...nic nového pod sluncem.
Back-illuminated se již dělali všechny lepší CCD snímače (lepší účinnost přeměny energie dopadajících fotonů na užitečný signál).
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
zoro1 (neověřeno) https://diit.cz
10. 8. 2009 - 16:27https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse...nic nového pod sluncem.
Back-illuminated se již dělali všechny lepší CCD snímače (lepší účinnost přeměny energie dopadajících fotonů na užitečný signál).https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504885
+
10. 8. 2009 - 16:50https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse> zoro1
Aj v komercnych digitalnych fotakoch? V ktorych?
Inak prvy krat predstavili "Exmor R"senzor (asi tu 5M verziu) v kamere HDR-CX520V and HDR-CX500V:
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1247513290.html
teda asi pred mesiacomhttps://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504888
+
Nechtěně jednou při výrobě přehodili vrstvy, zjistili že to funguje líp a teď dělají machry :P
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
KvakMekRampa (neověřeno) https://diit.cz
10. 8. 2009 - 18:33https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuseNechtěně jednou při výrobě přehodili vrstvy, zjistili že to funguje líp a teď dělají machry :Phttps://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504902
+
10. 8. 2009 - 18:53https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuseGanec: Sony TX1 a WX1https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504904
+
Aha, sorry, ty jsi reagoval na zorro. Taky mu nevěřím.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Petyy (neověřeno) https://diit.cz
10. 8. 2009 - 18:55https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuseAha, sorry, ty jsi reagoval na zorro. Taky mu nevěřím.https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504905
+
>Ganec & Petty
...v komerčních CCD kamerách, vědeckých i astro, chlazených i nechlazených.
Kamery např. DALSA, čipy např. Loral Fairchild Imaging,...
Např. tady je srovnání účinnosti - http://www.ccd.com/ccd101.html
a tady je jedna z prací komerčního vývojového týmu z roku 1995 (tedy z minulého století...) - http://www.imagesensors.org/Past%20Workshops/1995%20Workshop/1995%20Pape...
jediná potenciální novinka s nad může být jen použitý výrobní proces CMOS, i když ani tím si nejsem jist.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
zoro1 (neověřeno) https://diit.cz
10. 8. 2009 - 19:24https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse>Ganec & Petty
...v komerčních CCD kamerách, vědeckých i astro, chlazených i nechlazených.
Kamery např. DALSA, čipy např. Loral Fairchild Imaging,...
Např. tady je srovnání účinnosti - http://www.ccd.com/ccd101.html
a tady je jedna z prací komerčního vývojového týmu z roku 1995 (tedy z minulého století...) - http://www.imagesensors.org/Past%20Workshops/1995%20Workshop/1995%20Papers/06%20Burke%20et%20al.pdf
jediná potenciální novinka s nad může být jen použitý výrobní proces CMOS, i když ani tím si nejsem jist.
https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504907
+
Ja bych vam ten rok 1995 posunul na 1985, pac o back-illuminated CCD se pise jiz v patentu 4641963 :) Ale to co SONY provedlo jeste porad nezlepsuje dostatecne vykon CMOS snimace, link s porovnanim obrazku nize ukazuje strasny vyblitek..
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
rda (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2009 - 07:44https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuseJa bych vam ten rok 1995 posunul na 1985, pac o back-illuminated CCD se pise jiz v patentu 4641963 :) Ale to co SONY provedlo jeste porad nezlepsuje dostatecne vykon CMOS snimace, link s porovnanim obrazku nize ukazuje strasny vyblitek.. https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504921
+
A kdyz uz jsme u tech patentu, tak back-illuminated CMOS samozrejme uz existuje nejakou dobu, tak 10 let :) Patent # 6168965, vlastni ho "Tower Semiconductor" jehoz cena akcii za posledni mesic stouply petinasobne (ale z jinych duvodu zrejme)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
rda (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2009 - 07:59https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuseA kdyz uz jsme u tech patentu, tak back-illuminated CMOS samozrejme uz existuje nejakou dobu, tak 10 let :) Patent # 6168965, vlastni ho "Tower Semiconductor" jehoz cena akcii za posledni mesic stouply petinasobne (ale z jinych duvodu zrejme)https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504922
+
> link s porovnanim obrazku nize ukazuje strasny vyblitek
Ty asi netusis ako vyzera ISO 3200 na kompaktoch.
V skutocnosti dosiahnut podobny vysledok maju problem aj zrkadlovky, ktore maju aspon 7x vacsiu plochu jednotlivych snimacov.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Ganec (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2009 - 09:13https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse> link s porovnanim obrazku nize ukazuje strasny vyblitek
Ty asi netusis ako vyzera ISO 3200 na kompaktoch.
V skutocnosti dosiahnut podobny vysledok maju problem aj zrkadlovky, ktore maju aspon 7x vacsiu plochu jednotlivych snimacov.https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504925
+
ad ISO3200 - o takovem snimaci se vam muze jedine zdat, pokud ma normalni CCD zhruba ISO50-100 pri QE 20% a back illuminated treba 80% ~ ISO 400, tak coliv vyse je jedine elektricky zesileny signal, vcetne vlastniho sumu snimace, tj. se snizenym SNR z puvodnich rekneme 10bit (@ ISO 100) na 5bit (32x). A u CMOS pocitejte s nekolikanasobne nizsi citlivosti a mensim SNR.
Tyhle metody patri do kouzel typu digitalni zoom (interpolace), zadne data vam to nevykouzli, udela to jen obrazek zobrazitelnejsim (jinak bez zesileni by byl prilis tmavy).
Ten "vyblitek" je spis zpusobeny pouzitym post-processingem, precejen digitalni sum neni ekvivaletni filmovemu zrnu u analogu, takze ho vsichni odstranuji, nekdo lip, nekdo hur.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
rda (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2009 - 09:25https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskusead ISO3200 - o takovem snimaci se vam muze jedine zdat, pokud ma normalni CCD zhruba ISO50-100 pri QE 20% a back illuminated treba 80% ~ ISO 400, tak coliv vyse je jedine elektricky zesileny signal, vcetne vlastniho sumu snimace, tj. se snizenym SNR z puvodnich rekneme 10bit (@ ISO 100) na 5bit (32x). A u CMOS pocitejte s nekolikanasobne nizsi citlivosti a mensim SNR.
Tyhle metody patri do kouzel typu digitalni zoom (interpolace), zadne data vam to nevykouzli, udela to jen obrazek zobrazitelnejsim (jinak bez zesileni by byl prilis tmavy).
Ten "vyblitek" je spis zpusobeny pouzitym post-processingem, precejen digitalni sum neni ekvivaletni filmovemu zrnu u analogu, takze ho vsichni odstranuji, nekdo lip, nekdo hur.https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504927
+
Ganec: na kompaktu urcite, ale na novych zrcadlovkach bez problemu.
Mam fullframe Nikon D700 ... ISO-1600 sum ? co to je.
ISO-3200 a uz to zacina, ale nic kde je ten sum ? ... ISO-6400 konecne naznaky .... HI3 ISO-25.600 koncene ten sum poradne vidim ... kdyz jsem nechtel dosumovat fotku, musel jsem pouzit tohle ISO ;-)))
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Izak__ (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2009 - 11:17https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuseGanec: na kompaktu urcite, ale na novych zrcadlovkach bez problemu.
Mam fullframe Nikon D700 ... ISO-1600 sum ? co to je.
ISO-3200 a uz to zacina, ale nic kde je ten sum ? ... ISO-6400 konecne naznaky .... HI3 ISO-25.600 koncene ten sum poradne vidim ... kdyz jsem nechtel dosumovat fotku, musel jsem pouzit tohle ISO ;-)))https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504951
+
Tento novy CMOS ma na "jednej vrstve" senzory, na dalsej AD prevodnik a ine obvody, takze to nie je typicky CMOS. A SNR neklesa a tak drasticky .. predsa len sa nezosilnuje digitalne ale analogovo a tych druhov sumu je tam viac, nielen sum snimaca.
Izak: Porovnavas D700 s "tabatierkovym" kompaktom?
U sony je 37 MP/cm², u D700 1.4 MP/cm². Teda mas 26x vacsiu plochu snimaca (= 26x vacsie objektivy pri podobnej svetelnosti!!!).
Mas na ISO 88000 podobny zaber?
(alebo mas na ISO 6400 podobny obraz ako Sony na ISO 250?)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Ganec (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2009 - 15:43https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuseTento novy CMOS ma na "jednej vrstve" senzory, na dalsej AD prevodnik a ine obvody, takze to nie je typicky CMOS. A SNR neklesa a tak drasticky .. predsa len sa nezosilnuje digitalne ale analogovo a tych druhov sumu je tam viac, nielen sum snimaca.
Izak: Porovnavas D700 s "tabatierkovym" kompaktom?
U sony je 37 MP/cm², u D700 1.4 MP/cm². Teda mas 26x vacsiu plochu snimaca (= 26x vacsie objektivy pri podobnej svetelnosti!!!).
Mas na ISO 88000 podobny zaber?
(alebo mas na ISO 6400 podobny obraz ako Sony na ISO 250?)https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504992
+
Ganec: 26x vetsi plocha neznamena 26x vetsi ISO citlivost, pac ISO je parametr materialu a konstrukce zcela nezavisly na velikosti pixelu, prakticky zhruba 100 (neco mezi 50 az 400).
To co skutecne zvysi to virtualni ISO je snizeni sumu generovaneho cipem, pac cokoliv nad to zakladni ISO je jen zesileny signal (vcetne zesileneho sumu).
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
rda (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2009 - 16:41https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuseGanec: 26x vetsi plocha neznamena 26x vetsi ISO citlivost, pac ISO je parametr materialu a konstrukce zcela nezavisly na velikosti pixelu, prakticky zhruba 100 (neco mezi 50 az 400).
To co skutecne zvysi to virtualni ISO je snizeni sumu generovaneho cipem, pac cokoliv nad to zakladni ISO je jen zesileny signal (vcetne zesileneho sumu).https://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskuse#comment-504996
+
Diskuse k Sony představila nový CMOS snímačhttps://diit.cz/clanek/sony-predstavila-novy-cmos-snimac/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
...nic nového pod sluncem.
Back-illuminated se již dělali všechny lepší CCD snímače (lepší účinnost přeměny energie dopadajících fotonů na užitečný signál).
Viz http://img190.imageshack.us/img190/3007/001djx.jpg
> zoro1
Aj v komercnych digitalnych fotakoch? V ktorych?
Inak prvy krat predstavili "Exmor R"senzor (asi tu 5M verziu) v kamere HDR-CX520V and HDR-CX500V:
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1247513290.html
teda asi pred mesiacom
No prosim, konecne neco uzitecneho... ze by takova mene hardcore LX3?
Nechtěně jednou při výrobě přehodili vrstvy, zjistili že to funguje líp a teď dělají machry :P
Ganec: Sony TX1 a WX1
Aha, sorry, ty jsi reagoval na zorro. Taky mu nevěřím.
>Ganec & Petty
...v komerčních CCD kamerách, vědeckých i astro, chlazených i nechlazených.
Kamery např. DALSA, čipy např. Loral Fairchild Imaging,...
Např. tady je srovnání účinnosti - http://www.ccd.com/ccd101.html
a tady je jedna z prací komerčního vývojového týmu z roku 1995 (tedy z minulého století...) - http://www.imagesensors.org/Past%20Workshops/1995%20Workshop/1995%20Pape...
jediná potenciální novinka s nad může být jen použitý výrobní proces CMOS, i když ani tím si nejsem jist.
Ja bych vam ten rok 1995 posunul na 1985, pac o back-illuminated CCD se pise jiz v patentu 4641963 :) Ale to co SONY provedlo jeste porad nezlepsuje dostatecne vykon CMOS snimace, link s porovnanim obrazku nize ukazuje strasny vyblitek..
A kdyz uz jsme u tech patentu, tak back-illuminated CMOS samozrejme uz existuje nejakou dobu, tak 10 let :) Patent # 6168965, vlastni ho "Tower Semiconductor" jehoz cena akcii za posledni mesic stouply petinasobne (ale z jinych duvodu zrejme)
> link s porovnanim obrazku nize ukazuje strasny vyblitek
Ty asi netusis ako vyzera ISO 3200 na kompaktoch.
V skutocnosti dosiahnut podobny vysledok maju problem aj zrkadlovky, ktore maju aspon 7x vacsiu plochu jednotlivych snimacov.
ad ISO3200 - o takovem snimaci se vam muze jedine zdat, pokud ma normalni CCD zhruba ISO50-100 pri QE 20% a back illuminated treba 80% ~ ISO 400, tak coliv vyse je jedine elektricky zesileny signal, vcetne vlastniho sumu snimace, tj. se snizenym SNR z puvodnich rekneme 10bit (@ ISO 100) na 5bit (32x). A u CMOS pocitejte s nekolikanasobne nizsi citlivosti a mensim SNR.
Tyhle metody patri do kouzel typu digitalni zoom (interpolace), zadne data vam to nevykouzli, udela to jen obrazek zobrazitelnejsim (jinak bez zesileni by byl prilis tmavy).
Ten "vyblitek" je spis zpusobeny pouzitym post-processingem, precejen digitalni sum neni ekvivaletni filmovemu zrnu u analogu, takze ho vsichni odstranuji, nekdo lip, nekdo hur.
Ganec: na kompaktu urcite, ale na novych zrcadlovkach bez problemu.
Mam fullframe Nikon D700 ... ISO-1600 sum ? co to je.
ISO-3200 a uz to zacina, ale nic kde je ten sum ? ... ISO-6400 konecne naznaky .... HI3 ISO-25.600 koncene ten sum poradne vidim ... kdyz jsem nechtel dosumovat fotku, musel jsem pouzit tohle ISO ;-)))
Tento novy CMOS ma na "jednej vrstve" senzory, na dalsej AD prevodnik a ine obvody, takze to nie je typicky CMOS. A SNR neklesa a tak drasticky .. predsa len sa nezosilnuje digitalne ale analogovo a tych druhov sumu je tam viac, nielen sum snimaca.
Izak: Porovnavas D700 s "tabatierkovym" kompaktom?
U sony je 37 MP/cm², u D700 1.4 MP/cm². Teda mas 26x vacsiu plochu snimaca (= 26x vacsie objektivy pri podobnej svetelnosti!!!).
Mas na ISO 88000 podobny zaber?
(alebo mas na ISO 6400 podobny obraz ako Sony na ISO 250?)
Ganec: 26x vetsi plocha neznamena 26x vetsi ISO citlivost, pac ISO je parametr materialu a konstrukce zcela nezavisly na velikosti pixelu, prakticky zhruba 100 (neco mezi 50 az 400).
To co skutecne zvysi to virtualni ISO je snizeni sumu generovaneho cipem, pac cokoliv nad to zakladni ISO je jen zesileny signal (vcetne zesileneho sumu).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.