Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
A) 12 jadrove chiplety tu mohli byt uz davno, nielen az za dva roky pre zen6. Zvysenie plochy z 70 mm^2 na 100 mm^2 by nebola ziadna tragedia a imho drasticky (negativne) by to vytaznost neovplyvnilo a ked hej, prave to vy umoznilo ovela viac rozsirit portfolio, tak ako to robi intel: s monolitmi musi vyuzivat kazdy odpoad z wafera, preto ma kazda tzv. "generacia" (10000,11000,12000,13000,14000) nakoniec po case a po uvedeni celeho portfolia, az 30-40 ks. jednotlivych modelov ci uz z dekstope tak aj v NTB. U AMD je to hlavne v desktope OVELA menej, zvysejne ani nie tucet modelov (ked si odmyslim radu Pro). Na 12 jadrovom chiplete by mohlo byt vydavane vsetko s 12-10-8-6-jadrami - A TO UZ DAVNO v minulosti.
A pri dvoch chipletoch sme na 24-20-16-jadrovych modeloch.
B1) L3 cache v chiplete mohla byt 48 mib miesto terajsich 32 mib, co by:
- opat zvysilo plochu chipletu mozno az na 120 mm^2, ale imho stale ziadna katastrofa ak si uvedomime ze nepodarky by sa predavali ako nizsie modely s dealtivovanymi castami
- imho z tretiny by to nahradilo celu 3D V-cache (ktora je +64 mib a tu by sme mali 48-32=+16 mib)
B2) granulacia nepodarkov by mohla zohladnovat nielen pocej funkcnych jadier, len aj cast funkcnej L3 cache, t.j. boli by aj styri modely s napr. 24-32-40-48 mib L3 cache + zahradlit to v cislovani modelov napr. R7 9600X/9601X//9602X//9603X....
A hned by AMD mohlo mat 30-40 druhov CPU iba pre desktop.
Ano neagtivnum by bolo - 256 mib BIOSy okamzite zasvinene a ziadne miesto na dalsiu generaciu CPU by uz neostalo, nech by boli akokolvek kompatibilne a jedine zrusenie podpory pre starsie CPU by umoznilo na danej fosni prevadzkovat novsie CPU (intel-dementel ale nerobi ani len to).
AMD (na rozdiel od Intelu) ale ocividne hlada (a naslo) zlatu strednu efektivnu cestu pre vytaznost, pocet modelov, spatnu kompatibilitu a vyssie popisane čachre-machre by asi boli viac na skodu ako uzitok...
Jsem rád, že si AMD jede svou, i když to třeba není tak výnosné a i přes to postupně likvidoval a likviduje rozlezlost Intelu až tam, kde je Intel teď... To že tyhle "vycucat zákazníky" praktiky Intelu fungovali celkem dlouho, ještě neznamená, že to bylo správně. Vydělali sice daleko víc jak AMD, ale jak vidno, nestačilo to...
A kedy vlastne má výjsť ta 9600ka? Ohlásená už dávno a stále ju nevidím na trhu.
Kdyz jiz existuje moznost umistit 3D V-Cache pod CCD cim se zvednou pracovni frekvence cili rozdil mezi nonX3D a X3D modely je jiz v tomto ohledu minimalni, mely tyhle 9 Ryzen-y rozhodne nest pod kazdym CCD 3D V-Cache, odpada tim potreba prepinani mezi CCD / ciplety(skracujou se latence...).
Dle meho nazoru se 2x +64MB(dodatecne) projevi, hlavne u her ktere jiz konzumuji vic jak 8 jader, inu AMD v tomhle ohledu rovnou preferuje nativni CCD se 12 jadry(Zen 6).
Problém je, že cenu to zvýší celkově, aplikační výkon sníží celkově (byť méně než první generace V-cache) a přínos se objeví možná u 2 her. V tomhle ohledu mi opravdu přijde jako lepší řešení prostě vydržet do Zen 6 a počkat, až se problém vyřeší sám. Teoreticky by to šlo řešit i tak, že by se místo V-cache použil společný křemíkový interposer pro obě CCD, který by integroval třeba 64-128MB SRAM jako L4. Cenově by to ale bylo jinde.
Problém je, že cenu to zvýší celkově, aplikační výkon sníží celkově (byť méně než první generace V-cache) a přínos se objeví možná u 2 her. V tomhle ohledu mi opravdu přijde jako lepší řešení prostě vydržet do Zen 6 a počkat, až se problém vyřeší sám. Teoreticky by to šlo řešit i tak, že by se místo V-cache použil společný křemíkový interposer pro obě CCD, který by integroval třeba 64-128MB SRAM jako L4. Cenově by to ale bylo jinde.
https://diit.cz/clanek/ryzen-9-9950x3d-9900x3d-recenze-11-brezna-prodeje-12-brezna/diskuse#comment-1493718 +Zkoušel jsem hledat, kterým konkrétním aplikacím pomůže V-cache. Mimo teoretizování jakým typům výpočtů a zpracování dat to pomůže, nic konkrétního. Tudíž akceptuji V-cache na obou čipletech u 12-16jádrových CPU jako zbytečnou a drahou.
Pokud máte někdo konkrétní příklad aplikace, kde V-cache významně pomůže, sem s ní. Prozatím mi vychází, že je to dobré opravdu jen pro hry.
Treba samplery. Ty mohou mit velke pametove naroky. A aplikace, ktere pracuji s vetsimi objemy dat.
V-cache má přínos slušný i v aplikacích.
Průměr v 300 benchmarcíh:
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d-linux/8
Koukni na 9700X který má o 300MHz vyšší takt a přesto je pomalejší.
Ale hlavní výhodu vidím v tom že můžete mít otevřených víc programů aniž by se brzdili navzájem.
OS si nemusí tak často odflushnout.
Právě že 9800X3D má výrazně vyšší TDP, proto má reálně v průměru vyšší frekvence. To je přesně ten rozdíl v aplikačním výkonu, přínos 3D cache se blíží nule. Jinak přenos dat do/z cache se na úrovni OS neřeší, to dělá hw.
Máš tam výsledky 9700X@105W, stejně je pomalejší.
I kdyby to byla plichta, furt to je vítěztví X3D protože má menší takty.
Nebo si porovnej 5800X3D vs 5800X.
X3D opět vyhrává a TDP mají stejné.
Rozdíli jsou sice na úrovni chyby měření, ale takty jsou jiné o dost víc.
Prošel jsem si ty výsledky podrobně.
Zajímavé je že X3D snižuje latence nejen ve hrách ale pomáhá snižovat latence i serverům, (Apache, nginx, PostgreSQL)
To sice běžný uživatel neocení.
Ale přínos se objevil i na internetu (Speedometer 3.0 Firefox.)
Pokročilejší uživatelé ocení výrazně lepší výkon v AI (OpenVINO).
A pro profíky co simulují kapaliny/aurodynamiku (OpenFOAM) je V-cache "must have" fičura.
Pak tam jsou přínosy při komprimaci, když se slovník nevejde do cache, tak výkon padá strmě dolu. (Google Draco/Lion, 7zip, Zstd.)
Kompilaci to taky umí někdy zrychlit. Opět záleží, kdy dojde cache.
Výhoda X3D je tehdy, pokud se aktivní datový set vejde do 96MB, ale nevejde do 32MB. V ostatních případech je při stejné spotřebě spíš pomalejší, protože větší cache si ukousne něco ze spotřeby. Zvláštní je, že u her tento případ nastává tak často a u ostatních aplikací tak málo. Pro tuto anomálii nemám vysvětlení.
Když je datový set velký 192MB, tak X3D v polovině případů má hit.
32MB = jen šestina úspěšných čtení z cache.
Takže do RAM chodí skoro pořád.
A stou efektivitou to je úplný kec.
Porovnejte 7950X3D a 7950X nebo 5800X3D s 5800X
https://www.phoronix.net/image.php?id=amd-ryzen-7-9800x3d-linux&image=ry...
No prave. Mohu optimalizovat svuj program, ktery pobezi na mem pocitaci na trojnasobne velkou cache. To se mnohdy hodi.
Já myslím že by si CPU se Zen5 jádry zasloužilo update i toho I/O čipletu nebo kde je vlastně ta grafika, aby Zen5 nebyl kombinován s RDNA2 grafikou, ale ideálně RDNA3.5 grafikou jakou mají latest Strix Halo. Samozřejmě dále jen 2CU. Jo a pak by si taky desktop G série zasloužila náhradu. U té by se naopak slušelo upgradovat CPU jádra na Zen5(c) a grafiku také na RDNA 3.5, teda abychom se dostali v desktopu alespoň na úroveň staršího Strix Pointu
A kdo to zaplatí?
Tak leda u nových Zen6 IOD. Pro ta stará se to nevyplatí. Jako základní zobrazovadlo to stačí. Pro hry potřebuješ dedikovanou grafárnu. Pro zbytek tu jsou APU, kde je iGPU přeci jenom lepší, než to základní na IOD.
Jediná cesta, jak se dostat k StrixPointu, je miniPC. Až bude v nabídce u minisforum atp. Nicméně se tu bavíme o +20% výkonu iGPU nad rámec 8700G. To tě nevytrhne.
Díky čipletovému Zenu 6 je naděje, že základní IOD s 1024 SP UDNA1 bude použito jak v laptopech, tak desktopech. +60% nad rámec 8700G. Q4 2026.
To by se mi taky líbilo.
"... vyšší takty ... jsou zajímavé nejen z herního hlediska..."
Z té věty a celkového vyznění článku bych pochopil, že vyšší takty nejsou pro hry zajímavé. Což není pravda.
Jsou hry kde je důležitý ST výkon.
Však stačí porovnat 7800X3D vs 9800X3D.
Nárůst FPS tam je často značný. Cache mají stejnou. Architektura má herně +5%.
Frekvence jsou na nějakou dobu zastropované na 5700 MHz (+/-).
Pokud bude mít Zen6 čiplet 12 jader a 48 MB L3$, tak se zmenší relativní výhoda 3D V-Cache
96/32 = 3.00 vs 112/48 = 2.33
Vypuštěním PHY pro IF mezi IOD a CCD by měly klesnout latence. Což hry ocení.
Kolik se povede vymáčknout z úprav architektury ..
Snad to v celkovém součtu dá více než 5%.
Tu úvahu nechápu. Poměr bude horší. Možná.
Nevíme velikost L3 ani V-cahce. Oboje se může změnit.
Ale větší keš je lepší.
285Ka má 40MB a je jí to k prdu.
Takže ZEN 6 s 48MB může být od 96MB 9800X3D furt daleko.
"... vyšší takty ... jsou zajímavé nejen z herního hlediska..."
znamena
Vyssi takty.... jsou zajimave jak z herniho hlediska, tak i z .......
Tedy nechapu, jak jsi dospel k:
"Z té věty a celkového vyznění článku bych pochopil, že vyšší takty nejsou pro hry zajímavé."
Ta věta začíná:
"Procesory Ryzen 7 9800X3D jako první přinesly druhou generaci V-cache... mohly si dovolit nastavení vyšších taktů, takže jsou zajímavé nejen z herního hlediska."
Předtím měli nižší takty, takže byli zajímavé jen z herního hlediska.
Vyšší takty přidali aplikační výkon.
Z toho by někdo mohl vyvodit:
Herní výkon zůstal nezměněn.
ALE Já tvrdím že:
Vyšší takty přidali herní výkon.
A je to hlavní důvod proč je tak velký zájem o 9800X3D.
Ten koho zajímá aplikační výkon čeká na 9950X3D a nebo si koupil 9950X.
9800X3D kvůli aplikacím nikdo nekupuje.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.