Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Já jsem presvedcen, ze tenhle clanek je uplne nesmyslny a uplne bezpredmetny v realite ceske republiky. Pokud ma R7 1700X, o ktery bych mel zajem, stat 389 dolaru, tak to je nejakych 9.800Kč bez DPH a koncova cena je teda pro me jako fyzickou nepodnikajici osobu nejakych 12.000Kč.
Ovsem konkurencni Intel Core i7-6800K stoji v CZC 13.100Kč. Takze ja teda polovinu penez nevidim, procesor od AMD je mirne vyhodnejsi, ale uz stoji za velke zvazeni, zda si ze "Intel" tu tisicovku nepriplatim.
Aby pro me mel R7 1700X nejakej wau efekt, ze ho proste musim mit, nesmel by stat vic nez onech 9.800Kč i s DPH. Potom by rozdil oproti Intelu uz byl pres 3 tisice a to uz bych sel jednoznacne do RyZenu. Nicmene vzhledem ke zverejnenym informacim se zda, ze RyZen bude pomerne drahej procesor a to jeste vubec nemluvime o obchodnicich, kteri si minimalne zpocatku prihodi novinkovou prirazku, takze ve vysledku muze byt i drazsi nez Intel minimalne prvni mesic dva prodeje.
Jen se chci ujistit: v tom vašem srovnání má ta i7 stejný počet jader jako R7? Protože článek byl konkrétně o tom, že AMD má údajně mít poloviční cenu procesoru při shodném počtu jader...
6/12 vs. 8/16, to znamena, ze za 6 jader Intelu 13.000 a za 8 jader AMD 12.000, ja tam proste polovinu ceny nevidim. Takze ani to nesedi.
6 jader a 8 jader je stejnej pocet? to je na repete prvni tridy.. (:
:-)
'' Poloviční za stejný počet jader ''
redmarx srovnava 8 jader s 6.. to neni stejny pocet jader.. pochopeni psanyho textu si zopakni sam..
Ale ani, že "Poloviční za stejný počet jader" však
Stejny pocet jader od AMD je za 1/2 ceny.
Intel 6 jader za 13.000Kč, AMD 8 jader za 12.000Kč.
Umite pocitat???
Tak ono nějak nemá smysl něco počítat, když to nesplňuje tu první podmínku, že? :o)
jo, takze vim ze 6 jader a 8 jader neni stejnej pocet.. (:
S tou polovicni cenou je narazka na 1800X vs 6900K.
Nevim zkuste počítat 13k/6 dáva 2160Kč na jádro u Intelu. U R7 potom 10k/8 1250 Kč na jádro. Takže ano, jedno jádro vycházi u AMD na (skoro) polovinu oprti Intelu.
cena za jadro (zajimave je ze AMD ma cenu za jadro u High endu lepsi jak intelacky low end do kancl PC)
6800k - $73
6850K - $104
6900K - $138
7700K - $87
1800X - $62
1700X - $48
i kdyz proc se tu resi cena za jadro kdyz dulezite jsou provozni parametry a cena/vykon kdyz si do te tabulky pridam nejakou levnou Visheru tak by to vypadalo uplne jinak :)
To se zeptej těch lidí z příspěvků výše. Asi nepochopili jak je to myšleno s tou cenou. Ale ano máš pravdu, cenu je potřebné porovnávat v kontextu ostatních parametrů a předpokládaného využití.
ten nadpis je trošku zavádějící, ale cena je poloviční za 1 jádro. Což +- odpovídá. Jinak souhlasím, nový CPU za stejnou cenu jako zavedené CPU Intelu, pro mě by to byla jasná volba. Cenový rozdíl je vzhledem k ceně celých sestav zanedbatelný, otázkou bude reálný výkon v aplikacích pro které je člověk bude kupovat.
To že by tady byla nálož výkonu za vajgl cenu.. ne tak přízemní nejsem, takže ceny mě nepřekvapují
Navic ja jsem presvedcen, ze akademickou diskuzi vedeme o akademickych oficialnich cenach v dolarech, zatimco v CR bude fungovat novinkova cena a ta bude vyssi, takze klidne muze stat stejne vykonny Intel stejne penize jako stejne vykonne AMD a do toho bych vyl blazen, kdybych sel at mi je AMD sympaticka sebevic.
při takovýchto diskuzích je dobré se držet ceníkových cen, jak zafunguje trh je zatím věštění z křišťálové koule, paradoxně český trh obvykle netrpí takovou nedostatkovostí žhavého zboží jak některé jiné trhy, kde pak s cenami hýbe ještě víc prostá nedostupnost.
Je třeba taky myslet na to, že u Intelu dáš 2x tolik za HEDT desku.
To by me zajimalo nejake logicke/racionalni vysvetleni, proc bych byl blazen kdych si vybrat AMD?
Takže procesor o 20% rychlejší a o 10% levnější se dnes považuje za "mírně výhodnější"... :)
Tak se na to podívejme, jak nám šly ceny komponentů nahoru. V roce 2005 jsem kupoval tehdy vynikající procesor s jádrem Venice na taktu 1,8GHz s označením Athlon 3000+ do socketu 939 za cenu 3000kč. Dnes si za tu cenu nekoupím ani ten nejnižší procesor od AMD. V této ceně jsem kupoval i desku a taky RAM stály nějakých 2400kč. Docela výkonná mainstream grafika stála kolem 5000kč. Za zdroj jsem platil 1500kč a ten do dnes běží na athlonu X2 5200+.
A co teprve za komunistů! :) Rohlík za 0,3 Kč! Tohle je demagogie, dneska člověk koupí za stejné peníze daleko výkonnější HW. Jediné co to trochu nabouralo je intervence ČNB a špatný kurz zahraničních měn.
V /koncem/ 80. let stál 40 halířů, sirky 20, to byly pro mě jako dítě zásadní komodity ))) Máslo bylo za 5 korun, čili jakoby dnes 50 korun, kam se uspěšně blížíme. Rohlík 4 kč teda zatím nestojí ;)
"Dnes si za tu cenu nekoupím ani ten nejnižší procesor od AMD. "
3000 Kč z roku 2005 má dnes hodnotu asi 3800 Kč. Za to si můžete koupit třeba FX-8320E na Alze, jak se tak dívám.
Myslel jsem nejnižší procesor nové řady, stejně jako kdysi ten Athlon 64.
Ten dnes koupíš ještě levněji než v tom roce 2005. R3 1100 bude stát 4100,- s dph. Průměrná mzda ale vzrostla od r. 2005 o 60%. Tzn je to jako by ten procesor stál tehdy 2460,- Kč.
http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDvoj_pr%C5%AFm%C4%9Brn%C3%A9_mzdy_v_%...
Průměrná mzda je mi ale putna, když moje mzda není průměrná. Pokud se už máme bavit o mzdě, tak počítejme medián. Tehdy už to nevypadá tak růžově. Prostě když se na to podívám, tak tehdy byl nejdražší AMD procesor asi za 7000kč a dneska je za 15000kč. Kdysi nejvýkonější grafika stála kolem 12 - 15 tis a dneska 25 tis. Nepočítám profi grafiky. To samý se děje s telefonama. Mzda ti možná vzrostla o 60 procent, ale ceny o 100 procent. Ale v pořádku, nebudu se hádat, pokud si teda všichni myslíte, že si můžeme dovolit více, než předtím, tak ok. Já sice vydělávám víc, než v roce 2005, ale tehdy jsem měl novou mainstream mašinu. Dnes mám procesor 7 let starý, grafiku taky.
Medián vzrostl o 45%, tzn i kdyby ten procesor stál 4350,- bylo by to pořád stejně jako ten za 3000,- v roce 2005. Stejně tak ta mainstream grafika za 5000,- to je dnes v přepočtu 7250,- takže to odpovídá. V roce 2005 jsem měl Sony Ericsson K750i, který stál tehdy 11000,- tj dnešních 16000,- a je třeba si uvědomit o kolik jsou dnes mobily komplexnější (dražší na výrobu).
To sice ano, ale Athlon64 3000+ byl v tabulce pátý ze shora. Dnes pátý ze shora je procesor R5 1500 s cenovkou 225 dolarů, což bude asi cena kolem 7000kč s DPH. Tedy ne 4350kč. Vámi vypočítaná mainstream grafika asi odpovídá. A výrobní náklady různých telefonů asi nebudeme brát v potaz, protože to vědí asi jen výrobcové sami. Každopádně nový Samsung anebo Iphone stojí třeba 30k. Tzn dvojnásobek.
A co teprve taková mainstreamová Nokie 5110, která v roce 98 stála něco přes 10 tisíc, tedy dnes cca 25.000,- :o) To bysme tu mohli asi argumentovat do nekonečna, o což mi vůbec nejde. Mě jde čistě o ten vás první příspěvek, kde říkáte A, ale už neřeknete B.
"Tak se na to podívejme, jak nám šly ceny komponentů nahoru. V roce 2005 jsem kupoval tehdy vynikající procesor s jádrem Venice na taktu 1,8GHz s označením Athlon 3000+ do socketu 939 za cenu 3000kč. Dnes si za tu cenu nekoupím ani ten nejnižší procesor od AMD."
"....za cenu 3000kč. Dnes si za tu cenu nekoupím ani ten nejnižší procesor od AMD."
https://www.czc.cz/amd-sempron-2650/149217/produkt
Myslel jsem novou řadu AMD procesorů.
ten si "dnes" urcite nekoupite kdyz neni na trhu :) mozna tak bristol jako OEM reseni :)
Kriste, už mě nebaví tohle chytání za slovíčka. AMD snad nevydává novou řadu procesorů? Nedělejte ze mě idiota a věnujte se něčemu smysluplnějšímu. Díky.
Hele mi z tebe nic neděláme, s tim sis začal sám, když porovnáváš jabka a hrušky. Prostě to vem jako fakt 3000kč z léta páně 2005, nemají tu samou hodnotu jako dnes, ryzen není athlon, ani sempron a kočka není pes. Tím "pátym shora" 'sto zabil úplně.
je taky potreba si uvedomit vetsi rozmach masove vyroby kdy stac mensi marze na pokryti nakladu na vyvoj i vyrobu :)
porovnavat ceny zarizeni z te doby a jejich vyspelost neni uplne jednoduche ;)
Od roku 2005 vyrostla průměrná mzda o 50%. Inflace, říká vám ten pojem něco?
Ano, inflace, jež je jen umělé okrádání občanů.
Problém je, že USD ceny se o tolik nezvedly. A i tam mají inflaci.
"Umělé"...
Není náhodou celá lidská civilizace tak nějak umělá?
Ne, pokud kud nás tedy nestvořil mimozemšťané. Dlouhodobá inflace je nepřirozená, jelikož je uměle udržována cebtrálními bankami. Při freebankinku, neno komoditních měnách je přirozený důskedek pokroku mítná deflace. Inflace jsou jen krátkodobé, a místní, kfyž se např. našlo nové ložisko zlata atd.
Vzhledem k tomu, jak funguje lidskej mozek, tak je mnohem lepší svět s určitou nízkou predikovatelnou inflací, jinak lidi ztratí potřebu peníze utrácet a za něčím se hnát a celej stroj se zadrhne, viz. Japonsko. Protože pokud věci zlevňují, je lepší neutrácet a počkat si na zlevnění. Zároveň díky rigiditě mezd by lidé bohatli nějak tak implicitně ve vakuu a neměli by nad sebou ten karabáč "kup dokud jsou za tuto cenu". Taky by přestali mít motivaci dávat peníze do bank, kde by měli zápornej úrok a kreativní podnikavci s nápadem by nedostali úvěr. Celej systém, celej princip úroku, že "čas něco stojí" by se zhroutil, protože by začalo platit "trpělivost růže přináší" a to nechceš ))) Seděl bys doma na dávkách a čekal, až zbohatneš. Nikdo by neplatil daně, celá infrastruktura a public sector by nebylo z čeho platit a všechno by se to rozpadlo, viz. Řím. Nakonec by přišel Mongol Putin a všechno by si bez odporu (nebyla by obrana) vzal.
nj pak by se lide prestali hnat za penezi a zacali by soulozit a mnozit se coz nikdo nechce kdyz muzeme dovazet levnou pracovni silu z rozvojovych zemi ;)
Keynesiánské kecy. Čím více ceny klesají, tím více prodávám.
Ano, proto všichni oslabují svoji měnu (my, švýcaři, usa) nákupem firemních dluhopisů a rotačky jedou naplno. Taky mě chvíli kvůli spočítatelnosti fascinoval liberální model a samovyčišťující se trhy, ale tak dva roky, než zjistíš (kromě externalit a potřebné regulace, viz. ceny mobilního internetu), že člověk je oportunista (viz. Babiš) a zároveň bez vnějších podnětů poměrně neproduktivní tvor. Pokud teda není nějak narušenej, jakože chce mít vlastní lokomotivy nebo být ředitelem zeměkoule.
Jediný místo, kde liberalismus funguje, je barter a domorodci, ale jak např. Bhútáncům ukážeš šusťákovou bundu, tak ji chtějí taky, i když posledních 40 tisíc let se bez ní obešli. Celý je to postavený na chtění.
*Pokud klesá celá cenová hladina, neprodáš víc, protože tvoje konkurence taky zlevňuje, takže neplést makro a mikropohled.
Ehm...nebo čím více klesají ceny, tím méně mají lidí peněz na nákup věcí?
No jo já kdysi taky kupoval vynikající Duron 1GHz za jiný peníz :) Jak tu už někdo psal, pokud mi to co aktuálně mám nestačí výkonem tak řeším upgrade v současné době a vybírám z toho co je, poslední roky pořád čtu od AMD fans počkejte počkejte, to by člověk pořád na něco čekal. Chápu lidi co doma stříhají videa, renderují nebo mají čas hrát nejnovější hry tam výkonu není nikdy dost, mě už tyhle upgrady nechávají chladným, u domácího PC je pro mě na prvním místě stabilita - zatím mi výkon i3 stačí :)
Takze to vypada, ze konkurenceschopne budou jen top modely Ryzenu a to jen proto, ze jsou top modely Intelu extremne predrazene? To je tragedie. Ze ja blbec cekal s upgradem.
Ostatni high-end, mid-range a low-range stoji +/- stejne jako Intel pri stejnem vicevlaknovem vykonu, ale Intel ma stale vyhodu ve vsech situacich, kdy je IPC dulezitejsi (hrani). Cekal jsem mnohem vic.
upgraduji když mám potřebu, a ne že někdy něco lepšího vyjde. Takhle člověk bude čekat věky, protože pořád něco nového vychází, vyjde a bude vycházet.
No, jak co...třeba ten 1600X za cenu kolem i5-7600K vypadá snad taky dobře.
Ovšem co jste čekal, to netuším. Nějaký zázrak? Má to snad AMD rovnou zabalit, když místo třikrát rychlejšího vlastního top procesoru postavili "jen" dvakrát rychlejší?
Ja si nestezuju ale na vykon. Stezuju si na cenu. Vyjma tech top modelu jsou Ryzeny kvuli cene neprodejne. AMD si nemuze dovolit mit stejne ceny u stejne (multi-threaded) vykonych modelu jako ma Intel. Jednak proto, ze spousta uloh je IPC-zavisla, za druhe kvuli jmenu. Bezny BFU kdyz uvidi CPU od Intelu a stejne drahe od AMD, koupi Intel. To AMD CPU musi byt pri stejnem vykonu opticky vyznamne levnejsi, aby si ho BFU kupovali. Jako v dobe Athlonu XP. Z toho mam obavy, ne z vykonu.
to se pletes, amd neni charita ale firma.. a bfu dneska nevi, co je procesor..
:o)) Já bych nechal cenovou politiku na AMD. Oni hlavně potřebují vydělat nějaké peníze. Pokud se jim cpu nebudou prodávat, tak jistě cenu sníží. Já o to ale moc obavu nemám. Navíc 1151 je mrtvá platforma, narozdíl od AM4. Další tisícovku můžete ušetřit na desce, kde OC desky AM4 budou levnější.
Ty desky jsou spíš rozhodující faktor než doplňkový, protože nejlevnější X99 stojí 6000, u AMD ti to pofrčí i v desce za 2000... jefakt, že 4 kanál paměti by mohly někde nezanedbatelně pomáhat při profi nasazení.
https://www.czc.cz/zakladni-desky/produkty#q-c-0-f_2025182=s2011-3%20socket
Z pohladu usera co nema problem s OC su vsetky modely Intelu nepredajne. 1100 superi s i5 7600K, 1300 s i7-7700k, 1500 s i7-6800K a 1700 s i7-6900K. Intel bude mat sice vyssi OC, ale AMD ma 2x nizsie ceny, co je masaker.
njn, vetsina lidi prestala pouzivat mozek.. kdyz je diskuse od amd, ma z ni jeden pocit ze je ta firma povina prodavat lepsi procaky nez konkurence za tretinovou cenu jinak nemaj smysl.. kdyz jde o nvidii a intel je to uplnej opak.. kdyz maj lepsi zelezo, tak je prece jasny ze si za ne nechaj zaplatit vic nez konkurence.. (:
se amd divim ze na tuhle hru pristupuje, marze minimalni a jeste si nechava skodit blbejma kecama v diskusich.. mela dat top model za 1000 usd, 100 pod intelem a konec.. bud na to nekdo ma nebo ne.. takhle skodi jen sama sobe kdyz top modely dava lidem, kterym je polovicni cena proti intelu furt draha.. (:
Vzhledem k tomu, že to je poloviční cena a poloviční výkon, je to poměrně logické :)
A kdyby se zákazníci chovali racionálně, AMD těch procesorů prodá daleko méně.
jak ctu diskusi, tak tu vidim intelisty co zaryte tvrdej ze 6 = 8 nebo ze ryzen nemuze byt 2x rychlejsi jak fx8k.. takze kdo se nechova racionalne fakt nejsou zakaznici amd ;)
Poloviční oproti Intelu :)
Hele, v zime pomaha, si dat nohy do teple vody ;)
V lete naopak studenou sprchu :)
offtopic
Už ať jsou venku pořádné testy (ať dopadnou pro Ryzen jakkoliv), protože to co tu někteří plodí, to je děs. :o)
Poloviční cenu u top modelů Ryzenu vidíme zcela jasně, ale kde vidíte třeba v http://imgur.com/9bXzF5B ten poloviční výkon?
Psal jsem o současné nabídce. Co se týče Ryzenu tak se uvidí jak na tom bude se single core výkonem, žádné testy tu zatím nejsou.
Takže nabídka vzdálená v čase čtyři roky je současnější než nabídka vzdálená v čase dva týdny?
Na co ti je single core/thread výkon dobrej? Na hry? Potřebuješ mít v cs:go na 60Hz monitoru 400fps místo 320?
Upgrade v mojom prípade by znamenalo nielen procesor, ale aj MB, RAM a grafiku.
Ale to bude jak v případě AMD, tak i Intelu, takže na co si stěžujete?
A co se grafiky týče...
1. je velmi málo lidí, co kupují CPU kolem 10 tisíc kvůli integrované grafice, většině naopak vadí, že ji platí
2. jakákoliv (i bazarovka za 500,-) bude rychlejší než integrovaná v CPU
To plati dnes skoro pri kazdej vymene, kedze aj intel meni socket velmi casto. Dalej je to tym, ze nastupuju DDR4 pamate a preco by si mal menit grafiku, to mi nie je jasne, ak teda nemas integrovanu v cpu ci dokonca na doske.
Čím viac pásik, tým viac adidas ? Tento vtip mi pripomína presne to čo sa deje okolo ryzenu. Popravde ma absolútne nezaujíma, koľko jadier ryzen má, ale koľko "muziky" dostanem za svoje peniaze. Čiže ak mi bude niekto chcieť predať ryzen s viac jadrami ale menším reálnym výkonom drahšie, ako i7 s menej jadrami ale reálnym vyšším výkonom, tak má proste smolu...
Zalezi co povazujes za realny vykon.
Kdyz postavis 8jadro oproti nejrychlejsimu 4jadru tak bude zaostavat v single thread vykonu ale naopak rozdrti 4jadro v multihread.
Na videocards maji prvni nastrel vykony ve Firestrike a vubec to nevypada spatne:
https://videocardz.com/65913/how-fast-is-ryzen
Co s těmi 8 jádry budou dělat, dívat se na výsledky v benchmarku?
V tom bych takovy problem nevidel, uz tedka vytezuju 4jadro az k 100%.
Cim dal vic aplikaci a her bude podporovat vice nez 4 jadra, nehlede na to ze ty nebyuzity se daji pouzit i na jine veci jako trena streaming....
Pro streamery a youtubery je to neoddiskutovatelnej king, o tom žádná. (streamer si teda může koupit kartu nebo dokonce externi krabici tak za 5000 myslim). Taky jsou šílenci, co otevírají Gigabytovou databázi v Excelu, ale "úředníci" to asi nebudou ))) prostě na big data je to taky killer.
Hm, clovek by z toho chapal, ze AMD je na tom snad dokonce lip nez intel .....
Ale jak se divam na tabulku ... v prvnim radku se porovnavaji 8 jadrovy i7-6900K s cca stejnyma frekvencema a TDP 140W s AMD s podstatne nizsim TDP a polovicni cenou .....
A pak se porovnavaji 4 (max 6) jadra s osmijadrama, ktere maji stejne TDP .... cili ta tabulka nedava smysl ani logicky, a to nemluvim to tom, ze by snad AMD zvysilo dvojnasobne vykon od minula (to je IMHO blbost). No nic, clanek jako dalsi vykrik do tmy, uvidi se za 14dni az AMD vyda specifikace a nekdo udela prvni test.
Podle vás je blbost, že 1800X nejspíše bude dvakrát rychlejší než FX-9590?
Za dvojnásobnou cenu s dvojnásobkem jader... takže by musel být 4x rychlejší ;)
Jader má stejně a jeho (pravda, absurdní) zaváděcí cena byla kolem $900.
Kromě toho, co to má má společného s předchozím tématem? A proč by musel být 4x rychlejší? To jako 2x2 nebo co? A proč vlastně?
vezmu dva 9590 a mám výkon 1800X, nebo nemám? nedíval jsem se na benchmarky ani cenu, 140 % na jádro oproti strojům, takže 3.6 *1.4 = 5Ghz tento koan neřeš, jen si tak píšu ;)
Vubec netusim co je FX-9590? Nejaka varna konvice?
Kdyz se porovnava 8mi jadrovy a 4 jadrovy procesor, ze v nejakem syntetickem testu jsou stejne rychle, tak to znamena, ze ten 4jadrovy je logicky realne 2x rychlejsi .... ikdyz proc to resime? Zadny test ani prezentace jeste neprobehla .... OMG!
no konečně!
Přesně tak, co řešíš, OMG :oD
> jsou stejne rychle, tak to znamena, ze ten 4jadrovy je logicky realne 2x rychlejsi
Hmm takze to ze X a Y jsou stejne rychle znamena ze X je logicky realne 2x rychlejsi nez Y ? to je nejaky specialni druh logiky ze :))))))))
Tabulku bych bral s rezervou.. to si vymyslili nějací číňani a všichni to převzali.
Ale jde o frekvence... Intelu s růstem jader mírně klesá frekvence, Ryzen to má zatím spíš naopak, kdy nejvyšší frekvenci má osmijádro. Takže vysokotaktované Intelí čtyřjádra musí dohánět dalšími jádry, protože frekvenci na to nemá.
Kdo chce absolutní single-thread výkon, Řízek pro něho není, ale to se vědělo už před rokem, když se psalo o ipc kolem Ivy Bridge.. takže žádné překvapení se nekoná.
Pokud by mela byt efektivita jako u pres 5 let stareho ivy bridge (OMG), tak by 8mi jadro rizku melo byt davano do souvislosti treba s o 20% nize taktovanym 8jadrovym intelem. Coz by rekneme mohl byt +- ten prvni radek .... ale dalsi radky, kde jsou "jakoze" stejne vykonne a na +- stejne frekvenci davany do souvislosti intely a AMD s 2x vetsim poctem jader, tak z toho vyplyva, ze ty od druheho radku nize by musely byt u AMD 2x pomalejsi ..... coz nemuze byt ani teoreticky, kdyz jde o stejne jadro, takze z toho jednoduchou trojclenkou vychazi, ze ta tabulka je BULLL ..... BULLLLLL ....... BUUULLLLSHITTTT!!!
Sklidni hormony.
To porovnani neni delano v ramci identickeho vykonu ale tak jak si AMD predstavuje nahrazeni 2-4 jader + HEDT mainstreamem v provedeni 4-8 jader.
Vykon rozhodne neni na urovni Ivy bridge ale spise kolem haswell/Broadwell a v nekterych pripadech predci i crapylake.
OC 1800X ma dokonce vykon na urovni Intel 10 jadra za 1700$ + DPH.
Wow +2, asi ti dam taky za takovy blabol.
"predci i crapylake" nebo "OC 1800X ma dokonce vykon na urovni" ..... ja se bavim:o)
"Ještě nikdy jsem jí neviděl - nikdo jí neviděl - ale myslím, že ....."
Proc jsou tam US ceny?
Uz nejakou dobu napriklad vime, ze Ryzen 1800X bude stat v EU 630 Euro s dani.
Opravdu, víme? To je o dost více, než 499 USD bez DPH.
USD ceny jsou na porovnání nejlepší, jelikož jsou pro všechny státy jako výchozí stejné a jsou bez daní a bez cel.
No tak máme 21% daň (~600€) a nějaké to CLO, takže těch 630€ asi může být reálných, pokud platí cena 500$. Ale to už není chyba AMD, ale naší vlády :)
Zaujimave ze napr. 6700K je v USA za 330$ a u nas za 340€. U grafik je to podobne. Nejak ti ta matematika nesedi.
https://pcpartpicker.com/product/tdmxFT/intel-cpu-bx80662i76700k
https://procesory.heureka.sk/intel-core-i7-6700k/#
Podla mojho nazoru firma ako Intel ci AMD dovezie procesor do EU ako surovinu/nedokonceny produkt s nizkou cenou, tu ho zabali do krabicky a CLO neplati. A v kombinacii s lacnejsim eshopom, ktory si da super nizku marzu mozes mat tak nizku cenu i v EU.
A kde je rozpor? Vždyť to sám píšete, že cena je na Slovensku dokonce nižší než v USA...
Clo na IT není.
Ono za těch 499$ si ten Ryzen v USA (až na pár vyjímek) taky nekoupíte, protože je to cena bez daně. Tak jako všechny online ceny v USA.
Ale to už běžný český jouda neřeší..
Pak je nejlepší jet si to koupit třeba na Aljašku, do Oregonu nebo Montany, tam mají 0% tax :)
Jedině tak..
na Aljašku dojdeš dokonce pěšky některý roky, letos jsem se nedíval ;)
Tož v ČR stojí ~10 000 Kč, což je 390$, což shodou okolností koresponduje s 21% daní.. :)
Na Slovensku to máte 320€ bez daně (380€ s daní). Pochybné (výrazně levnější než konkurence) obchody neberu v potaz.
To s tou surovinou je dost možné..
Takze 500$ CPU bude stat u nas cca 515-570€ s danou podla eshopu.
500$ je 473 EUR + DPH (v SK 20% ?) = 568 EUR, takže na začátku bych to viděl 580-600 EUR.
U hi-endu zvykne byt marza este nizsia nez u mainstreamu a az by bola dobra dostupnost tak by ma neprekvapila ani cena atakujuca 500 eur. Toto bol presne pripad vacsiny grafik z hi-endu ako 390X, Fury X, GTX 980, 980Ti a tie grafiky mali rovnaku cenu v dolaroch i eurach. Nie v prvy den, ale az sa naskladnili, tj. cca po 1 mesiaci od releasu.
Sice teraz je euro slabe, co zdvihne ceny o 10%, nj, je to v prdeli, pravdu mas.
Cena v USD byla bez daní, v EUR s DPH, ktrrá je po celé Evropě +- 20 %
Nase vlada s tim nema nic spolecneho. V USA se jen ceny udavaji bez DPH, protoze se v jednotlivych statech znacne lisi a v EU jsou s DPH, protoze jsou ve vsech statech +- stejne. CLO je samozrejme zapocitane i v tech americkych cenach, tam mozna maji dokonce vyssi CLO nez v EU, proto stejny vyrobek mnohdy vyjde levneji u nas nez v USA, prepocitano na dolary.
Samozrejme, kdyz tam jedes a propasujes to v letadle bez DPH, tak to vyjde levneji a nektere zbozi, ktere se u nas oficialne neprodava, tak sakra levneji.
DPH je v USA většinou pod 10% - to je polovina oproti naší dani.. Daň určuje stát - jak s tím tedy nemá naše vláda nic společného? A jaké CLO by se tam započítávalo, když jde o produkt americké firmy? o.O
CLO se zapocitava za dovezene zbozi, takze pokud je to produkt z ameriky, tak clo neplati, ale pokud je to produkt dovezeny z ciny, tak CLO samozrejme plati!
A co, ze maji DPH pod 10%? Ty bys chtel mit snad DPH jak v USA mit tu kapitalismus jak v USA? Ja teda ne! Bud rad, ze platis 21%, mas tu bezpecno, mas socialni jistoty, zdravotni peci a podobne, co nam v USA vetsina lidi zavidi.
Co jsem četl, ekvivalent DPH v USA nemají, je tam něco co se jmenuje sales tax. Výše této daně se liší nejen dle státu, ale i měst. V některých státech není a placení se lze i jinde vyhnout například pokud nakupujete přes internet.
Vyhnout se sales tax v US nejde přes online. Je to tax fraud a jdou po tom. Státy s 0 sales tax jsou snad jen 4 (ty největší díry :P). Největší Kalifornie má něco přes 10%. V USA je jiný daňový systém, platí se zase jiné daně, které jsou vyšší než u nás.
CLO neřešte, na IT je clo nulové!
Celkové zdanění v USA je ovšem cca o třetinu až polovinu nižší než u nás, i když někgrré dsně mají vyšší.
To teda nevíme. To, že to nastřelí první EU eshop nic neznamená. To si jen obchůdek dělá reklamu..
To se platí 40%-50% daň či co?
Vykon nevypada spatne, ale potreba zohlednit jednu vec - vykon na jadro pri "maximalnim rozumnem" pretaktovani.
To ze intel zvedne frekvenci a proda neco jako novinku, na to jsme si jiz vsichni zvykli. Ano - uzivatel, ktery nepretaktovava dostane vykonnejsi kousek HW.
Uzivatel ktery pretaktovava, zpravidla nedostane zvyseni vykonu, protoze o generaci novejsi cipy nedosahuji zasadne vyssich frekvenci a byly tady i takove novinky, ktere sly pretaktovat hure.
Kazdopadne - vypada na krok spravnym smerem. Vylozene na oslavu to ale nevidim.
Kez bych byl R7 1800X 8/16 3,6 GHz/4,0 GHz 16MB 95W+ ne za $499, ale za 300$, Intel-u by to ukazkove zlomilo vaz, dokonale.
Ekonomický nesmysl. AMD by vydělalo podstatně míň, nedokázalo by nasytit trh a Intel by to stejně odpružil.
Možná to tu čtou akcionáři AMD, to jsou lidumilové a rádi vám vyjdou vstříc, že zatlačí na management, aby se takhle snížili ceny.
Ta cena kolem $500 je naprosto adekvátní.
Nejdůležitější je stejně boj proti řekněme i5-7500, tam jsem fakt zvědavej. Navíc taky 3,4/3,8 MHz.
najdolezitejsie bude dohodnut s OEM dobre ceny lowendu, kde intel nastrkal 2c4t pentia. Tam AMD nic nema a to je gro trhu a staly odbyt - cize lowend uplne 0,00nic. Z vydanych CPU bude najdolezitejsie porovnanie R3 vs i3, menej dolezite R5 vs i5 a najmenej dolezite R7 vs i7. Cela tato debata je predcasna, potrebujeme vediet oficialne ceny a oficialne benchmarky, lebo naposledy sme AMD uverili reci o RX4*0, a ako to dopadlo? rekordnym rokom nvidie a pokracujucim topenim sa AMD.
to co slibilo AMD to dodrzelo nevidim problem (ze nekdo bere za bernou minci Hype z diskuzi a IT magazinu neni o slibech AMD) :) navic RX 470/480 jsou dobre karty az na ten posrany start :) >>>AMD si vede pomerne dobre(jen se musime zamerit na uzsi casovy usek) + umorili cast dluhu (proto taky vypadaji ty vysledky tak blbe )
osobne do low endu 4 jadro vitam i kdyby nabidlo mirne slabsi vykon na jadro nez i3 (par tabulek, DB + Outlook a i3 uz je zadrena a zahlcuje se >>> to s 4 jadry nebude takovy problem a minimalne uzivatelsky komfort se posune o lvl vys :) )
129$ nieje lowend ;) to je cena i3 7300, ktora je u zeleneho kkta 160€, co je rovnaka cena ako fx8350 ;)
len tak btw. 2010 som kupoval x6 1055T ak sa dobre pamatam za 185€. Bol to procesor vyssej strednej triedy - slusne konkuroval i7 920. Fakt fakt som zvedavy na oficialne testy ZEN.
Ale 4 vlákna už je dnes low-end, to je bez diskuzí. Jak to kdo udělá (HT plus frekvence plus IPC plus značka VERSUS 4 jádra plus OC), je téměř jedno - beru ted 1100 ryzen vs. i5. Viz telefony, 2GB minimum, 4 vlákna taky.
První si tipuju, že Intel zlevní i3-6300/7300 a i3-7350K, protože to je drzost. Zatím tu je ale malý detail, Ryzen není APU.
Ty 4C ženy proti intelovskemu 2C4T je možná to nejlepší, co Zen přinese. Protože se konce Budem moci přehoupnout do 4C PC světa.
low end je dvoujadro nekumu bohate staci(internet filmy atd) ,4 jadro od intelu je dostacuji na hrani a dalsi normalni veci
AMD tohle prichodem Ryzen zmeni,ale dvoujadra od intelu tu budou furt dokud je budou lidi kupovat kvuli cene
ale to je bez debaty, napr x4 840 sFM2 stoji 63€. Ja hovorim, ze R3_1300 za 129$ nieje lowend. Ak sa potvrdi cena, bude to priamy nastupca fx8350.
A v tomto duchu bych se nedivil, kdyby byl před vánocema další Lake (Coffee nebo jak to vychází), kterej bude mít Vegu onboard, a pak je otázka, jak to v tom lowendu bude vypadat... Z Intelu a AMD se stane Agrokombinát Slušovice nebo nevím, jak si to v AMD představují. Podle mě to zapotřebí nemají.
ak AMD pristupi na predaj vega chipov intelu a ich integraciu do cpu i*, tak to rovno nemusel ZEN ani riesit a mohli usetrit mega penazi :) To je ako keby hral Real futbal s hornym vyplachom a prepozical by hornemu vyplachu ronalda a este 5tich :)
OEM lowend - na to je potřeba apu, to bohužel ještě není. Ale máš pravdu, že to je megadůležitý segment.
me osobne nejvice zajima AMD Ryzen 5 1300 4/8 a jaka bude cena,protoze jestli se potvrdi vykon na singl core,tak to bude pecka,Intel ztrati momentalne trh a bude muset vse prekopat,to je dane
jinak tady je hrozne videt podle minusek,jaka zakladna fandu zde je :)))
intel ma hrubu marzu okolo 60%, takze ziadny trh nestrati, proste spusti par percent a je vysmiaty. Navyse si pozri plochy chipov a hned bude jasne, ci AMD moze ist do cenovej vojny.
vsak pisu momentalne,bude muset jit s cenou dolu a AMD to pak bude mit tezke,intel to donuti k jine cenove politice a to je pro nas zakazniky dobre
IMHO..Intel moc do cenového vojny jít nemůže. Ne proto ze by se to nemohl dovolit. Jednak by musel totalne prekopat svoji nabidku, coz bude mit za nasledek upravy smluv s oem partnery, atd, coz neni uplne sranda. Hlavne ale pri snizeni svojich cen, ohrozi vysi celkovych prijmu..a to je uz docela pruser, na ktery nebude burza dobre reagovat. Intel je docela v pruseru a to ne proto, ze by to neustal, ale hlavne z duvodu vysokych ocekavani, ktere jsou na nej kladeny.
Proc myslite ze uz ohlasil, ze se bude soustredit ted na serverovy trh primarne...vam napovím..Pokud by i tam ztratil kus příjmu. .tak má pruser za pruserem
zas, ak sa potvrdi vykon ZEN, tak Intel to bude mat tazke aj v servroch, ked AMD vyda 16c32t. Proste vsetko co doteraz o ZEN vieme, ak bude pravda, tak sa mozeme tesit na casy opteron144 :)
> soustredit ted na serverovy trh primarne
> Pokud by i tam ztratil kus příjmu
Takyze ztrati. Mozna ne tento rok, mozna ani pristi. Ale ztrati. Prave v tom serverovem trhu ma ty brutalni marze (60%), na desktopu je ma o dost nizsi. A prave kvuli tem marzim je to ten nejzajimavejsi trh. Ano momentalne tam Intel nema konkurenci, ale je nerealne cekat ze kdyz jedna firma ma obrovskou slepici snasejici zlata vajicka, ze zbytek firem bude jen donekonecna vesele koukat... je to jen a jen otazka casu.
:)
2017 bude konecne zase zajimavy rok v CPU oblasti ;)
Oni v tom Intelu nejsou hloupí.. pochopitelně, že vědí poměrně přesně co je čeká.. insideři, kontakty v továrnách, průmyslová špionáž.. to je v tomto odvětví běžné. Intel loni dělal velkou restrukturizaci s cílem snížení fixních nákladů a propustil přes 10 tisíc zaměstnanců, tj cca 12% a to i přesto, že se mu finančně daří.. to už manažerům bylo jasné, že období žní pomalu končí a je na čase se znovu pustit do práce.
Nepochybuju o tom, že Intel je velmi dobře připraven.
Ale prdlajs :)) O tom ze je velmi dobre pripraven, muzete s klidem pochybovat. Tyhle firmy maji obrovskou setrvacnost. O tom, ze se pripravuje, to nejspise ano.
Delal jste nekdy ve firme, kde delate na zakazkach v "tajnem" rezimu? Ono to neni az tak jednoduche neco vynest. U nas tehda treba byli i zadelane okna z duvodu, aby to nekdo nemohl treba nafotit ze spousteci plosiny. To jen tak pro info..
Intel hlavne vyckava, jaky AMD opravdu prinese vykon a hlavne pomer cena/vykon, jak do Desktopu, tak Serveru, kde jej to bude palit nejvice. Jakakoliv zmena v korporatnim gigantu jako Intel neni jednodducha, tudiz pro nej je zdaleka nejlepsi, se nemenit vubec.
To ze restruktuarizoval.. k tomu dosel myslim po 5 neuspesnych letech, kde se snazil prosadit proti ARMkum a projel to na cele care. Tomu se snad ani pripravenost rikat neda... ;)
Intel že vyčkává jaký přinese Zen výkon? :o) Ten už vzorek Ryzenu dávno má i deskou. :o))
To samozrejme muze mit, ale o tom to vubec neni. Aby se neco v Intelu zmenilo, nemuzete vubec premyslet v horizontu mesicu, i kdyby mel nakrasno ZEN k dispozici.
Intel je gigant, ktery samozrejme planuje roky dopredu. Jakakoliv zmena nejakych kratkodobych cilu je problem. Uz tak se divim, ze ohlasil 8xxxx update drive nez se cekalo.
Pochopte ze to neni jen o nejakych technickych vecech a testech, ale je to obrovska machinerie, kterou si klidne muzete pritovnat ke statnimu aparatu.
Jasně, takže myslíte že v Intelu vůbec nevědí co se děje a že 28. 2. až vyjdou recenze Ryzenu, tak na to budou koukat s otevřenou pusou a budou všichni panikařit.. :o))
Jinak k tomu propouštění.. opravdu si myslíte, že by Intel ono masivní propouštění veřejně zdůvodnil tím, že se chystá na uvedení konkurenčního produktu? Aby udělal AMD zdarma marketing a rozhodil si akcionáře? :o)
Oni ti analytici a manažeři tam nesedí na zadku a nedloubou se v nose, vaše představa je krásně naivní.
Mily pane, ma predstava muze byt "naivni", ale vy nemate vubec poneti jak funguji takove konglomerace. Ja jsem nikde netvrdil, ze Intel se nepripravuje. A nejvice se bude pripravovat co se tyce tlaku na sve partnery, ale to je asi stejne zbytecne Vam rikat. Jeste usmevnejsi, je vase snaha tvrdit, ze Intel propoustel loni, proto aby se pripravil na nastup Zenu :)))
Evidentne nemate paru o tom, jak funguji takoveto firmy a nemate ani snahu se neco dozvedet, tudiz diskuse s Vami na toto tema je opravdu neplodna. :)
Hezky vecer
Propuštění se hodilo na globální snížení poptávky po osobních počítačích, což je pravda. To, že se jim do hry po delší době vrátí konkurent to jen umocní. Vzhledem k tomu, že se pohybuju v IT distribuci, tak nějaké ty neoficiální informace se ke mně přes produkťáky Intelu dostanou. :o)
ps:mate svuj nazor, ktery je opreny nevim o co. Je to Vas pohled, to je v poradku. Jsou ale i jine pohledy na vec a obcas je dobre si trosku rozsirit obzory, pokud samozrejme chci.
A jeste dodatek k tomu Intel propousteni..nevim, podle jake konspiracni teorie jste k tomu dosel, ale pokud Vam mohu radit, nerikejte to moc nahlas..budou se Vam opravdu smat :)
k tomu si jeste pricteme ze soucasne technologie jsou natolik komplexni a komplikovane ze i v tomhle smeru je jakakoliv vyraznejsi zmena beh na dlouhou a pekelne drahou trat ...(proto taky Intel vyviji alternativni produkt ktery planuje uvest za nekolik let)
mam pocit ze mnoho lidi si opravdu mysli ze si v pripade "krize" sednou ke stolu a doslova za par mesicu tu mame hotovy produkt v distribucni siti :) >>takhle to opravdu opravdu nefunguje ! (to by mozna fungovalo u ponozek apod. a i tam by to byla sakra vyzva )
Ten nadpis je jak z akčního letaku Kauflandu. O to vic me udivilo ze je pod tim podepsany nox. :x Ale to už se tu řešilo takže namísto toho zareaguji na častou kritiku co tu zaznívá. A to je nakonec přece ta cena. Nebudu tu nikoho cupovat..jen reknu svuj nazor. AMD vyvoj Ryzenu jistě něco stal a pokud se jim povedl takovy kousek, ze jednou generaci preskocili propast, ktera se behem tech let mezi top modely obou firem vytvořila, hluboce smekam. Jestli si potom budu vybirat mezi dvema stejne vykonymi procesory od dvou RUZNYCH výrobců a klidne i stejne drahymi, AMD ma jednoznacne moje sympatie. Pokud leaky nelzou, ty penize si prostě za takový produkt zaslouží.
to je pravda,ale je to hlavne o tom,ze AMD ted stanovi novy standart vykonu,je to hodne podobne tomu co se udalo na poli GK,skok ve vykonu GK sel hodne nahoru za jine penize
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.