výkon o hodně pěkné procenta. Takže nevidím důvod se bouřit.
Až se dostane do situace, kdy za 5+ let zvedne výkon pomalu jen o 5 % (příklad) a bude za to chtít stejně nebo více peněz, tak (nejen) mě to začne taky štvát.
Která následně zazdí bezpečnostními dírami resp. záplatami:D
Nebojte, s každou druhou generací vám k tomu čipu přilepí dvě až čtyři jádra, takže budete moct být happy, jak vám v cinebenchi a při enkódování videa roste výkon.
Ty se musis na PCT opravdu nudit, kdyz mas cas psat takove kraviny :))
Ja byt tebou, koupim 9700k, zakazu 4 jadra a pretocim si ten zbytek, dokud ti neulitne vrtule na chlazeni..
Nekdy mi ty tvoje kometare fakt hlava nebere a to delas recenze za ktere te plati..
Takym ako ty sa zvykne hovorit: "Male velke decko".
Pokud by jsi mel firmu a potykal se s vyrobnimi kapacitami a prodal co vyrobis na vyssich marzich, tak by si postupoval podobne jako AMD. Jine chovani nedava v ramci zajeteho firemniho chovani moc smysl.
Psal jsem uz parkrat, ze by AMD melo 'diverzifikovat' TSMC, jinak pravdepodobne poroste podstatne mene, nez by mohlo. Aspon za predpokladu, ze se jim podari udrzet nastolene technicke tempo.
Ano, to rozhodnutí je z pohledu firmy zcela správné, jenom já se k tomu nebojím ještě připojit, že aspoň pro mě jako konzumenta taky poměrně nepříjemné. Komu nevadí aktuální bezzubost čehokoli od nižší střední třídy dolů, může mi tam klidně naflákat další mínusy, já už to nějak unesu. :-)
Tak 2xxx ryzeny jsou porad jeste dobre procaky. S levnymi 2600-2700x nemas problem hrat zadnou hru a ani v nasledujicich 2-3 letech mit nebudes. Samozrejme to neni pro fps frikuliny, ale ti nekoukaji po CPU pod 5k. Takze bych to tak cerne nevidel.
Souhlas. Na trhu jsou Ryzeny 3000, 2000 a i stále dokonce 1000 za pár korun. Vybrat si může každý.
Nejsou. Pod 4000Kč je běžně dostupný jenom Ryzen 5 1600, což je sice dobrý procesor a obecně kauf, ale řekněme, že poměrně specifický. Na takové to domácí žvýkání bych si představoval spíš něco okolo 2000Kč a klidně méně výkoné - 4C/4T APU nebo tak něco.
(Já obecně nerad prodejcům "říkám", za kolik mají co prodávat, to je jejich věc. Spíš mi jde o to, že doteď tady APU do 2000Kč v pohodě vždycky bývaly a teď u AMD vůbec nic není.)
Podle Heureky je AMD 2600 od 3700,- kc
https://m.heureka.cz/procesory/amd-ryzen-5-2600-yd2600bbafbox/#prehled/o...
Ceny sly ale nahoru jak koukam a takovy 2700x se uz nevyplati ani moc kupovat.
Ten 2600 za 3700-3800 je ale porad dobry kauf.
Kdyz ale kouknu na 10400f, ktery stoji cca jen o 2 kila vic, tak pro budgetove hrani nekoho, kdo comp za 5 let stejne vymeni, tak je to lepsi volba nez ta 2600.
Ale stále máš 1600af, což je prakticky to samé, za 2800..
Tak pokud je AF k dostani tak ano. Za ty prachy je to super volba.
Jenže AMD prodává za 15k 12 jader s boostem 4,8 GHz, drtí výkonem hi-end konkurence a nežere to 250W+
proč by se měly konat demonstrace? To je srovnávání nesrovnatelného
Je to tak. Chudáci uživatele v druhé realitě, kde věci stále diktuje Intel, tam jsou reálně na 6c. Zato mají všeho dost, protože se Intel nenavyšováním počtu jader nad plán nedostal do výrobní tísně :)
"Líza chce lízat smetanu"
ale no tak, jsem si to predstavil! :-D :-D
Je to blbe, souhlasim.
Nutno si ale uvedomit, ze kdyz nemas vyrobni kapacity, cemu dat prednost highendu s vyssi marzi nebo lowendu s nizsi marzi?
Tim je to myslim jasny.
Intel v lowendu vede, hura, aspon nekde, holt nema problemy s vyrobni kapacitou v highendu.
´ale mainstream už se uvádí spíš jenom papírově a místo něj si můžem koupit o dvě generace starší CPU s mizernou energetickou efektivitou proti současné generaci´ ale notak :D ryzen 3000 jsou bezne skladem uplne vsude, maji temer stejnou energetickou ucinnost a vykon, az na ty absurdni herni mereni ala CS 600fps, realne moc nezaostavaji.
Tak mi ukaž v nějakém obchodě skladem jakékoli ryzenové APU. Ušetřím ti práci - není tam NIC. Dodací doba neznámá. Takže kdo by chtěl na vánoce domácí pecku na surfování a nenáročné hraní a nechce Intel (kdo by ho dnes taky chtěl), tak má smůlu.
Jsem dneska na zeleném skřetovi koupil 3400G, ale uznávám, je to bída.
Tak to jsi trefil nějakou světlou chvilku. Nebo já špatnou. Díval jsem se tam v době psaní předchozího příspěvku a nic tam nebylo. Stejně CZC a TSBohemia. Dál jsem to nestudoval.
No v 8 ráno tam byl jeden tak jsem ho fofrem objednal :-) Ale ono všeobecně se na Alze tyhle APU na chvilku objeví a pak zmiznou. Jinak oni distributoři APU mají, ale syslí si je pro výrobu hotových PC - teďka jsem bral pro zákazníky nějaké ty zakázkově konfigurované sestavy s 4350G/4650G a no problem.
Jenomže já bych si pod mainstreamem představoval něco jako 35 / 45W čtyřjádro / šestijádro, klidně s IGP a cenou okolo 3000Kč za čtyřjádro / řekněme 4500 za šestijádro. A co máme? Tři roky starý Ryzen 5 1600 bez IGP nebo 65W Picasso, u kterého jsou levnější / úspornější modely taky pro jistotu zrušené a aktuální nedostupné.
Rozhodnutí AMD je logicky velmi správné, o tom žádná, jenom... Ale to je nakonec jedno.
Když o tom teď tak přemýšlím, tak mě zaráží proč vlastně nejsou Athlony 3000G. Ty se vyrábí u GloFo na 12nm, takže tam by problém s výrobní kapacitou být neměl. Napadá mě jen to, že je opravdu komplikovaná logistika a dražší doprava a tak by byly buď dražší, nebo by na nich byla tak mizerná marže, že se to nevyplatí ani vyrábět.
Může být problém s kapacitou pouzdřících linek + silná poptávka ze strany OEM (ono 3200G taky nic a 3400G se dá sehnat jenom s velkými problémy)
A bude horšie, jeden z mála(troch) Linux only americký System76 má prvý AMD only NTB
System76 Bringing Out "Pangolin" As An AMD Renoir Linux Laptop
Written by Michael Larabel in Hardware on 3 December 2020 at 04:24 PM EST
The System76 Pangolin features a 15.6-inch 1080p display, up to 64GB of DDR4-3200 memory, one M.2 NVMe SSD slot, USB 3.2 Gen1 / USB 3.2 Gen2 connectivity, and other standard features. The Pangolin measures in at 36 x 23.9 x 1.99 cm and weighs 1.65 kg.
Pricing will start at $849 USD for the 4500U model.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=System76-Pangolin-AM...
to uz jsme tu resili Xkrat a zadne news/info/vysvetleni se nikde neobjevilo... ticho po pesine. mozna kdyby no-X zapatral, neco by nasel :-)
nezda se mi, ze by Lise nebo AMD tu otazku nekdo nepolozil, timhle zpusobem tise vyklidit low-end :-(
Výrobu APU 3000 sežerou OEM výrobci do levných notebooků. Tam jsou naprosto obsrovské dodávky, ale objednávky je překrašují stále několikanásobně.
bohuzel se obavam, ze na tohle budeme cekat asi jeste pekne dlouho, tim myslim desktop
´Jenomže já bych si pod mainstreamem představoval něco jako 35 / 45W čtyřjádro / šestijádro, klidně s IGP a cenou okolo 3000Kč za čtyřjádro / řekněme 4500 za šestijádro. A co máme? Tři roky starý Ryzen 5 1600 bez IGP nebo 65W Picasso, u kterého jsou levnější / úspornější modely taky pro jistotu zrušené a aktuální nedostupné.´
opet, nechapu co mas za problem.. tady mas moderni, cenove dostupny ryzen 3100 za cenu 2800kč vc. dph.... proste jenom placas koniny
https://www.alza.cz/amd-ryzen-3-3100-d5831510.htm
... nemá grafiku a kupovat si za 2K 3+ generací staré GPU ... ? To je fakt nápad.
To co jmenuješ ale není mainstream, ale lowend a ještě předešlé generace. Mainstream je dnes 8c. To je nejmenší vyráběná jednotka. 8c - zmetkovost = lowend. Tedy v podstatě 6 jader (+ spíše marketingová kouzla s diferencí modelů frekvencí).
Sleduj trochu vývoj, ať nejsi tak k smíchu na podobných diskusích jako zde :)
Dneska jsou nejprodávanější herní CPU 6c/12t - tedy toto je mainstream
Prodejnost s tím nemáš nic společného. To je jiná disciplína, jiné vlivy.
Mainstream = hlavní proud = to co má nebo vyznává největší počet lidí (to jsem si prosím nevymyslel, to je definice ze slovníku)
Ne, tak to není. U HW. U hudby ano.
Pokud to vezmeš v širším slova smyslu, tak se u CPU dneska považuje za mainstream všechno od 3600 po 5950X :-)
Jak jsem psal, 6c je dnes v podstatě lowend zmetkovost mainstreamu 8c chipletu (ne u Intelu, ten klidně nabízí polovinu jader za stejné peníze, stále je vytržen z reality :) ).
16c spadá do mainstream platformy, HEDT reprezentuje Threadripper, což je již opravdu jiná cenová a výkonnostní :)
V tom případě je lowend zmetkovitost i 3900X, protože se vyrábí z naprosto identických šestijádrových čipletů jako 3600 :-) A 5600X snad za lowend považovat nebudeš, to je mainstream jak vyšitý. Ne, lowend je 3300X a níže.
nehadej se s nim... s blbosti nevyhrajes
Přesně tak, Na tuhle blbost se mi ani nechce reagovat....
Kdyz se pdoivas na data Mindfactory, tak mainstremova CPU jsou 3600-3600XT. Pokud bys chtel da se k tomu jeste pridat i 3700X, ale vic uz ne. Nicmene porad je 6C/12T Zen2 nejvice mainstreamovy CPU a za low end se urcite povazovat neda. Low end je pak treba starsi Zen+, Zen generace se svymi 6C a 4C CPU.
https://www.svethardware.cz/amd-i-diky-ryzenum-5000-drti-intel-na-mindfa...
Nedíval jsem se, ale pravděpodobně mluvíš o nejprodávanějších CPU. To je jiné téma. Začínáme se točit v kruhu....
A podle ceho jineho chces 'mainstream' urcovat?
Podle aktualniho vykonu na trhu, podle produktove rady? At si vyberes co chces, stejne ti z toho vyleze s nejakym prekryvem mainstream.
U CPU se to primárně určuje výkonem, tam není jiná tak významá vlastnost.
Ano, vždy tam bude překryv, logicky.
hmm.. a jak si takove trizeni podle vykonu teda predstavujes?
Vzhledem k tomu, kolik je dnes ruznych CPU stale v prodeji, tak mne teda opravdu zajima, s jakou matrici prijdes.
Ono je to mnohem jednodušší, než si myslíš;) AMD 6c lowend, 8-16c mainstream, 24c+ hiegend. K tomu si nasázej adekvátní věci Intelu (no, až na ten highend, tam nějak moc není co).
Az na to ze michas dohromady ruzne platformy. Proc do toho rovnou nepridas i notase...
Ne, nemíchám do toho servery, laptopy, minipc apod. Celý dobu se bavíme o komponentě CPU na volném trhu-stavbě PC.
AMD i Intel mají v aktuální nabídce dva sockety a nějakou skladbu CPU s nějakou škálou vlastností (počet jader, PCIe linek, šíře pam. řadiče atd.).
Otevřeš si czc.cz a stavíš.
Něco obtížného j pochopení?
"Něco obtížného j pochopení?"
.. ano, ty :)) Ano masi sice pravdu, pokud vezmes soucasnou celkovou nabidku od 2c/4T do 64C/128T, tak je 6C/12T low end. Ale nikdo soudny takhle nebude argumentovat.
Desktop je jina kategorie nez HEDT. To ze jsou oba "volne dostupne" na tom nic nemeni. S trochou dobre vule se da tvrdit, ze i server si muzes poskladat, proto je "volne dostupny". Jsou to jine kateogrie zakazniku, jine ucely, atd. Kazda ta kategorie ma svoje vnitrni deleni.
Takze chces rict ze pokud nvidia vydala 3060ti coz 60kova rada byla vzdy mainstream tak dneska vyssi mainstream stoji 12k? Na mainstream coz z logiky veci je stred je mnoho pohledu, z pohledu ceny, z pohledu vykonu, i treba z pohledu vykonu v rozdilnych rozliseni, takze tady taky neplacej univezalni moudra ze 8c za 12k je mainstream
12k samozřejmě vyšší mainstream. Ten je u 20k (rozhraní 1440/2160p hraní), vlastně to v cenovém spektru GPU 4-40k je shodou okolností více méně i přesný střed, hezky to do sebe zapadá co, náhoda...?;) ).
GPU do 10k pokrývají lownedové 1080p hraní).
Samozřejmě nemůžeš brát dané ceny jako pevné hranice, promlouvají do toho edice, chladiče, velikosti RAM, árdžíbí apod., co dělá mezi segmenty přesahy.
„mainstream už se uvádí spíš jenom papírově (…). A na low-end už se úplně prdí.“
Tak tohle je úplně jednoduché: Nižší řady přijdou ve chvíli, kdy se přestanou stát fronty na hi-end.
Vypadá to, že spíš než „nedostatečné výrobní kapacity“ se hodí říct „extrémní poptávka“.
Podle těch údajů se procesorů AMD prodávají hromady; Za tenhle listopad se na Mindfactory prodalo víc Ryzenů, než o rok dřív všech procesorů AMD a Intel dohromady!
Jenže poptávka je prostě ještě vyšší.
Je s podivem, že před vánoci 2020 potřebuje nakupovat naráz tolik lidí jako za celý rok 2019. Jak si to vysvětlit? Já sice na žádnou koupi nového HW nečekám, ale přirozeně mě naplňuje obavami, že uváděný HW v realu není vůbec dostupný.
Spousta lidí i v době covidu nemá problém s penězi, některá odvětví to vyloženě nakoplo. Ale mají problém jak si je užít, protože se nikam nedá jet a nedá se skoro nic dělat. Tak se rozhodli udělat si radost hardwarem. Ale je toho víc, spíš se jen sešlo víc událostí najednou.
Home office, distanční výuka, nevyšování kapacit online služeb. Nuda doma=posílený gaming a video streaming. Kde kdo z nás ty prachy, co nepropijeme a nepošleme do vstupného pošleme do HW:)
Tak si představte čtyřčlennou rodinu, které před rokem stačil jeden starší počítač, na kterém občas někdo vyrobil nějaký dokument.
A letos? Obě děti škola z domova a třeba i někdo z rodičů (nebo dokonce oba) práce z domova.
Takže potřebují klidně 3-4 počítače.
Tak to sleduješ nějakou alternativní realitu, protože je to přesně opačně ;)
AMD uvede mainstream a highend, ale po uvedení je dostupný jen ten mainstream.
Lowend se uvede zpřístupní vez fanfár dodatečně v závislosti na výrobních kapacitách, zmetkovitosti, nasycení vyšších segmentů trhu.
Ano, potenciální uživatel lowendu si neužije ten hype okolo a počká si, ale upřímně, v drtivé většině případů se stejně s těmito tématy v podstatě míjí:)
Další zajímavost:
Asi vůbec poprvé v těch statistikách procesory AMD dotáhly Intel v ceně za kus.
To je pravda. Jen mi to nepřišlo zajímavé. Je to důsledek dvou dlouhodobých trendů:
Prvním je fakt, že už mnoho generací se u Intelu mění jen high-end. U Coffee Lake dávala smysl šestijádra, protože čtyřjádra se stejným IPC (často i takty) měli zákazníci nakoupená z minulých generací. U Coffee Lake-refresh dávalo smysl osmijádro. U Comet Lake dávalo smysl desetijádro a osmijádro, protože čtyř- a šestijádra o stejných parametrech byla na trhu už několik let. V kombinaci s omezenou výrobní kapacitou za éry Coffee Lake a Coffee Lake-refresh se v retailu Intelu neprodávalo skoro nic jiného než nejvyšší high-end. Takže průměrná prodejní cena byla vysoká.
Druhým trendem je důsledek toho, že s nárůstem podílu AMD přestávají být Intelu výrobní kapacity těsné, takže může pouštět do retailu větší podíl mainstreamu s výhodnějšími cenami než dříve - což jim snižuje průměrnou prodejní cenu.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.