Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Za prvé to je diskuse, o dost starých modelech a navíc jde o AMD a Nvidi. Kde tam vidíš konzoli?
Ty už jsi fakt mimo. AMD GPU je GPU v konzolích. Bavili jsme se o semicustom, ááno? Stejné jednotky GPU (a CPU), jen jinak poskládané.
Ne, toto už slušně nejde. Jestli ani nerozumíš, v čem je rozdíl mezi diskrétním řešením v PC, APU v PC a konzoli, tak se není dál o čem bavit.
Ne, toto už slušně nejde. Jestli ani nerozumíš, že jde o stejné jednotky GPU v PC, APU a konzoli (jen jiný počet), tak se není dál o čem bavit.
".. Díky masivní ceně bude nevyhnutelné to rozdělit podobně jako to má XBOX a sice že část paměti bude "pomalá" - DDR6, a část nějaká drahá divočina. .."
Jak ukazuje Apple, MI300A (a snaží se ukázat Meteor Lake), unifikovaná paměť má své výhody (a své nevýhody).
A ceny opravdu nemusí být takové, jak se nás snaží přesvědčit Apple, DELL, nVidia nebo Intel.
U konzolí, ať už velkých nebo handheldů, je velký tlak na koncovou cenu. Ale něajkých 32GB GDDR6 nebo GDDR7 by nemuselo představovat zásadní problém.
""Ale něajkých 32GB GDDR6 nebo GDDR7 by nemuselo představovat zásadní problém.""
Rád budu věřit, protože konzole co přijde v roce 2028 prostě nemůže mít míň než 32GB.
Ale DDR6 jsou už dnes pomalé, sice levné ale pomalé, a konzole co přijde v roce 28 už prostě nemůže mít propustnost 500-600GB/s, musí mít víc. Takže to bude něco dražšího než DDR6.
Konzole musí být levná. A propustnost jde řešit paralelním zapojení paměťových čipů - zvlášť když je deska custom a SoC (zde jeho paměťový řadič) semi-custom. Takhle to dělaly konzole i dřív.
Ale takové zapojení vyžaduje patřičnou sběrnici z čipu a ta není levná.
Právě že ne, viz Apple Silicon ;-)
EDIT: Hint: vůbec tam nejsou drahé piny dole do desky.
Nebavím se o patici, ale o tranzistorech, které posílají signál na sběrnici a o fyzickém vyvedení z toho samotného křemíku. Je to levnější řešit vyšším taktem než počtem signálů.
Když ale potřebuejš širokou sběrnici, furt je to levnější než drahé verze RAM čipů.
To už pak záleží na tom, co je v danou chvíli výhodnější. Ale když si uvědomíme, jak dlouho zůstávají mainstream CPU na dvoukanálové RAM...
Konzole je pravý opak mainstream CPU.
Což je jedno, protože na běžném desktopu je dvoukanál od low po hi-end, s vyjímkou platformy očesané z workstations, tedy non Pro Threadripper.
Můj retro desktop je Xeon s 3kanálem. A konzolím je skutečně jedno, co má PC lůza.
Už jen když někdo o někom říká lůza, značí, co to je za člověka. Protože normální člověk to slovo nevysloví. Ne kvůli rozdílům v životní úrovni. Ale někteří nikdy nepochopí, co to je úcta k druhému člověku.
PC lůza taky nechová k ostatním úctu.
Ale nemluvím o nikom jako o ů lůze, pokud si aspoň trochu pamatuješ, jak se vyjadřuju, tak jen píšu, že bych si konzoli nebo Apple nekoupil a taky uvádím proč.
Vždyť jsem to vysvětlil. Jedním hezkým slovem, kterému každý rozumí.
A není lepší se vyjadřovat tak, aby jsi nic vysvětlovat nemusel? Někdo rád kecá.
To ty tady furt okecáváš svoje myšlenky a mě kritizuješ za jedno jasné, úsporné slovo.
Kdyby šlo o jedno slovo... Vadí mi to obecně. Tady nikoho neštve, že v době kdy nás chtěli poněmčit (poprvé za Rakousko-Uherské monarchie), tu byli lidé, co za češtinu bojovali. A klidně si mrví rodný jazyk. A ani nechápou, v čem je naše řeč vzácná. Jsou národy, co technicky žádnou vlastní nemají.
V něčem to mají jednodušší.
Ale udržet národní hrdost neumí. Bez vlastního jazyku to moc nejde.
A sakryš, čtvrtý večerní bizárek.
Proto vždycky říkám, že vlákna přes 100postů vždy dopadnou podobně ohavně a nemá cenu je rozklikávat.
Čtyři ubohosti v jednom vláknu - a hlavně, napsané mimo pracovní dobu, nechcete se chlapi zamyslet?
Já jsem počkal, až tu nasázíte 100 příspěvků beze mě, aby to nebylo na mě ;-)
Toto ani nebylo určeno pro všechny. Ladis snad ví, proč jsem to napsal. Ale stručně. Zbytečné anglické výrazy, tam kde to není nutné a snaha o urážlivé ponižování lidí, jen proto že si myslí, že je něco víc. Celkem si myslím, že v reálu by si takovou mluvu do očí často rozmyslel.
Jediný, kdo si myslí, že je něco víc, je tady pan nosočistoplena ;-)
Já bych sám od sebe výraz jako lůza nepoužil. Ale to je jedno.
To je.
MI300A v tomto seznamu úplně nesedí. Tam leda jako ukázka výhod. Sice méně výkonu protože jednu čtvrtinu akcelerátoru zabírají tři chiplety ZEN4, ale je to záměr. Je to pro aplikace, které nepotřebují jen hrubou sílu, ale i to řízení procesorem a přes sběrnici až do patice EPYC by to bylo moc dlouhé na latence. Proto je na výběr z 300X a 300A.
Právěže MI300A tam patří - paměť sdílená mezi CPU a GPU.
MI300X je pouze akcelerátor, CPU má vlastní paměť a musí se řešit přenosy mezi pamětí CPU a akcelerátoru.
Oboje má svá pozitiva, negativa a využití.
Ale mělo být rozepsané, kde paltí ty výhody a kde ne. Takto je to jen seznam.
Když vezmeš, že to musí usmolit za 250-300$ max, tak nemůžou polovinu profrcat za paměť, APU levnější asi také nebude, pokud má nabídnout znatelně vyšší výkon, leda že by dost navýšili cenu, nebo udělali dva modely jako X...
Proto tady budou stávající konzole tak dlouho, dokud to nesleví na únosnou mez.
32 je minimum, přes to nejede vlak, jinak nemá cenu ani tu novou krabici vyvíjet.
Amík Filip si vymyslel už v roce 2020 konzoli s 10GB a trhají si vlasy naprosto všichni a to od samého začátku. Dost to sleduju a pro vývojáře je to peklo.
PS6 se očekává tak 2028? To je moře času.
Pokud by to chtěli vydat až v roce 2028, tak i těch 32GB bude málo.
Kdo chce konzoli, kupuje značku a střeva ho zajímají ještě méně než BFU vitřek NTB nebo PC.
Musím se opravit, protože 8GB měla už 2060 Super, která vyšla 9.7.2019. 5060 vyjde v roce 2025 plus pár let životnosti. Takže 8 GB stačí v šestkové řadě tak 8 let? Pěkný :D.
Já si myslím že nVidia to opět udělá jako obvykle - tedy dvě verze grafik xx60, základní 8GB s "dobrou cenou" a pak za $100 navic 16GB verze.
8GB paměti měla už R9-390 z roku 2015, RX480 ji pak dostala v roce 2016 do běžného mainstreamu.
Nevim no, ale myslim, že bych vynechal i bez ohledu na 16 pin.
Počítám, že RTX 5080 bude zase napálené, tak za 40K a RTX 5070 bude sice ok, ale 12GB VRAM není žádná láce.
Takže myslim, že tak jako tak nic.
Na základě uvedených čísel lze předpoklládat, že 5070 výkonem nepřekoná 4080.
Poku ji má alespoň dorovnat, bude to díky rychlejším pamětem a vyšším taktům. Oboje zvyšuje spotřebu.
Ještě že nemám potřebu čumět na leštěné koule, rozplizlé stíny a zašumělý obraz.
Zatím to po mně žádná (ze mnou) hraných her nechce :)
5070 nejspíš nepřekoná ani 4070Ti SUPER !!!
Čím víc je nV na koni (spíš na obru), tím víc ubírá v tom "přidávání"..
Ty bys to dělal jinak? :)
PS: Pamatuješ Intel v dobách Sandy, Ivy, Haswell, Skylake, Kaby?
Navýšení do 7% u každé generace. :) A jak bylo dobře.
A nebo Intel v době ZENu, že? Je jedno, jestli jsou lepší. Mají prodeje a proto se nesnaží. Navíc všichni přece ví, že u Nvidie grafiky už dávno nejsou priorita.
Říkal jsem to u zen5 a napíšu to i u Blackwellu.
Brod je ještě daleko.
".. Brod je ještě daleko .."
Někteří jedinci potřebují delší čas na akumulaci finančních prostředků, protože jim do toho upgradovacího plánu naskákali jiné věci s vyšší prioritou.
Copak peníze. Já mluvím o výkonu...
Taky pravda.
Ta správička, únik, nazvěte si to jak chcete .. píše o maximálních konfuguracích těch čipů.
Kolik karet ze série 4000 používá čip v maximální konfiguraci?
Jaká je pravděpodobnost, že v sérii 5000 to bude jinak?
To bude záležet hodně na odladěni litografie. A taky co mají v plánu s tou GB207.
Rezervu si nechávají dlouhodobě. A je to dobrá strategie, dělá to tak víc firem v oboru.
Vliv té rezervy na výtěžnost nepopírám.
Problém nastává v momentě, kdy max. konfigurace čipu nové generace má méně CUDA než ořezaný čip generace aktuální.
Nějaký nárůst výkonu bude díky rychlejším pamětem. Zbytek se bude (opět) honit frekvencí. Nárůst spotřeby není věc, na kterou by se těšila většina uživatelů.
My nevíme, kolik jader tam bude. Ty výpočty (=odhady) vychází ze současné generace.
Druhá věc, může tam být taky nárůst IPC. Ona i architektura se vyvíjí.
Velké změny HW neočekávám.
Pro aktuální řadu se udělalo to zdvojení některých ALU.
Teď to bude o lehkém zvednutí frekvence a o optimalizaci SW (lepší vytížení těch jednotek).
Něco to přinese, ale huba mi z toho na zem padat nebude.
Grafická jádra nejsou procesory. Je to masivně paralelní konfigurace poměrně jednoduchých a často jednoúčelových jednotek, kde teoretický výkon můžeš snadno spočítat vynásobením počtu jednotek a jejím taktem v každé části a praktický výkon v jednoduchém benchmarku zaměřeném na ty jednotlivé části bude odpovídat. A není tu něco složitější ve stylu frontendu procesoru a reálný výkon je daleko víc daný ovladači. To ale znamená taky to, že je víc prostoru ten výkon ovladači dolatit. U procesoru to moc nejde.
"Problém nastává v momentě, kdy max. konfigurace čipu nové generace má méně CUDA než ořezaný čip generace aktuální." Tady se na 100% shodneme.
Horší bude jestli 5070 a nižší budou mít stejný výkon jako Ada a posun bude jen u RT,dlss...
Já bych ocenil 5060 s výkonem aspoň 4060Ti @130W ideálně s 12G nebo nějaká 8700nonXT do 150W, klidně i trochu pomalejší než 7700XT, jako monolit by to nemuselo žrát tolik...
Vše nasvědčuje tomu, že posun bude velmi podobný jako byl u původních grafik RTX 4000 a nových RTX 4000 SUPER, tedy na úrovni jednotek procent. Od Super bude zase o pár procent nahoru u nových RTX 5000, proto zůstává i stejná velikost paměti, není totiž důvod při tak malém posunu něco přidávat, kdž to doteď stačilo.
Málo VRAM, vysoká cena, RT/DLSS nezajímá - první jmenované akorát žere výkon a globálně se spíše neprosadilo (ta hrstka her to fakt nevytrhne), druhé je sice stále asi "da best", ale nejnovější FSR3 nebo XeSS 1.3 slušně šlape na paty. Uvidíme ještě jak se spotřebou, poslední roky si s tím taky hlavu příliš nelámou po vzoru velkého Intelu, osobně počítám s přímotopem.
Taky by mě spíše zajímaly reálné finální paremetry RDNA4 SKUs, zda-li aspoň tam proběhne nějaké překvapení v objemu VRAM. Ale nemyslím si, ten "skok" už proběhl s řadou RX 6800 (16 GB VRAM) a AMD si jej podle mě bude šetřit na velký comeback s RDNA5, které by mělo konečně přinést taky plnohodnotný hi-end.
Odpověděl sis správně. Opravdu lze očekávát od RDNA5 velký comeback?
Ještě nevyšla čtyřka a už se mohutně vyhlíží super comeback pětky :))
Chladně odpovím, žádný highend ohrožující nebo snad porážející nV určitě nečekej.
Ten rozdíl ve financích, zdrojích a všem okolo nabyl tak obrovských rozdílů, že to prostě není možné.
To se říkalo i u CPU Intel x Amd. Pokud přijde RDNA 5 s POVEDENOU koncepcí chipletů, tak vyhrát můžou. Ale nemůže to být to co předvedli s rdna 3.
To ani nebude. AMD se z chyb docela umí učit. V RDNA 3 prostě pozdě přišli na vážnou chybu a už s tím nešlo nic dělat. Bylo pozdě.
Na ten mýtický bug nevěřím.
Žádný echt bug nebyl, prostě jen museli vydat tu revizi co měli v ruce, a ta bohužel ještě nebyla to pravé.
Chipy se vyrábějí v revizích, a každé to kolečko trvá nějakou dobu, a stojí kupu peněz.
AMD bylo prostě v ouzkých a museli to vydat.
Dyť se i tak na RDNA3 karty čekalo snad rok než je vydali postupně všechny.
Vydat to nemuseli, ale rozhodli se, že to vydají. Důvodem nejspíš bylo, že další odklad by byl takový, že by to potom snad ani nestálo za to, to vydávat.
Tak to je přeci to co říkám :)
7600 / 7800 vlastně ani nebylo třeba vydávat. Ale co už.
Když 7800XT porovnávali se "starou" 6800XT, museli sakra vymýšlet aby vyměřili nějaký hmatatelný rozdíl.
RT
Jo tak jo RT :)
Hmatatelný Rozdíl v RT je mezi nV a AMD, ale ne mezi RDNA2 a 3, chci říct je to bída obojí.
Hry v RT se dají s přivřeným okem uhrát na 7800/7900/6900..
PT = 0,0 na čemkoli.
kecas blbosti, rt na RDNA3 je cca na urovni rtx3000. teda chces povedat ze nvidiach sa s privretim oci da hrat s RT?
a to si o par komentov vyssie kritizoval ludi, ktori davaju posuvatka doprava, aby mali lepsi vizual
Předně posouvátko doprava ti vždy lepší vizuál nepřinese, respektive vykreslí to víc kravin které okem prakticky ani nepostřehneš.
Ano na nV se RT hrát dá, nejsilnějších AMD taky. RDNA3 je nicméně pořád slabá, rozdíl je proti RDNA2 směšný.
Mělo jít o to, že shadery a samotný výstup tedy raserizace a spol měly jet na odlišných taktech, tam to nechodilo, asi vadně synchronizované. A nebo prostě jen nešlo dosahovat požadovaných taktů. Ale výkon každopádně měl být výš.
Některé hry mají ta nastavení udělána tak blbě, že jediný věc se znatelným dopadem na fps je .. změna rozlišení.
To ale není věc architektury GPU, ale prasáckého kódu té hry, nebo blbě udělaných textur.
A jseš si vědom toho že aktuálně vycházející nové hry mají aktivní nějakou formu RT i když už položka "RT" v nastavení není a pokud je tak základní RT je stále zapnuté i když je RT nastavení vypnuté?
Platí to pro všechny velké hry na UE5, všechny hry od podzimu 2023 na Snowdrop enginu, Alan wake,...
Nějaké to RT zvládnou i Radeony.
A v nižších řádách i lépe než zelené karty.
PS: Technologická dema přenechávám nadšencům. Ze všech těch supr-čupr ultra-mega-cool RT her mne zatím žádná neoslovila.
I ten upscaling si zatím mohu zvolit pouze ve 2 hrách.
Rozdil mezi GB202 a GB203 je nechutne propastny, citelne tam chybi neco na zpusob Ti, GRE a nebo edice D, velka skoda ze AMD neuvede RDNA IV se 6144 jednotkama na zpusob RX 8900.
Vždyť přeci mohou vzniknout modely GK na základě vhodně nepovedených die daného GPU. Die GB202 klidně mohou být základem tří modelů GK škálovaných s různým počtem jednotek, šíří sběrnice a velikosti VRAM.
Je si třeba uvědomit, že právě při velkých die je největší pravděpodobnost na vznik nepoužitelného die, kdy výrobní chyba zasáhne neredundantní (nevypnutelnou) funkční část. Proto je třeba jich vyrábět co nejvíce, drobením produkce na více různých die by se omezil objem těch použitelných.
Jak jsem si teď přečetl o odkladu GDDR7 u Hynixu. Tak mne napadá další důvod, proč mohla AMD odložit vyšší modely u RDNA4. Čekají na lepší ceny pamětí. Oni přece totéž dělali tradičně i u procesorů.
RDNA4 se v highendu vůbec nevyvíjí, není co odkládat. Až si sednou ceny, možná bude RDNA 5.
Já netvrdím, že snad měli hotový návrh čipu a ten zrušili. Možná neměli ani ideový a prostě se od začátku rozhodli to přeskočit. To ví jen oni. Ale měli nějaký důvod to udělat. Nevíme ve které fázi, se tak rozhodli.
Takový hezký článek o blackwellu a půlka diskuze je o jiném náboženství. EV vs spalovaky.
Mým snem je,že v dalším století už náboženství řešit nebudeme muset a téma motoru bude jen o motorech a téma grafik bude jen o výkonu grafik ;-)
Stránky
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.