Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
krasny priklad genialniho marketingu.. dopis je od zacatku do konce pozitivni, ale tam nekde za nim v koutku bradovy duse je citit, ze by evropske organy nejradeji poslal do prdele.
coz se doufam pravnikum microsoftu s usmevem na tvari na konec podari
to hmmm
---------------------
z čeho pramení vaše sympatie k této mafii? :-D Když někdo v MS pracuje dá eto pochopit, ale pokud ho máte rád z čisté lásky, pak je to na zamyšlenou. Bez ohledu na to jestli souhlasím s divadlem kolem IE a WMP je Microsoftu třeba udělit pokud 50x tolik.
Jj, paradni precedens .... ty EK a srackoidni komise v USA skodi temer uplne vsem a vsemu .... brzo nebude moct byt ve windows ani task manager, protoze by to mohlo poskodit jinou konkurencni firmu, ktera neco podobneho prodava ..... to je fakt bida a zal .... byt MS, tak ukazu kdo je tady panem, vydam naprosto hole windowsy a k tomu jakoze zdarma bonus, ktery doinstaluje zbytek veci co tam ani ted byt uz nesmi ... jsem zvedav co hodla EK udelat s tou pul miliardou ... doufam, ze ji daji na rozvoj Ceskeho bydleni a nenacpou je rvounum a kriplum jako je real media, ze prodelali na tom, ze ve windows byl WMP, kdyz je naprosto jasne, ze real player by si beztak soudny clovek nikdy nekoupil:)
xxx2: To by se mi líbilo koupit si zcela holý systém a z webu si stáhnout je ty doplňky co opravdu chci. Takže co ty navrhuješ jako možnou "pomstu" ze strany MS bych já považoval za "Dar z nebes"
to xxx2
-----------------------------------------------
Windows samy o sobě nejsou problémem. Ale jsou geniálním klíčem k prosazení svých zájmů ve všech ostatních počítačových odvětvích. Zrovna WMP a formáty WMV a WMA bych nezmiňoval, protože jsou to úplně stejné sračky jako Real audio!
Problém je v tom, že díky dominanci windows a automatické integraci WMP pak velká část webů streamuje video ve WMV. Přitom, kdyby si každý musel doinstalovat přehrávač sám, dominovaly by tady třeba WinAmpy a BS Playery.... Každopádně by prostřednictvím WMV následně nebyli šikanováni uživatelé non-win OS. Nejde o implementaci přehrávače. Ale co ta implementace způsobí. podívejte se, jaký borel způsobil jen holý fakt, že IE je součástí windows. Kdejaká stránka nedodržuje webové standardy a je pro jiný než IE prohlížeč nepoužitelná
>> J_P:
Jo, vo tom mi něco povídej, hovoříš mi z duše :).
>> xxx2:
Trochu přeháníš s tím task managerem. Task manager je zjevně systémový nástroj, který slouží ke správě a kontrole určitých částí, které systém dělají systémem, zrovnatak považuji za systémový nástroj defrag a chkdsk a několik dalších věcí. Co mají ale co dělat v OPERAČNÍM SYSTÉMu hry, malování, messenger, Windows Media Player a potažmo i Wordpad? Co to má společného s podstatou operačního systému? Nic, jen to vytváří závislost uživatelů na Windows a v případě takových věcí jako je zrovna Windows Media Player také nekalé dominantní postavení v dané oblasti.
Mně osobně by ani nevadilo, že to MS k operačnímu systému přibaluje, mně osobně vadí, že uživatel nemá možnost si to či ono NENAINSTALOVAT - musí to mít v OS, protože se tak jeho tvůrce rozhodl. A většina uživatelů se s tím smíří přesně tak, jak MS potřebuje, tedy v duchu "když už to tam je, tak si tam nebudu dávat něco jiného se stejným účelem". V mých Windows XP je v tuto chvíli několik MB diskového prostoru zaplácaná něčím, co v životě nevyužiji. Hovořím o molochu WMP, Windows Movie Makeru (to má fakt s podstatou OS společného neuvěřitelně mnoho, že se to nedá nenainstalovat), Firewallu, Obnovení systému a dalších věcech, na které si teď nevzpomenu, prostě protože je nepoužívám.
Reseni holy system a Bonus balíček by mohl byt docela zajímavý.
Já osobne fandim MS ve vsechn sporech s nesmyslnou EK. Jsem uzivatel jejich produktu a jsem s nima spokonej, necitim se, ze mi nekdo neco nuti. Az nekdo udelat neco lepsiho, rad si to vyzkousim a koupim. Prehravace pouzivam AIMP,AlShow, dale pouzivam Firefox, kterej uz je tak hodne podporovanej, ze si nepamatuju, ktera stranka by se mi v nem spatne zobrazovala.
U toho online vysilani je mozna pravda, ze je to hlavne WMV nebo QMV, ale to mi taky nevadi.
A co se tyka tech penez z pokuty, ty nikdo z nas nikdy neuvidi, sezere to ten obrgayovskej byrokratickej euroaparát.
V celej kauze ide o ta aby bola zverejnena "nedokumnatcia" MS
Evropská Komise je připravena uložit Microsoftu pokutu ve výši 2 miliony Euro (kurzy) denně. Komise uvedla, že společnost nesplnila všechny podmínky antimonopolního rozhodnutí, které bylo vydáno v roce 2004.
Především prý nedodala svým konkurentům požadované informace o operačním systému MS Windows. Microsoft oznámil, že začal s přípravou informací, které Brusel požaduje, ale Komise odpověděla, že je již příliš pozdě a pokuta bude ukládána tak dlouho, dokud Microsoft nesplní stanovené požadavky.
http://www.root.cz/zpravicky/brusel-je-pripraven-pokutovat-microsoft/
Nie, ale tu ide skôr o niečo iné(aspon myslím), napr. spojazdnenie winAPI na linuxe, a to by sa teda malo da, veď si len predstavte, źe by každý sytém mal napr. inú príponu pre obrázky(aj iný formát) alebo mp3...
Odpovědět
Datum: 28. 6. 2006 15:19 Nový
Vložil: sk (neregistrovaný)
Titulek: Re: Tohle nepochopím (celé vlákno)
Hezké, ale ANTIMONOPOLNÍ úřad asi nepracuje kvůli linuxu, sice by to bylo hezké, ale tomu prostě nevěřím...
>>>>>A co se týče portu WinAPI na linux, funkce a jejich parametry >>>>>jsou popsány, takže není co řešit.
>>>>ani v msdn nemas dokumentovane nedokumentovane api.
>>>Tahle API musíš samozřejmě vyhledat v nedokumentaci. ;-)
>>Aha .. tak to jsem nevedel diky .. a tu nedokumentaci najdu kde - >>taky na MSDN ? :-)
>Ne, ta je logicky v NEMSDN :-).
API je zkratka anglických slov application programming interface, což znamená rozhraní pro programování aplikací. Tento termín používá softwarové inženýrství v programování. Jde o sbírku procedur, funkcí či tříd nějaké knihovny (ale třeba i jiného programu nebo jádra operačního systému), které může využívat programátor, který knihovnu využívá. API určuje, jakým způsobem se funkce knihovny mají volat ze zdrojového kódu programu; rozhraní knihovny, které se využívá po přeložení programu do binární podoby a během jeho běhu, se nazývá ABI.
Důležitá jsou například grafická API jako OpenGL a DirectX, která jsou standardizována, a programátor je může v programu využít. Způsob jejich vykonání pak záleží na konkrétním počítači, na výkonosti grafické karty, případně může být vykreslování kompletně softwarově emulováno nějakou programovou knihovnou (např. Mesa).
V operačním systému Microsoft Windows se pro komunikaci programů se systémem používá Windows API.
Funkce API jsou programové celky, které programátor používá namísto toho, aby je sám naprogramoval.
http://cs.wikipedia.org/wiki/API
Totiz na Linux nemozu bezat Windows programy, ktore volaju nedokumentoavne Win32API a tak isto programy s non MS kompilatora
nevyuzivaju nedokumntovane Win 32 API...
A prave na znalosti CP/AM API bol zalozeny uspech MS
Soud potvrdil, že MS-DOS je ukradený
http://www.cdr.cz/a/21999
nic než závist a šikana velké soukromé firmy.Nutit je , aby v podstatě pomáhali konkurenci....to se snad vracíme k socialismu ne ?
nic než závist a šikana velké soukromé firmy.Nutit je , aby v podstatě pomáhali konkurenci....to se snad vracíme k socialismu ne ?
to Wift: jak jsi přišel na to, že uživatel nemůže ovlivnit instalaci Windows. Podle mne může u hodně věcí ovlivnit, zda je tam chce mít, nebo ne. jen nesmí tupě odkliknout doporučenou instalaci a musí jít na instalaci uživatelskou.
Ja se jenom divim, ze EK se jeste nepustila napr. do automobilek za to, ze k novemu auto pribaluji hlinikove disky, GPS nebo treba radio... Vzdyt je to uplne to same - k provozu auta to nepotrebuju a tim, ze mi to da prodejce v cene, tak "poskozuje konkurenci", protoze si to pak uz koupit nepujdu, kdyz uz to mam. Pokud chci neco lepsiho, tak si to jdu koupit a tohle mi zustane lezet v garazi.
S Windows je to naprosto stejne - WMP pouzivam zridka, protoze WinAmp mi vyhovuje vic, Movie Maker jsem vzivote nespustil, ale proc proboha davat pokutu vyrobci za to, ze mi to zadarmo dal - kdyz to nechci, tak to nepouzivam. Navic porad vic verim programum, ktere mi MS doda s OS, nez abych si instaloval nejake utilitky typu QuickTime, ktere maji pribalenou spoustu sw, o ktery rozhodne nestojim (napr. Google Desktop, ruzne aktualizacni programy apod.).
Tenhle spor je jenom ukazka toho, jaky je EK nezkutecny socialisticky moloch, ktery reguluje uplne vsechno.
DPD
ktrá automobilka má 95% trhu?
>> heleme:
Kdepak je ve Windows XP uživatelská instalace?
>> r23:
To se občas musí, když si někdo kapitalismus přizpůsobí k obrazu svému, protože pak už to přesahuje tak trochu do diktatury.
fotoba: ze tak eurosudruhovia z eurokomisie nezaluju za Apple, ktore tiez nezverejnuje API... a povedzme si rovno, keby sa linux zmohol na nieco podobne ako je Aqua/Quartz/Coreaudio/Corevideo technologie, tak ma na desktope o dost vacsie zastupenie (a hlavne firmy pren budu pisat sw)... a mimochodom, kde skoncia tie peniaze?
a este mimochodom - ze nikto nezaluje google, ze pribaluje svoje sracky typu google bar/search atd. do kopy softu tak, ze vobec nie su viditelne oznacene, ze sa instaluju!!! Az ked sa dostanem do tretej urovne options/custom, tak tam milostivo mozem vykliknut instalaciu google sraciek... a google nema daleko k monopolu, to azda uznaju aj eurosudruhovia.
to prophet
Můžete uvést alespon jednu firmu, ktera bude za kazdych okolnosti psat pro hyper super trouper technologii, kterou ale bude vyuivat jen 1% cilovych uzivatel?
El-condor: If we can't beat them, we sue them!
El-condor: Apple/MacOS X ma o dost vacsie zastupenie na trhu desktopov ako supermegahyper linux, napriek svojej viazanosti na hw... to o niecom hovori! A na svojej platforme ma skoro vylucny monopol...
2DPD : priklad s automobilem je trochu jiny pripad. Napr. Skoda-auto ma konfigurator, kde muzu vetsinu veci ovlivnit (kola z lehkych slitin, autoradio atd ...). U MS to od verze 2000 neni mozne normalne ani nasledne odebrat (max. formou odeber zastupce z plochy a nabidky start).
Mimochodem, vestavena navigace (ma-li mit ty funkce navic oproti prenosnym verzim) se musi umet dorozumet se zbytkem auta - hlavne s jeho ridici jednotkou, takze tam asi pujde dat cokoli z trznice ;-)
Wift: aj ja by som mal radsej custom instalaciu XP/Vista, ale ukaz mi iny komercny desktop system, ktory to umoznuje... MacOS X sice ma custom install, ale vela veci z neho nevyhodis (jazykove baliky a pripadne volitelnu podporu X11 atd.)..
WIFT a dalsi mudrci: pro zacatek bych zacal vubec definici monopolu:
- http://www.libinst.cz/tl/tl_11_2000.pdf
- http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2002110101
... a teprve pote bych aplikoval zavery.
hmm: Ja zase doufam ze to M$ poradne schyta a to naplno bo za to co si dovoluje byt to osoba rozmlatil bych ji cifernik (a to jsem prosim flegmatik). (jeho posledni update souboru i pres zakazany autoupdate ftw)
To uz aby clovek pouzival HW firewall a blokoval vse krome par veci co vyslovene pouziva :(
El-condor: Adobe, Steinberg/Pinnacle, TC Audio, atd... a zaujimave, ze sa ich produkty na Apple dobre predavaju (aj ked to ma to udajne 1%), za to na ten super rozsireny linux nie je nic porovnatelne... bavime sa o profesionalnom nasadeni, nie o domacom odstranovani cervenych oci na fotkach (tam je dostacujuci gimp).
heleme: Aha, asi sem totalne tupej a nebo slepej ale ja tam vazne zadne moznosti volby co chci a nechci instalovat nevidim :) A Visty ti pri instalaci a nepovoli uprdnout na jinou stranu nez samy chteji.
Dnes má každý právo používat konkurenční produkty. Různé verze linuxu, MacOS atd. Kdo tvrdí opak je lhář. Zarytí odpůrci Windows, mohou klidně přejít na cokoliv jiného. To, že je tak úspěšný je dáno 2 faktory: 1) marketing 2) v dnešní době, uživatelsky nejpřijatelnější OS na trhu s mnoha aplikacemi - v podstatě bezkonkurenční. Evropská komise si zde vylhala nějaká obvinění, která se zakládají na bludech a totálních nesmyslech. Kdo se chtěl přiživit (vydělat si) na mediálních přehrávačích, měl stejně smůlu, neboť vznikly zcela FREE programy vysoké kvality, bez nároků na honorář. Viz. DeliPlayer (audio), nebo MediaPlayerClassic (audio, video).
Jediné o co šlo, tak o zdiskreditování MS, trhu a hlavně o prosazení nesmyslných regulací. Ta pokuta je největší nehoráznost z dílničky EU! Nejde o to, že si to (pokutu) může MS dovolit, ale osobně bych se z principu (být na místěi MS) velmi ohradil. MS to ovšem neudělal a zvolil jinou rétoriku a zapracoval na dalším postupu. Podal prohlášení, které právě toto rozhořčení tlumí, i přesto, že pokuta je nespravedlivá, vylhaná a gaunerská. Snaží se mírným tónem říci, že se nehodlá vzdát evropského trhu, dokud zde panuje alespoň náznak jakéhosi trhu. (Toto si MS zcela jistě spočítal). Takže nakonec budou všichni "spokojeni". MS bude prodávat "posvěcené by EU" Windows, na které EU v budoucnu neřekne ani ň a přetloustlé krysy z EU si budou mnout ruce, jakže to čtverácky vyzráli nad tím zlým, zlým Microsoftem. Je otázka, jak se tento pecedens dotkne trhu celkově.
Jak poznamenal kamarád: "Prostě EU si vybrala nejvetšího týpka ve třidě a toho zmastila. Nikdo se ho nezastal, někteří si ještě kopli."
heleme: Jaky odklikavani ? Bezny uzivatel prece dostane windows predinstalovana pri koupi kompu a jeste to bude levnejsi nez holy komp.
Jo takhle kdyby platilo ze cena kompu s windows = cena kompu bez windows + cena krabicovych windows, to by bylo neco jineho.
DPD: U aut je to trosku jine, vybaveni je delano vicemene univerzahle (s ohledem na rozmery atd samozrejme), Kdyz se ti nelibi co dava jedna automobilka ci prodejce ve vybave tak jdes jinam, nehlede na to ze je moznost si alespon nektera nakonfigurovat presne podle tvych predstav (za nejaky ten poplatek) pripadne si nechat udelat Auto s nejakou vyraznou modifikaci.
Ukaz mi kde ti tady chybi moznosti (krome obsahu penezenky) a kde M$ umoznuje (treba i za rozumny poplatek) dat a nebo odstranit z windows co to chci/nechci ?
BTW kdyz si vymenis motor v aute, porad jeste pojede ale zkus si vymenit treba jadro ve windows a i kdyby to jine jadro bylo zcela funkci a kompatibilni tak ti s tim win stejne nepojedou bo M$.
Tolik k tve analogii Automobilky a M$.
Rodney: nic v zlom, ale aj MS to umoznuje... ked si vacsi zakaznik a vies si to zaplatit, tak mas k dispozicii Windows Embedded, tam si mozes Windows nakonfigurovat ako chces..
>> prophet:
A proč bych ti ho měl ukazovat? Já jsem s Windows XP relativně spokojený, považuji to za povedený produkt, jen se mi nelíbí praktiky Microsoftu a neoddělitelné bundlování softwaru (když už jsi zmínil google bar - ještě jsem nepotkal software, u něj by nešlo instalaci takovýchto "barů" nepovolit - naopak jsem rád, že existuje custom instalace, kde to či ono zruším, to u Windows XP jaksi nemám možnost ani v nějakém dobře zašamšaném nastavení, na to už jsou v podstatě potřeba utility třetích stran, jako je asi nejznámější nLite).
>> kuapi:
Já tu někde hovořím o monopolu?
Souhlasím s WIFTEM. 95% trhu už není trh, ale monopol. To nemá se svobodným podnikáním co dělat. Kde není trh, není konkurence. Kde není konkurence, není ochrana zákazníka(mj i třeba důležitých vojenských či bezpečnostních složek státu). Pokud není konkurenece, ale monopol, nutně musí přijít nějaká regulace(cena, zásah do sytému, právní ochrana). Navíc monopoly vždy vedou ke korupci a deformaci dalšího trhu (v tomto případě jak software, tak hardware). Fandím tedy rozhodnutí EK, ačkoliv nejsem příznivcem EU, protože podobný zásah by šel udělat možná ještě lépe na národních úrovních. I tak mám dojem že nám tu vzniká nová totalita, tentokráte nadnárodních firem, velikých tak, že ovládají celé trhy včetně legislativy příslušných zemí. A pokud to nejsou obrovské firmy, tak lobbystické zájmové skupiny (např. audiovizuální vydvatelé).
to prophet
-----------------------------
Produkty "Adobe, Steinberg/Pinnacle, TC Audio" se prodávají pro plaformu, která má 1% uživatel? To je mi ale novinka! LOL A Která 1% platforma to je?
Naučte se odpovídat na příslušnou otázku, neboť odpověd jste si klasicky zkomolil po svém!
Proč to ve světe Windows nemůže fungovat jako v Linuxu? Microsoft dodá distributorům za velkoobchodní cenu holý OS a oni už sami vytvoří distribuci, do které přidají webový prohlížeč, přehrávač multimédií, program pro IM, kancelářský balík, grafický editor, atd. dle svého uvážení. Běžný uživatel si nebude kupovat holý OS od Microsoftu za maloobchodní cenu, ale koupí si svou oblíbenou distribuci Windows. Proč by takový model nemohl fungovat ke spokojenosti všech?
>Ritchie: V podstatě jsi popsal něco jako OEM u MS. Avšak u Linuxu to funguje opravdu mnohem lépe. Je to krásná utopie, kdyby to fungovalo tak jak ty říkáš... Nejsem zatvrzelý Windowsák a ani Linuxák, ale opravdu jem rád když si můžu vybrat. To v sočasné době jde jen za cenu opravdu velkých kompromisů.
Když už někdo něco programuje a prodává licence, měl by taky definovat co daná věc umí. V případě OS je to API. Pokud by byla dokonale zveřejněná dokumentace k Windows API, mohl by jiný subjekt se pokusit naprogramovat kompatibilní OS. Samozřejmě za použití svých zdrojáků. To ale MS nechce, je jasné proč. Ale taky je to bezva utopie.
OK, tak tedy Bill neda v pristich peti letech na charitu ani dolar a bude po prd.li. Jen by me zajimalo, co podnika EU v ramci cen nafty? Na naftu ma, de facto, monopol par statu, ktere si urcuji cenu - nemelo by to byt take nejak regulovano? Nejak se mi nezda, ze by proti tomu nekdo z europarlamentu bojoval (protoze by si nejspise vyslouzil kulku nekdo na ulici). Muj nazor je, ze je opet mereno dvojim metrem a pravo, opet, nefunguje.
2kuapi: to si snad delas prdel. Subjektivne zaujaty clanek vydavat jako definici monopolu. Precti si alespon pokus o objektivni definici
http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly
Uz z prvni vety je prumerne inteligenitmu jedinci jasne, ze M$ monopol ma. Dalsi vety to jen rozviji. Konkurence v oblasti OS je tehdy, pokud vymenim OS za OS a vsechno funguje tak, jak ma. Ne, ze s vymenou OS musim vymenit zbytek SW, to uz menim "nuz za vidlicku". Az si nekdy vlezes do korporatniho prostredi, tak pochopis o cem mluvim
>> Ritchie:
Čéče tohleto ve Windows funguje, ale ne v těch klasických desktopových, ale v CE. Mám doma navigaci od Mio a v ní jsou WinCE .NET 4.2 Core - fakt základ wokýnek, jaký jsem snad ještě neviděl (pro tradičního usera nepřístupný, ale lze to zpřístupnit "tvrdým zapnutím za držení dvou prostředních bočních tlačítek během bootu - analogie k jakémusi "shiftu" u autorunu). Není tam prakticky vůbec nic, jen nějaké základy ovládacích panelů, ani blbá kalkulačka, jen ten průzkumník. A na tom běhá vlastní frontend od Mio, který spouští MioMap, MP3 přehrávač, prohližeč fotek a komunikační rozhraní s telefonem přes bluetooth). Prostě co výrobce potřebuje pro daný účel.
Stejně tak si dovedu představit to, co říkáš - "Core" verzi tradičních woken na desktop, kam si tvůrce nasadí, co pro daný účel potřebuje. Když to bude obývákové centrum domácí zábavy, je asi zbytečné, aby tam byl wordpad nebo hyperterminál a podobně, naopak se tam bude hodit nějaká ta media center aplikačka. A tu už máme také na výběr, jednak to, co je ve WinMCE, pak třeba ty MCE aplikace od Nera nebo Pinnacle ... zkrátka aby měli tvůrci sestav volnější ruku. Jenže OEM wokna jsou dnes jen o tom, že jsou to stejná wokna jako každá jiná, jen mají jiné licenční podmínky a zesílenou buzeraci legálních uživatelů, která se nazývá "výhody legálních Windows" ;).
WIFT: to si naozaj nikdy nevidel Windows XP Embedded? Kde si mozes nakonfigurovat verziu Windows bez GUI a ovladanu iba par tlacitkami s dvojriadkovym LCD displejom?
prophet: Windows Embedded pouze umoznuje vitvorit si vlastni instalator windows napriklad ciste pro konkretni HW, ie notebooky a neni to nic co by neslo udelat rucne. S cim ti ani Windows Embedded nepomuze je menit nic v jadre systemu, tam M$ nikoho nepusti. nehlede na to proc bych mel platit neprimerenou castku XXX* vetsi nez je cena OS (za auto upravene na zakazku taky nedavas par miliard misto par set tisic).
horstlee: Akorat ze ty aplikace nedela a ani nevlastni M$, kdyby se jejich vyrobci rozhodli ze nebudou delat SW pro windows tak to M$ polozi rychleji nez servirka pivo na stul.
Co M$ dela je ze se vsemi moznymi prostredky snazi zabranit aby nekdo vyuzival SW na necem jinem nez je windows, jinak by vyvujel nove verze OS s ohledem na pripadnou alespon castecnou kompatibilitu a misto toho dela pravy opak a pripadne informace o API a zpracovani prikazu ve windows si nechava pro sebe.
none: Definice na wikipedii trpi stejnym nedostatkem, jako spousta dalsich pokusu o definici v mnoha ucebnicich ekonomie. Ta definice je chybna. Proc, to je vysvetleno velmi dobre v obou mnou zminenych textech. (Pozn. bokem: na wikipedii lze nalezt tolik hlouposti, ze bych se ji radeji moc nezastitoval...)Mimochodem, asi nejsem prumerne inteligentni, neb ani podle te definice ve wikipedii Microsoft monopolem _neni_.
"Konkurence v oblasti OS je tehdy, pokud vymenim OS za OS a vsechno funguje tak, jak ma. Ne, ze s vymenou OS musim vymenit zbytek SW." -- radeji bez komentare
Rodney: A co vlastne by si chcel? Co znamena "menit v jadre systemu"? Embedded ti umoznuje spustit pomaly iba holy kernel, to nestaci? Nechcem provokovat, len chcem lepsie pochopit, co mas na mysli...
prophet>
>fotoba: ze tak eurosudruhovia z eurokomisie nezaluju za Apple, ktore >tiez nezverejnuje API...
Ale Apple sa drzi ISO stanadardov napr. v sietocych protokoloch, co o MS neplati
http://en.wikipedia.org/wiki/Server_Message_Block
na apple spustis elf binarku
http://lists.apple.com/archives/Darwin-kernel/2005/Aug/msg00148.html
a ided to dokomca aj nopak, cize API/ABI je zverjnene a to plne...
2kuapi: takze shrneme to. Definice wikipedie, ktera je revidovana ac nefundovanou, tak i fundovanou audienci je nepresna, zato subjektivni clanek v naprosto neznamem platku ok relativne neznameho autora je ten spravny. Neni neco shnileho na teto argumentaci? Asi je.
Pokud zpochybnujes definici monopolu na wikipedii, tak by stalo rict, proc to tak je. Odkaz na 4 strankovy clanek jako celek jenom podtrhuje tvoji nejsitotu v dane problematice. Muj "stejne dobry" protiargument bude odkaz na ISBN
Pokud dle te definice, neni M$ monopolem, ukaz mi prodejce OS, ktery je konkurencni. Pokud se bavime na urovni "napsani dopisu", tak je to spatne. OS neslouzi jako natroj na napsani dopisu. K tomu je SW. OS je prostrednik mezi HW a SW. Tedy nemuzu vzit konkurenci OS a vlozit jej mezi muj HW a SW. To, ze se tohle ti nestoji za komentar znovu podrhuje tvoji "silu" argumentace. Doprucuju se podivat na definici OS.
Celkem dobra alternativa problematiky je vlak a auto. Tvrzeni, ze "vlak je k autu konkurence" silne zavisi na uhlu pohledu. V tomto priklade auta bude vyrabet pouze jedna firma a vlaky taky pouze jedna. A jak je to s konkurenci a monopolem? V oblasti dopravy to monopol neni, vlak muze byt zvazovan jako konkurence, ale v segmentu auto to jasny monopol je! To bys pani kricel, kdyby tato sitace nastala.
Stejne to tak je v OS, tedy zavisi na danem pohledu. Ddyz se na to podivas objektivne, tak USA i EU oficialne rozhodla o tom, ze M$ monopol ma/mel. Proste je to fakt. Cpat nam tady bludy, ze vlastne M$ monopol nema je demagogicke a zbytecne.
Tak jsem tady tu rétoriku prochu pročetl a jsem z toho trochu divoký a nutí mě to se vyjádřit.
Praktika soudu mi přijde velmi nesmyslná. Nutit výrobce aby sděloval svá výrobní tajemství (zdrojáky, dokumentace k nitru OS) je totéž jako nutit CocaColu sdělit výrobu ingredincí k tý žbrďole. To tu přeci nikdo nedělá a po nich nechce a je to v pořádku (knedlo zelo je taky komplet a nikdo o tom nepochybuje). To že XP jsou v balíku s XY programy je přeci celek a nutit je aby vypadal tak nebo onak je zase nesmysl. Monopolní chování znamená, nedat druhýmu šanci a třeba dumpingem je sestřelit z trhu (ceny MS se mi nezdají dumpnuté). Myslím, že tu konkurence je. Nikdo nikoho nenutí používat MP, najděte si jinej a taky free. Auto se přeci taky neprodává bez motoru nebo stěračů a nikdo si nestěžuje, že by tam chtěl dát svůj stěrač - a tam vládnou jiný praktiky včetně provizí za slíbenej prodej atd.
Jinou a zato strašlivou hrozbu vidím v naprostý závislosti nás jako lidí na PC a řekněme XP (je tu Solaris, Unix a jiný systémy řídících PC) na energii, stačí otočit vypínačem a ani si nedojdeme na hajzlík.
Nepřijde mi tady ta diskus korektní. Zatím jsou tu urážky a jiný osobní nevraživosti. Mě celej spor o MS přijde jako možnost se dobře napást na cizím.
Nědělám si nárok na absolutní pravdu, to pro pořádek.
OPEC se přeci jmenuje KARTEL, no tak je šejky vystřílejte, není tam monopol???
fotoba: ano, appletalk/ethertalk bol ISO ako svina... a donedavna si sa bez neho na Mac nepripojil.. hehe, ty si asi MacOS X videl iba z rychlika, praveze vela veci z ABI nie je zverejnenych (minimalne v oblasti kernelu)..
Oproti inym monopolom ako napr. energie (kde eurosudruhovia eurokomisari nic nerobia okrem velkohubych prehlaseni o konkurencii trhu, kde je kartelovy monopol) aspon MS svoje postavenie dosiahol sam a s vydatnou pomocou neschopnej konkurencie... ano, pouzival (a pouziva) nie celkom ciste prostriedky, ale inak sa v businesse neudrzi nikto (a rozpravocky o dobrom Novelli/IBM/Sun/etc. ktore su dobrota sama som uz pocul).. Prave IBM ma bohatu historiu (desiatky rokov) o monopole a zastrasovani konkurentov v mainframoch (cele 60. a 70. roky)..
Nie som zastanca MS, ale vadi mi ten princip - su bohati, tak ich treba podojit (neschopnou EU plnou lisabonskych strategii, peniazky sa vzdy zidu).
prophet: Tak treba jen na ukazku, chtel bych mit moznost si volit co se mi nainstaluje, mit moznost kontrolovat chovani syztemu, tzn kdy ho zrovna napadne indexovat disky, delat restore body atd, mit moznost si zapnout podporu vice konkurentnich uzivatelu (vykopavat nekoho ze sytemy kdyz chci v nem neco vzdalene udelat je uz dneska kravina) Mit lepsi kontrolu nad tim co se mi zapisuje do registru a buhvi kde jeste. Mit moznost ovlivnovat chovani zpravy pameti (kdy kde co a jak pujde do swapu) a tech veci by se nasla kvanta a napriklad v linuxu jsou zcela bezne uz hodne dlouhou dobu.
Navic by windows mely byt rozdeleny na normalni a serverove jinak, nemela by to byt az tak otazka zcela rozdilne instalace jako spis jejiho pouziti. Treba kupovat domu serverovy OS za 50k je kravina a kdyz M$ nektere z dnesniho pohledu zakladni veci dava jen do server verzi a na normalni uzivatele co by je obcas potrebovali a nemaji prijmy v milionech nehledi.
prophet: ten kdo ma Mac OS X je asi lepsi clovek, ze jo? Jinak ceny el. energie nejsou v EU vsude stejne, je v nich docela rozdil a CR ani SR tom neni nejlepe.
Prohlaseni MS je podle ocekavani. Rekl bych, ze je jim cela tahle taskarice s pokutou tak trochu k smichu. No, aspon maj snahu aby to nebylo tak zjevny.... Ja byt "reditelem" MS, tak ze dne na den zakazu jakykoli prodej a podporu produktu MS v EU... kdyz se vam (EU) ty widle nelibi, tak si pouzivejte Ubuntu a Koffice! (nebo co to je ty ty linuxy a orgy)
qwer: A vis ze bych byl i pro ? Melo by to za nasledek zdimani z M$ penize za jiz prodane windows a narust uzivatelu Linuxu o desitky procent, Prece jen EU a okolni zeme maji na postu uzivateli Win docela slusny podil :)
Souhlasím s těmi, kterým se tento spor a výsledek sporu nelíbí. Tak jako tak to schytají hlavně uživatelé.
>> prophet:
Jo, Windows Embedded, to je fakt OS pro každého uživatele, perfektně dostupný v kterémkoli obchodě ;-). Řekněte LOL :-)))
kadLik: aha, nikde není k dispozici dokumentace k API ... a na MSDN je co? kuchařka?
navrhuji vykuchat IE ze systému, a distribuovat firefox na pěti růžových disketách
Nepříjde vám vyjádření pana Brada Smithe taktochu vlezprdelkovské? Není náhodou původem čech?
Bobek: cituji - "Monopolní chování znamená, nedat druhýmu šanci..." - rekl jsi to naprosto presne, cca pred rokem jsem potreboval neco resit s urady, mailem, prisel mi dokument s .DOC priponou. MS Office doma nemam, otevrel jsem to v praci (OpefOffice mely problem s naformatovanim) ve Wordu. OpenOffice stahnes za par minut zdarma, MS Office taky, ale nebude to uplne legalni :) V okamziku, kdy te stat (urady) v podstate nuti ke komunikaci urcitym zpusobem (DOC -> Word) a ty nechces vyplaznout prachy za MS Office, to uz mi monopolni postaveni trosku pripomina...
ork: ale za to nemůže MS, dokonce po domluvě s ním můžete získat dokumentaci ke "starým" office formátům. Není chyba MS, že OO.org plně nepodporuje jejich formát.
Matajon: nevim, mozna se pletu, nicmene mam dojem, ze napr. format .DOC v Office 2000 je uzavreny format, tudiz jakakoliv jeho podpora je celkove problematicka. ale jak rikam, mozna se pletu
ork: http://www.root.cz/clanky/microsoft-open-source-bereme-vazne/
"Další otázka, která se v tomto ohledu nabízí: Když se Microsoft takto otevírá konkurenci, uvažuje se nad uvolněním plné specifikace staršího formátu .doc?
DL: Ta už je k dispozici. Už ji máte možnost na vyžádání získat. Není to tak, že si dojdete na internet a stáhnete si ji, ale pokud požádáte a podepíšete s námi licenci, máte možnost získat jeho specifikaci. My jsme ale i v rámci našich formátů vázáni patentovými právy někoho jiného, a tedy musíme mít kontrolu nad tím, kdo si co vyžádal, abychom to mohli později dokladovat. Tahle možnost je tu asi rok a půl."
kromě toho, pro DOC (XLS, PPT...) existuje zdarma ke stažení reader...
zombux: vykuchat IE? .. ehm, ale IE neni zanesen v systemu .. naopak system je zanesen v IE :-) tedy receno jinak .. Windows bez IE zijou v pohode, IE vyuziva jen systemove komponenty, ktere by ve windows nejspise byly tak i tak ... ale na disketach bych teda FireFoxe nechtel :-) ja bych radsi diskety s velkym cervenym O ;-)
já jsem taky operista, ale víš jak, opera není opensource takže sux ;)
Matajon: OK, to je rozumny argument. Zda se, ze plne implementaci starsich MS Office formatu do OpenOffice nic nebrani. Ovsem, to je zalezitost cca 2 roky stara, predtim, kdyz uzivatel dostal .DOC a nemel MS Office, mohl se jit klouzat
zombux: Ano, existuji readery, ale zase tam nic neulozis
Jinak tedy, ja osobne si nemyslim, ze by Windows mely monopolni postaveni mezi desktopovymi OS, v podstate ke vsem programum, ktere Wokna prezentuji, existuji nahrady 3. stran
OT: Ano, Operaaa.... :)
Matajon: jeste me napadlo, jestli treba nemuze nejaky drobny problem pri podpisu te licence. nevim co je v ni a k cemu se pripadne musis zavazat
ork: v odkazovaném článku to je. Sice ne kompletní znění ale můžeš případně napsat do MS O:)
Matajon: to, toho jsem si vsiml, jen me spis zajima, jestli s potvrzenim a podepsanim a kdo vi co jeste, te licence nebudou nejake obštrukce... do MS psat neminim, dekuji :)
panove k tomu by chtelo pridat, ze dokumentaci sice dostanete, ale v OSS ji moc nepouzijete a to diky licencnim podminkam, ktere maji byt "reasonable a non-discriminiatory", coz neznamena, ze zdarma. Mimochodem, kdyz M$ rika
"My jsme ale i v rámci našich formátů vázáni patentovými právy někoho jiného"
Tak jak je to s OOXML? Tam tim vazan neni? Asi tezko, kdyz OOXML je XML popis .doc formatu. Cejtim neco schnileho
Rozsudek naleznete zde.
Kde byli všichni ti SOUDCI, když jsem se snažil instalovat Worda z disket, kde byli všichni ti co pomáhali prosazovat AmiPro, kdo dneska umí příkazovej řádek?? Jak je to s OS na serverech, na netích serverech?? atd. Nikdo mi nevysvětlí, jak to že jen BG dokázal odhadnout směr a využít toho. Ta startovní pozice byla shodná pro všechny. On to dokázal prosadit. Monopol není nikde dobrý (byť ho dosáhl sám bez pomoci státu, a co třeba státní monopol?? zbraně, letadla, tam si to zdůvodníme a tady se chceme pomstít??napást se zadarmo??)
Kde se díval včera na fotbal?? Kolik je tu trenérů co to umí od obrazovky líp než ti na trávníku. Tady ta diskus je příliš jednostraná a příliš příkrá. Viz kdo jsi bez viny.... (nemám příliš v lásce BG to pro vysvětlenou, ale vadí mi když se do něj naváží samozvanci z řad národních gard a činovníků Národních výborů, to už jsem viděl a důsledky znám)
>Bobek: No já ale nezpochybňuju, že Gates svého monopolu dosáhl čistým způsobem, ačkoli své vady na kráse a podezřelé okolnosti zde jsou a je jich dost, takže to až zas tak křišťálové nebylo, že. Pravdu má taky člověk, který uvedl, že každý komerční výrobce SW se chová monopolně. Umožňuje jim to až podivně jednostranný autorský zákon. Přesto tvrdím, že každý monopol je velice nebezpečný pro celou společnost. A řešení? Podstatná změna autorských zákonů, patentových zákonů, tak aby usnadnily konkurenci. Konkurence není sice všelék, nicméně je to asi nejúčinnější prostředek.
Nemůžu si pomoct, ale tohle je prostě tvrdá daň za úspěch a naprostý výsměch za spoustu let vývoje a tvrdý dřiny. V podstatě to vypovídá o tom, že pokud by se někdo náhodou stal moc úspěšným a to tak, že definitivně a drtivě porazí konkurenci, je potřeba mu zatnout tipec, aby v tom nepokračoval, nebo ho pořádně vyždímat nebo dát jeho práci zadarmo konkurenci. Tohle chování EK a EU nechápu, dostává obrovské peníze formou daní z prodeje produktů MS. MS vytváří spoustu pracovních příležitostí(i nepřímých) - snižuje nezaměstanost a zaměstnanci i MS odvádí přímé daně ze svého výdělku, platí příspěvky na sociální a zdravotní pojištění a nemyslím si, že ty částky jsou malé. Další co smrdí je to, že nařídit někomu ukázat karty svého úspěchu a know-how konkurenci, aby se ta alespoń trochu chytala, je další svinstvo. Kdo chce hledat důvod, vždycky si nějaký najde a pokud to nejde hned, ohneme si nějaký zákon a ono to půjde. Zajímalo by mne co EU těma ukradenýma penězma zalátá.
>> Jarous2:
Ale v takovém světě žijeme, tak jsou nastavená pravidla, co je na tom k nepochopení, že se zkrátka podle pravidel přílišný úspěch trestá? Když zkrátka překročíš jisté hranice, vyšší moc tě klepne přes prsty. Kdyby si mohl každý dělat, co chce a likvidovat konkurenci bez omezení, to by to bývalo pěkně dopadlo! :) Samovládce by ze zbytku světa udělal své otroky jen proto, že umí být lepší než oni. To bys chtěl?
Pravidla nejsou pro srandu králíkům. Udržování konkurenčního prostředí touto formou považuji za nejmenší zlo.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.