nevim jak vam ostatnim, ale me ve svetle lenova l220x a toho hpcka s s-ips matici neprijde tendle nec vubec atraktivni. pravda, nezname realne testy tohoto panelu, ale uz cenou se podle me docela diskriminuje..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
vine https://diit.cz/profil/vine
27. 10. 2008 - 15:04https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusenevim jak vam ostatnim, ale me ve svetle lenova l220x a toho hpcka s s-ips matici neprijde tendle nec vubec atraktivni. pravda, nezname realne testy tohoto panelu, ale uz cenou se podle me docela diskriminuje..https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447876
+
No nevim, "D-Sub a DVI" to teda nic moc za ty $. Cekal bych aspon jeste svideo, pripadne RGB, HDMI ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
rgrr (neověřeno) https://diit.cz
27. 10. 2008 - 15:09https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseNo nevim, "D-Sub a DVI" to teda nic moc za ty $. Cekal bych aspon jeste svideo, pripadne RGB, HDMI ...https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447877
+
taky to HP LP2275w je dost super (panel samsung), obraz S-PVA je sice spicka ale stahli ho z prodeje kvuli strasnemu brumu , pry take nejake problemy se zdrojem, mam ho doma stalo 7000 a po 2 reklamaci konecne prisel bezvadny model :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lolek (neověřeno) https://diit.cz
27. 10. 2008 - 15:40https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusetaky to HP LP2275w je dost super (panel samsung), obraz S-PVA je sice spicka ale stahli ho z prodeje kvuli strasnemu brumu , pry take nejake problemy se zdrojem, mam ho doma stalo 7000 a po 2 reklamaci konecne prisel bezvadny model :-)https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447887
+
No neviem neviem tá cena je podľa mňa celkom premrštená:) Ja mám HP LP2475w za 14 000 sk a dá sa povedať, že som s ním veľmi spokojný a po kalibrácií si trúfam povedať, že má špičkové farby. O možnosti pripojenia ani nehovorím: 2xdvi, 1xhdmi, 1xcomposite, s-video, 6 usb vstupov. Môj skromný názor, v súčasnosti nie je lepšie 24 palcove lcd do 14000sk aj s dph ako hp lp2475w.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
majeje (neověřeno) https://diit.cz
27. 10. 2008 - 16:11https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseNo neviem neviem tá cena je podľa mňa celkom premrštená:) Ja mám HP LP2475w za 14 000 sk a dá sa povedať, že som s ním veľmi spokojný a po kalibrácií si trúfam povedať, že má špičkové farby. O možnosti pripojenia ani nehovorím: 2xdvi, 1xhdmi, 1xcomposite, s-video, 6 usb vstupov. Môj skromný názor, v súčasnosti nie je lepšie 24 palcove lcd do 14000sk aj s dph ako hp lp2475w.https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447891
+
Pokial bude mat homogennejsie podsvietenie ako tie HP tak zrejme budu farby rovnomerne na celom monitore rovnake, HP ma tusim ma len 8 bit procesing farieb takze tych 10b by mohla byt vyhoda, ale niesom grafik tak neviem aky je realny dopad :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
s12345 (neověřeno) https://diit.cz
27. 10. 2008 - 17:01https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusePokial bude mat homogennejsie podsvietenie ako tie HP tak zrejme budu farby rovnomerne na celom monitore rovnake, HP ma tusim ma len 8 bit procesing farieb takze tych 10b by mohla byt vyhoda, ale niesom grafik tak neviem aky je realny dopad :)https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447894
+
Tak tak, taky mam lenovo l220x, kupoval jsem jej pod 8.000 s DPH, ale sondu jsem si koupil za 2.000 Pantone huey, naprosta spokojenost.
Delam totiz z grafikou a kalibrovany monitor je potreba, ceny ktere za kvalitni S-IPS chce EIZO nebo Nec jsem nebyl ochoten zaplatit (30-60.000) tak jsem sel do o neco malo horsi S-PVA a jsem naprosto spokojen.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Izak__ (neověřeno) https://diit.cz
27. 10. 2008 - 17:59https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseTak tak, taky mam lenovo l220x, kupoval jsem jej pod 8.000 s DPH, ale sondu jsem si koupil za 2.000 Pantone huey, naprosta spokojenost.
Delam totiz z grafikou a kalibrovany monitor je potreba, ceny ktere za kvalitni S-IPS chce EIZO nebo Nec jsem nebyl ochoten zaplatit (30-60.000) tak jsem sel do o neco malo horsi S-PVA a jsem naprosto spokojen.https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447898
+
Nevie niekto ako je na tom Windows a hry, ci sa dshodnu s tymto panelom na zobrazovani v 10-bit farbach? Predsa len 4x vyssia dynamika pomoze pri velkych kontrastoch (zapad slnka svietiaci do oci)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
27. 10. 2008 - 19:15https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseNevie niekto ako je na tom Windows a hry, ci sa dshodnu s tymto panelom na zobrazovani v 10-bit farbach? Predsa len 4x vyssia dynamika pomoze pri velkych kontrastoch (zapad slnka svietiaci do oci)https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447904
+
jojo2: to nejsou 10bitové barvy. Z grafické karty jde 8 bitů. Obraz z monitoru jde také v 8 bitech. To 10bitové je pouze zpracování uvnitř monitoru. To znamená, že případná kalibrace/korekce zobrazení se odehrává v LUT tabulce elektroniky monitoru, která funguje s 10 bitovou přesností.
Pokud monitor není HW kalibrovatelný, korekce se musí odehrávat v LUT videokarty no a vzhledem k tomu, že ta je 8bitová, dokází pak ke ztrátám (někdy i značným). Zde ke ztrátám ale nedochází. V tom je ten velmi podstatný rozdíl.
Od konkurence je nejlevnější (s cenou pod 20tis) širokogamutový monitor EIZO CG222, který má 16bitové zpracování signálu a samozřejmě plně HW kalibraci...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ViktorN (neověřeno) https://diit.cz
27. 10. 2008 - 19:52https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusejojo2: to nejsou 10bitové barvy. Z grafické karty jde 8 bitů. Obraz z monitoru jde také v 8 bitech. To 10bitové je pouze zpracování uvnitř monitoru. To znamená, že případná kalibrace/korekce zobrazení se odehrává v LUT tabulce elektroniky monitoru, která funguje s 10 bitovou přesností.
Pokud monitor není HW kalibrovatelný, korekce se musí odehrávat v LUT videokarty no a vzhledem k tomu, že ta je 8bitová, dokází pak ke ztrátám (někdy i značným). Zde ke ztrátám ale nedochází. V tom je ten velmi podstatný rozdíl.
Od konkurence je nejlevnější (s cenou pod 20tis) širokogamutový monitor EIZO CG222, který má 16bitové zpracování signálu a samozřejmě plně HW kalibraci... https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447906
+
jojo2: 10bitová LUT neznamená 10bitový panel, ten bude velice pravděpodobně 8bitový a LUT 8-10-8. Navíc DVI stejně víc než 8 bitů na kanál neumí.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Suchý čert (neověřeno) https://diit.cz
27. 10. 2008 - 19:53https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusejojo2: 10bitová LUT neznamená 10bitový panel, ten bude velice pravděpodobně 8bitový a LUT 8-10-8. Navíc DVI stejně víc než 8 bitů na kanál neumí.https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447908
+
majeje: Ten HP LP2475w je fakt dobrý. A pozrel som si aj recenziu na http://www.tftcentral.co.uk/reviews/hp_lp2475w.htm
Je neuveriteľné, ako sa už jednotlivé zobrazovacie technológie navzájom predbiehajú.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ivan Kapustik https://diit.cz/profil/ivanko
27. 10. 2008 - 23:42https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusemajeje: Ten HP LP2475w je fakt dobrý. A pozrel som si aj recenziu na http://www.tftcentral.co.uk/reviews/hp_lp2475w.htm
Je neuveriteľné, ako sa už jednotlivé zobrazovacie technológie navzájom predbiehajú.https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447914
+
28. 10. 2008 - 01:33https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseKeby niekto chcel,mam na predaj monitor s S-IPS panelom NEC MultiSync? 20WGX² za 10 000 Sk.
Matný povrch displaya nie lesklý.
www.svethardware.cz/art_doc-BEF818B283A848C1C125714E00696DA2.htmlhttps://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447918
+
S tou 10-bit LUT - nevím, co měl přispěvatel přede mnou na mysli LUT 8-10-8 s tím, že panel může být pouze 8-bit. Pokud je mi známo, tak na obecný převod 8-bit hodnoty na jinou 8-bit hodnotu stačí tabulka s 256 8-bitovými hodnotami. Cokoliv navíc je zbytečné. Postup, kdy z LUT padají 10-bit hodnoty, které by se pak převáděly na 8-bit postrádá smysl. Z toho mě osobně vyplývá, že panel by měl být schopen 10-bit hodnotu použít. Nebo má někdo lepší vyspětlení?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
tigmac (neověřeno) https://diit.cz
28. 10. 2008 - 09:03https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseS tou 10-bit LUT - nevím, co měl přispěvatel přede mnou na mysli LUT 8-10-8 s tím, že panel může být pouze 8-bit. Pokud je mi známo, tak na obecný převod 8-bit hodnoty na jinou 8-bit hodnotu stačí tabulka s 256 8-bitovými hodnotami. Cokoliv navíc je zbytečné. Postup, kdy z LUT padají 10-bit hodnoty, které by se pak převáděly na 8-bit postrádá smysl. Z toho mě osobně vyplývá, že panel by měl být schopen 10-bit hodnotu použít. Nebo má někdo lepší vyspětlení?https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447927
+
tigmac: ale prdlajs. Přečtěte si to ještě jednou a pořádně, co jsem o tom napsal. Nejen že to má smysl, ale zatraceně lepší výsledky. Jedná se samozřejmě především o aplikace graficky orientované: DTP, Foto a pod., kdy se předpokládá HW kalibrace monitoru.
Do kanceláře a na pařbu her je to samozřejmě zbytečné házení perel, které monitor prodražují...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ViktorN (neověřeno) https://diit.cz
28. 10. 2008 - 09:07https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusetigmac: ale prdlajs. Přečtěte si to ještě jednou a pořádně, co jsem o tom napsal. Nejen že to má smysl, ale zatraceně lepší výsledky. Jedná se samozřejmě především o aplikace graficky orientované: DTP, Foto a pod., kdy se předpokládá HW kalibrace monitoru.
Do kanceláře a na pařbu her je to samozřejmě zbytečné házení perel, které monitor prodražují...https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447928
+
Vam sa zda adobergb ako vyhoda?
10bit zlvadne napriklad ati, nezvladaju to windows.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ZaseJa (neověřeno) https://diit.cz
28. 10. 2008 - 09:20https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseVam sa zda adobergb ako vyhoda?
10bit zlvadne napriklad ati, nezvladaju to windows.https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447929
+
tigmac: Jde o to, ze pokud nechces zobrazovat barvy 1:1 tak, jak jdou z pocitace (tzn. zmenis na monitoru jas, kontrast, teplotu barev apod.), musi se puvodni barva prepocitat na novou. A kdyz je puvodni barva kvantizovana na 8 bitu a ty ji necim vynasobis, neco prictes atd. a zase to zaokrouhlis do 8 bitu, dojde ke ztrate. Pokud se vsechny upravy provedou na 10 bitech, kde je kvantizace 4x jemnejsi, zaokrouhleni je jenom jedno na konci vsech uprav a ztraty jsou mensi. Navic muze na vystupu procesor pouzit dithering a ztraty temer eliminovat.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
qee https://diit.cz/profil/qee
28. 10. 2008 - 11:36https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusetigmac: Jde o to, ze pokud nechces zobrazovat barvy 1:1 tak, jak jdou z pocitace (tzn. zmenis na monitoru jas, kontrast, teplotu barev apod.), musi se puvodni barva prepocitat na novou. A kdyz je puvodni barva kvantizovana na 8 bitu a ty ji necim vynasobis, neco prictes atd. a zase to zaokrouhlis do 8 bitu, dojde ke ztrate. Pokud se vsechny upravy provedou na 10 bitech, kde je kvantizace 4x jemnejsi, zaokrouhleni je jenom jedno na konci vsech uprav a ztraty jsou mensi. Navic muze na vystupu procesor pouzit dithering a ztraty temer eliminovat.https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447936
+
qee: myslim, ze tych 10 bitov je dobrych len na sw regulaciu jasu a kontrastu (proste vsetkych 255 hodnot nejakej farby posuvas smerom hore alebo dole). LUT je lookup tabulka, tam sa nic nepocita. Napr. dostanes na vstupe 150, pozres do tabulky, tam je 155 tak to das na vystup. Kebyze tam nemas miesto, tak musis tie hodnoty jednoducho orezat (skus si to v ovladaci gr. karty a hned budes vediet o com hovorim, ta ma len 8bit LUT).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jalentak (neověřeno) https://diit.cz
28. 10. 2008 - 13:43https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseqee: myslim, ze tych 10 bitov je dobrych len na sw regulaciu jasu a kontrastu (proste vsetkych 255 hodnot nejakej farby posuvas smerom hore alebo dole). LUT je lookup tabulka, tam sa nic nepocita. Napr. dostanes na vstupe 150, pozres do tabulky, tam je 155 tak to das na vystup. Kebyze tam nemas miesto, tak musis tie hodnoty jednoducho orezat (skus si to v ovladaci gr. karty a hned budes vediet o com hovorim, ta ma len 8bit LUT).https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447948
+
jalentak: ne, to opravdu myslíte špatně, tak to opravdu nefunguje... :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ViktorN (neověřeno) https://diit.cz
28. 10. 2008 - 21:43https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusejalentak: ne, to opravdu myslíte špatně, tak to opravdu nefunguje... :)https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447964
+
28. 10. 2008 - 21:57https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseA zeby si nam vysvetlil ako to funguje?https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447966
+
Ahaa, tu uz mate prispevok :). Ne, ne, nemyslim to spatne. Pisem vlastne to iste co vy. Pre mna je totiz SW regulacia hocico, co nie je analogove, presnejsie je to digitalna regulacia gamma kriviek (a samozrejme odchyliek) a tych ostatnych vnutri monitora.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jalentak (neověřeno) https://diit.cz
28. 10. 2008 - 22:31https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseAhaa, tu uz mate prispevok :). Ne, ne, nemyslim to spatne. Pisem vlastne to iste co vy. Pre mna je totiz SW regulacia hocico, co nie je analogove, presnejsie je to digitalna regulacia gamma kriviek (a samozrejme odchyliek) a tych ostatnych vnutri monitora.https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447969
+
Trochu obšírněji bych to jen vysvětlil. 10 bitů je jen pro interní LUT korekci, která je založena na datech získaných kalibrací kolorimetrickou/spektrofotometrickou sondou (většinou). Pokud by LUT tabulka nebyla implementována v monitoru, monitor by se choval jako všechny ostatní a tedy případná korekce zobrazení by musela být provedena v LUT grafické karty, ovšem už jen na 8 bitech. Jakýkoliv zásah do LUT tabulky na úrovni 8 bitů znamená (někdy velmi nepříjemné) ořezání a snížení počtu přechodových kroků/stupňů pro každý kanál RGB. Výsledkem je pak zřetelnější "banding", který je nejvíce patrný právě v přechodech. Pro eliminaci tohoto jevu se tato korekce (u lepších monitorů, které jsou zaměřeny na grafiku) přenáší na elektroniku monitoru, protože grafické karty ještě dlouho (ne-li vůbec) zůstanou na 8 bitech (displayPort byl velmi nadějný pro podporu více jak 8 bitů, ovšem zdá se, že zůstane jen u jeho implementace na úrovni nového konektoru a nikoliv lepší elektroniky grafáren, bohužel). V elektronice monitoru je tedy LUT tabulka, ve které se provádí korekce zobrazení. Po přepočtu pak je na výstupu opět 8 bitů (stejně jako na vstupu je pouze 8 bitů na kanál). Právě proto, aby nedocházelo k eliminaci počtu kroků, je tato LUT tabulka založena na více bitech, typicky 10 (stejně jako blahé paměti levnější typ Barca, kdežto ten dražší - ReferenceCalibrátor měl již 12bitovou LUT). Některé monitory to mají dokonce komplikovanější - mají 12bitovou LUT, ale výpočet korekce se děje v 16 bitech (např. CG221). Tato korekce nespočívá jen v nastavení "jasu" pro každý RGB kanál separátně kvůli vyrovnání přesné chromatické teploty bílého bodu, ale jedná se doslova o korekční křivku, která srovnává celý rozsah od 0 do 255. (pozn: gamma je křivka, která je popsána exponentem: y=x(exp. gamma) - no, zde se to nedá napsat, jinak se zobrazí nesmysly, ale snad asi víte o čem je řeč - a proto bych to zrovna gamma korekcí nenazýval, zde je korekční křivka "všelijak" zprohýbaná; výsledkem této korekce je ale hladká gamma křivka, zpravidla na hodnotě 2,2) Součástí korekce je i nastavení intenzity podsvětlení, ale to už je jiná kapitola. Stačí takto?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ViktorN (neověřeno) https://diit.cz
28. 10. 2008 - 22:43https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseTrochu obšírněji bych to jen vysvětlil. 10 bitů je jen pro interní LUT korekci, která je založena na datech získaných kalibrací kolorimetrickou/spektrofotometrickou sondou (většinou). Pokud by LUT tabulka nebyla implementována v monitoru, monitor by se choval jako všechny ostatní a tedy případná korekce zobrazení by musela být provedena v LUT grafické karty, ovšem už jen na 8 bitech. Jakýkoliv zásah do LUT tabulky na úrovni 8 bitů znamená (někdy velmi nepříjemné) ořezání a snížení počtu přechodových kroků/stupňů pro každý kanál RGB. Výsledkem je pak zřetelnější "banding", který je nejvíce patrný právě v přechodech. Pro eliminaci tohoto jevu se tato korekce (u lepších monitorů, které jsou zaměřeny na grafiku) přenáší na elektroniku monitoru, protože grafické karty ještě dlouho (ne-li vůbec) zůstanou na 8 bitech (displayPort byl velmi nadějný pro podporu více jak 8 bitů, ovšem zdá se, že zůstane jen u jeho implementace na úrovni nového konektoru a nikoliv lepší elektroniky grafáren, bohužel). V elektronice monitoru je tedy LUT tabulka, ve které se provádí korekce zobrazení. Po přepočtu pak je na výstupu opět 8 bitů (stejně jako na vstupu je pouze 8 bitů na kanál). Právě proto, aby nedocházelo k eliminaci počtu kroků, je tato LUT tabulka založena na více bitech, typicky 10 (stejně jako blahé paměti levnější typ Barca, kdežto ten dražší - ReferenceCalibrátor měl již 12bitovou LUT). Některé monitory to mají dokonce komplikovanější - mají 12bitovou LUT, ale výpočet korekce se děje v 16 bitech (např. CG221). Tato korekce nespočívá jen v nastavení "jasu" pro každý RGB kanál separátně kvůli vyrovnání přesné chromatické teploty bílého bodu, ale jedná se doslova o korekční křivku, která srovnává celý rozsah od 0 do 255. (pozn: gamma je křivka, která je popsána exponentem: y=x(exp. gamma) - no, zde se to nedá napsat, jinak se zobrazí nesmysly, ale snad asi víte o čem je řeč - a proto bych to zrovna gamma korekcí nenazýval, zde je korekční křivka "všelijak" zprohýbaná; výsledkem této korekce je ale hladká gamma křivka, zpravidla na hodnotě 2,2) Součástí korekce je i nastavení intenzity podsvětlení, ale to už je jiná kapitola. Stačí takto?https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-447970
+
viktorn: Farebna hlbka 10bitov by mala ist na firegl, ak mas 10bit monitor a nejaku podobnu kartu, mozme nieco skusit, ale v tom pripade je snad vhodne zalozit o tom vlakno vo fore.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jalentak (neověřeno) https://diit.cz
29. 10. 2008 - 11:11https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseviktorn: Farebna hlbka 10bitov by mala ist na firegl, ak mas 10bit monitor a nejaku podobnu kartu, mozme nieco skusit, ale v tom pripade je snad vhodne zalozit o tom vlakno vo fore.https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-448051
+
tigmac & jalentak: předpokládám, že není použitá jednoduchá 1D LUT, tam by opravdu více než 8 bitů nemělo smysl. Nejspíše půjde o 3D LUT (http://en.wikipedia.org/wiki/3D_LUT), tam už více bitů při výpočtu té interpolace efekt mít může.
29. 10. 2008 - 11:37https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusetigmac & jalentak: předpokládám, že není použitá jednoduchá 1D LUT, tam by opravdu více než 8 bitů nemělo smysl. Nejspíše půjde o 3D LUT (http://en.wikipedia.org/wiki/3D_LUT), tam už více bitů při výpočtu té interpolace efekt mít může.
Jinak, ta přesnější korekce se samozřejmě dá provádět i softwarově nebo pomocí GPU (http://http.developer.nvidia.com/GPUGems2/gpugems2_chapter24.html), takže i bez vícebitové LUT v monitoru nejsme úplně ztraceni. :-)https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-448052
+
Mimochodem, monitor s 10bitovým panelem a 10bitovým vstupem existuje, letos se tu u o něm psalo: http://www.cdr.cz/a/24569. :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Suchý čert (neověřeno) https://diit.cz
29. 10. 2008 - 11:46https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseMimochodem, monitor s 10bitovým panelem a 10bitovým vstupem existuje, letos se tu u o něm psalo: http://www.cdr.cz/a/24569. :-)https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-448053
+
To nikto nepochybuje, ze existuje, ide o podporu v aplikaciach :).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jalentak (neověřeno) https://diit.cz
29. 10. 2008 - 12:06https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseTo nikto nepochybuje, ze existuje, ide o podporu v aplikaciach :).https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-448055
+
NVIDIA Introduces NVIDIA Quadro CX - The Accelerator For Adobe Creative Suite 4...
Quadro CX hardware is capable of native 30-bit color DisplayPort output.
Rad vyzkousim, kdyz mi nekdo bude delat sponzora ;-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mi B https://diit.cz/profil/mib
29. 10. 2008 - 17:41https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseNVIDIA Introduces NVIDIA Quadro CX - The Accelerator For Adobe Creative Suite 4...
Quadro CX hardware is capable of native 30-bit color DisplayPort output.
Rad vyzkousim, kdyz mi nekdo bude delat sponzora ;-)https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-448119
+
Jen 22" a jen 1680×1050 px??? No a co za né o moc více, lae hned 32" a 1920x1080px a typ panelu dokonce S-ISP s WCC (wide color control) a i jinými parametry o mnoho(!) někde jinde! Pouze 6ms, i přes mnohem vyšší jas (500cdl!), který se dá vždy snížit ale né naopak, žádné mlíko (50.000:1), jinak totiž bejvá vyšší jas vykoupen menším kontrastem! Navíc budete mít i kopletní TV s analog. TV i analog AV vstupy i DVB-T tunerem s plynulým pohybem i prokládaného( z 25fps "i" -tedy 50HZ, se totiž po deinterlaci stane zase jen 25 ale "P" a tedy jen 25Hz a to je již pro oko málo!) , díky xD engine a dokonalé deinterlaci DCDi bez rozmazání celého obrazu namísto chytrého propočtu jen pohybujících se objektů :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ODSakEda https://diit.cz/profil/odsakeda
29. 10. 2008 - 19:29https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseJen 22" a jen 1680×1050 px??? No a co za né o moc více, lae hned 32" a 1920x1080px a typ panelu dokonce S-ISP s WCC (wide color control) a i jinými parametry o mnoho(!) někde jinde! Pouze 6ms, i přes mnohem vyšší jas (500cdl!), který se dá vždy snížit ale né naopak, žádné mlíko (50.000:1), jinak totiž bejvá vyšší jas vykoupen menším kontrastem! Navíc budete mít i kopletní TV s analog. TV i analog AV vstupy i DVB-T tunerem s plynulým pohybem i prokládaného( z 25fps "i" -tedy 50HZ, se totiž po deinterlaci stane zase jen 25 ale "P" a tedy jen 25Hz a to je již pro oko málo!) , díky xD engine a dokonalé deinterlaci DCDi bez rozmazání celého obrazu namísto chytrého propočtu jen pohybujících se objektů :-)https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-448122
+
Jen 22" a jen 1680×1050 px??? No a co za né o moc více, lae hned 32" a 1920x1080px a typ panelu dokonce S-ISP s WCC (wide color control) a i jinými parametry o mnoho(!) někde jinde! Pouze 6ms, i přes mnohem vyšší jas (500cdl!), který se dá vždy snížit ale né naopak, žádné mlíko (50.000:1), jinak totiž bejvá vyšší jas vykoupen menším kontrastem! Navíc budete mít i kopletní TV s analog. TV i analog AV vstupy i DVB-T tunerem s plynulým pohybem i prokládaného( z 25fps "i" -tedy 50HZ, se totiž po deinterlaci stane zase jen 25 ale "P" a tedy jen 25Hz a to je již pro oko málo!) , díky xD engine a dokonalé deinterlaci DCDi bez rozmazání celého obrazu namísto chytrého propočtu jen pohybujících se objektů :-)
Jde o 32LG7000 . Např. zde: http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=150544 (vymazat mezeru před lomítkem!)Na novinku nestojí mnoho co?)
Pozn.: nejsem prodejce, jen fanda do HD videa a vlastník Profi HD kamery a jedné 42" LCD TV od LG sloužící i nejen jako obrovký ale i dobrý(!) PC LCD monotor a jako fotograf jsem spokojen hlavně s barevnými přechody!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ODSakEda https://diit.cz/profil/odsakeda
29. 10. 2008 - 19:33https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuseJen 22" a jen 1680×1050 px??? No a co za né o moc více, lae hned 32" a 1920x1080px a typ panelu dokonce S-ISP s WCC (wide color control) a i jinými parametry o mnoho(!) někde jinde! Pouze 6ms, i přes mnohem vyšší jas (500cdl!), který se dá vždy snížit ale né naopak, žádné mlíko (50.000:1), jinak totiž bejvá vyšší jas vykoupen menším kontrastem! Navíc budete mít i kopletní TV s analog. TV i analog AV vstupy i DVB-T tunerem s plynulým pohybem i prokládaného( z 25fps "i" -tedy 50HZ, se totiž po deinterlaci stane zase jen 25 ale "P" a tedy jen 25Hz a to je již pro oko málo!) , díky xD engine a dokonalé deinterlaci DCDi bez rozmazání celého obrazu namísto chytrého propočtu jen pohybujících se objektů :-)
Jde o 32LG7000 . Např. zde: http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=150544 (vymazat mezeru před lomítkem!)Na novinku nestojí mnoho co?)
Pozn.: nejsem prodejce, jen fanda do HD videa a vlastník Profi HD kamery a jedné 42" LCD TV od LG sloužící i nejen jako obrovký ale i dobrý(!) PC LCD monotor a jako fotograf jsem spokojen hlavně s barevnými přechody!https://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskuse#comment-448123
+
Diskuse k S-PVA 22 palců tentokrát v podání NEChttps://diit.cz/clanek/s-pva-22-palcu-tentokrat-v-podani-nec/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
nevim jak vam ostatnim, ale me ve svetle lenova l220x a toho hpcka s s-ips matici neprijde tendle nec vubec atraktivni. pravda, nezname realne testy tohoto panelu, ale uz cenou se podle me docela diskriminuje..
No nevim, "D-Sub a DVI" to teda nic moc za ty $. Cekal bych aspon jeste svideo, pripadne RGB, HDMI ...
taky to HP LP2275w je dost super (panel samsung), obraz S-PVA je sice spicka ale stahli ho z prodeje kvuli strasnemu brumu , pry take nejake problemy se zdrojem, mam ho doma stalo 7000 a po 2 reklamaci konecne prisel bezvadny model :-)
Samozřejmě JEN rozlišení 1680×1050?
No neviem neviem tá cena je podľa mňa celkom premrštená:) Ja mám HP LP2475w za 14 000 sk a dá sa povedať, že som s ním veľmi spokojný a po kalibrácií si trúfam povedať, že má špičkové farby. O možnosti pripojenia ani nehovorím: 2xdvi, 1xhdmi, 1xcomposite, s-video, 6 usb vstupov. Môj skromný názor, v súčasnosti nie je lepšie 24 palcove lcd do 14000sk aj s dph ako hp lp2475w.
Pokial bude mat homogennejsie podsvietenie ako tie HP tak zrejme budu farby rovnomerne na celom monitore rovnake, HP ma tusim ma len 8 bit procesing farieb takze tych 10b by mohla byt vyhoda, ale niesom grafik tak neviem aky je realny dopad :)
Obzvlast dlouhe povzdechnuti :))
Tak tak, taky mam lenovo l220x, kupoval jsem jej pod 8.000 s DPH, ale sondu jsem si koupil za 2.000 Pantone huey, naprosta spokojenost.
Delam totiz z grafikou a kalibrovany monitor je potreba, ceny ktere za kvalitni S-IPS chce EIZO nebo Nec jsem nebyl ochoten zaplatit (30-60.000) tak jsem sel do o neco malo horsi S-PVA a jsem naprosto spokojen.
Nevie niekto ako je na tom Windows a hry, ci sa dshodnu s tymto panelom na zobrazovani v 10-bit farbach? Predsa len 4x vyssia dynamika pomoze pri velkych kontrastoch (zapad slnka svietiaci do oci)
jojo2: to nejsou 10bitové barvy. Z grafické karty jde 8 bitů. Obraz z monitoru jde také v 8 bitech. To 10bitové je pouze zpracování uvnitř monitoru. To znamená, že případná kalibrace/korekce zobrazení se odehrává v LUT tabulce elektroniky monitoru, která funguje s 10 bitovou přesností.
Pokud monitor není HW kalibrovatelný, korekce se musí odehrávat v LUT videokarty no a vzhledem k tomu, že ta je 8bitová, dokází pak ke ztrátám (někdy i značným). Zde ke ztrátám ale nedochází. V tom je ten velmi podstatný rozdíl.
Od konkurence je nejlevnější (s cenou pod 20tis) širokogamutový monitor EIZO CG222, který má 16bitové zpracování signálu a samozřejmě plně HW kalibraci...
jojo2: 10bitová LUT neznamená 10bitový panel, ten bude velice pravděpodobně 8bitový a LUT 8-10-8. Navíc DVI stejně víc než 8 bitů na kanál neumí.
majeje: Ten HP LP2475w je fakt dobrý. A pozrel som si aj recenziu na http://www.tftcentral.co.uk/reviews/hp_lp2475w.htm
Je neuveriteľné, ako sa už jednotlivé zobrazovacie technológie navzájom predbiehajú.
Keby niekto chcel,mam na predaj monitor s S-IPS panelom NEC MultiSync? 20WGX² za 10 000 Sk.
Matný povrch displaya nie lesklý.
www.svethardware.cz/art_doc-BEF818B283A848C1C125714E00696DA2.html
S tou 10-bit LUT - nevím, co měl přispěvatel přede mnou na mysli LUT 8-10-8 s tím, že panel může být pouze 8-bit. Pokud je mi známo, tak na obecný převod 8-bit hodnoty na jinou 8-bit hodnotu stačí tabulka s 256 8-bitovými hodnotami. Cokoliv navíc je zbytečné. Postup, kdy z LUT padají 10-bit hodnoty, které by se pak převáděly na 8-bit postrádá smysl. Z toho mě osobně vyplývá, že panel by měl být schopen 10-bit hodnotu použít. Nebo má někdo lepší vyspětlení?
tigmac: ale prdlajs. Přečtěte si to ještě jednou a pořádně, co jsem o tom napsal. Nejen že to má smysl, ale zatraceně lepší výsledky. Jedná se samozřejmě především o aplikace graficky orientované: DTP, Foto a pod., kdy se předpokládá HW kalibrace monitoru.
Do kanceláře a na pařbu her je to samozřejmě zbytečné házení perel, které monitor prodražují...
Vam sa zda adobergb ako vyhoda?
10bit zlvadne napriklad ati, nezvladaju to windows.
tigmac: Jde o to, ze pokud nechces zobrazovat barvy 1:1 tak, jak jdou z pocitace (tzn. zmenis na monitoru jas, kontrast, teplotu barev apod.), musi se puvodni barva prepocitat na novou. A kdyz je puvodni barva kvantizovana na 8 bitu a ty ji necim vynasobis, neco prictes atd. a zase to zaokrouhlis do 8 bitu, dojde ke ztrate. Pokud se vsechny upravy provedou na 10 bitech, kde je kvantizace 4x jemnejsi, zaokrouhleni je jenom jedno na konci vsech uprav a ztraty jsou mensi. Navic muze na vystupu procesor pouzit dithering a ztraty temer eliminovat.
qee: myslim, ze tych 10 bitov je dobrych len na sw regulaciu jasu a kontrastu (proste vsetkych 255 hodnot nejakej farby posuvas smerom hore alebo dole). LUT je lookup tabulka, tam sa nic nepocita. Napr. dostanes na vstupe 150, pozres do tabulky, tam je 155 tak to das na vystup. Kebyze tam nemas miesto, tak musis tie hodnoty jednoducho orezat (skus si to v ovladaci gr. karty a hned budes vediet o com hovorim, ta ma len 8bit LUT).
jalentak: ne, to opravdu myslíte špatně, tak to opravdu nefunguje... :)
A zeby si nam vysvetlil ako to funguje?
jalentak: a čist, číst umíte?
Ahaa, tu uz mate prispevok :). Ne, ne, nemyslim to spatne. Pisem vlastne to iste co vy. Pre mna je totiz SW regulacia hocico, co nie je analogove, presnejsie je to digitalna regulacia gamma kriviek (a samozrejme odchyliek) a tych ostatnych vnutri monitora.
Trochu obšírněji bych to jen vysvětlil. 10 bitů je jen pro interní LUT korekci, která je založena na datech získaných kalibrací kolorimetrickou/spektrofotometrickou sondou (většinou). Pokud by LUT tabulka nebyla implementována v monitoru, monitor by se choval jako všechny ostatní a tedy případná korekce zobrazení by musela být provedena v LUT grafické karty, ovšem už jen na 8 bitech. Jakýkoliv zásah do LUT tabulky na úrovni 8 bitů znamená (někdy velmi nepříjemné) ořezání a snížení počtu přechodových kroků/stupňů pro každý kanál RGB. Výsledkem je pak zřetelnější "banding", který je nejvíce patrný právě v přechodech. Pro eliminaci tohoto jevu se tato korekce (u lepších monitorů, které jsou zaměřeny na grafiku) přenáší na elektroniku monitoru, protože grafické karty ještě dlouho (ne-li vůbec) zůstanou na 8 bitech (displayPort byl velmi nadějný pro podporu více jak 8 bitů, ovšem zdá se, že zůstane jen u jeho implementace na úrovni nového konektoru a nikoliv lepší elektroniky grafáren, bohužel). V elektronice monitoru je tedy LUT tabulka, ve které se provádí korekce zobrazení. Po přepočtu pak je na výstupu opět 8 bitů (stejně jako na vstupu je pouze 8 bitů na kanál). Právě proto, aby nedocházelo k eliminaci počtu kroků, je tato LUT tabulka založena na více bitech, typicky 10 (stejně jako blahé paměti levnější typ Barca, kdežto ten dražší - ReferenceCalibrátor měl již 12bitovou LUT). Některé monitory to mají dokonce komplikovanější - mají 12bitovou LUT, ale výpočet korekce se děje v 16 bitech (např. CG221). Tato korekce nespočívá jen v nastavení "jasu" pro každý RGB kanál separátně kvůli vyrovnání přesné chromatické teploty bílého bodu, ale jedná se doslova o korekční křivku, která srovnává celý rozsah od 0 do 255. (pozn: gamma je křivka, která je popsána exponentem: y=x(exp. gamma) - no, zde se to nedá napsat, jinak se zobrazí nesmysly, ale snad asi víte o čem je řeč - a proto bych to zrovna gamma korekcí nenazýval, zde je korekční křivka "všelijak" zprohýbaná; výsledkem této korekce je ale hladká gamma křivka, zpravidla na hodnotě 2,2) Součástí korekce je i nastavení intenzity podsvětlení, ale to už je jiná kapitola. Stačí takto?
viktorn: Farebna hlbka 10bitov by mala ist na firegl, ak mas 10bit monitor a nejaku podobnu kartu, mozme nieco skusit, ale v tom pripade je snad vhodne zalozit o tom vlakno vo fore.
tigmac & jalentak: předpokládám, že není použitá jednoduchá 1D LUT, tam by opravdu více než 8 bitů nemělo smysl. Nejspíše půjde o 3D LUT (http://en.wikipedia.org/wiki/3D_LUT), tam už více bitů při výpočtu té interpolace efekt mít může.
Jinak, ta přesnější korekce se samozřejmě dá provádět i softwarově nebo pomocí GPU (http://http.developer.nvidia.com/GPUGems2/gpugems2_chapter24.html), takže i bez vícebitové LUT v monitoru nejsme úplně ztraceni. :-)
Mimochodem, monitor s 10bitovým panelem a 10bitovým vstupem existuje, letos se tu u o něm psalo: http://www.cdr.cz/a/24569. :-)
To nikto nepochybuje, ze existuje, ide o podporu v aplikaciach :).
NVIDIA Introduces NVIDIA Quadro CX - The Accelerator For Adobe Creative Suite 4...
Quadro CX hardware is capable of native 30-bit color DisplayPort output.
Rad vyzkousim, kdyz mi nekdo bude delat sponzora ;-)
Jen 22" a jen 1680×1050 px??? No a co za né o moc více, lae hned 32" a 1920x1080px a typ panelu dokonce S-ISP s WCC (wide color control) a i jinými parametry o mnoho(!) někde jinde! Pouze 6ms, i přes mnohem vyšší jas (500cdl!), který se dá vždy snížit ale né naopak, žádné mlíko (50.000:1), jinak totiž bejvá vyšší jas vykoupen menším kontrastem! Navíc budete mít i kopletní TV s analog. TV i analog AV vstupy i DVB-T tunerem s plynulým pohybem i prokládaného( z 25fps "i" -tedy 50HZ, se totiž po deinterlaci stane zase jen 25 ale "P" a tedy jen 25Hz a to je již pro oko málo!) , díky xD engine a dokonalé deinterlaci DCDi bez rozmazání celého obrazu namísto chytrého propočtu jen pohybujících se objektů :-)
Jen 22" a jen 1680×1050 px??? No a co za né o moc více, lae hned 32" a 1920x1080px a typ panelu dokonce S-ISP s WCC (wide color control) a i jinými parametry o mnoho(!) někde jinde! Pouze 6ms, i přes mnohem vyšší jas (500cdl!), který se dá vždy snížit ale né naopak, žádné mlíko (50.000:1), jinak totiž bejvá vyšší jas vykoupen menším kontrastem! Navíc budete mít i kopletní TV s analog. TV i analog AV vstupy i DVB-T tunerem s plynulým pohybem i prokládaného( z 25fps "i" -tedy 50HZ, se totiž po deinterlaci stane zase jen 25 ale "P" a tedy jen 25Hz a to je již pro oko málo!) , díky xD engine a dokonalé deinterlaci DCDi bez rozmazání celého obrazu namísto chytrého propočtu jen pohybujících se objektů :-)
Jde o 32LG7000 . Např. zde: http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=150544 (vymazat mezeru před lomítkem!)Na novinku nestojí mnoho co?)
Pozn.: nejsem prodejce, jen fanda do HD videa a vlastník Profi HD kamery a jedné 42" LCD TV od LG sloužící i nejen jako obrovký ale i dobrý(!) PC LCD monotor a jako fotograf jsem spokojen hlavně s barevnými přechody!
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.