Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ježiš to je mňamka, po kterých se jenom zapráší.
Ale né u mně, čekám na Navi48.
Někteří zde píšou že Nvidia je nejprodávanější.
Ano, je to pravda, když zákazník udělá "chytrý nákup", RTX3050 8GB místo RX6600 8GB.
Zákazník koupí o 21% horší 4060Ti 8GB za 11000,-Kč, místo RX7700XT 12GB za 10500,-Kč.
https://ctrlv.cz/MdEC
Myslim si že by nikdo neměl kupovat 8GB VRAM GPU nad 10000,-Kč, 12GB VRAM GPU nad 15000,-Kč.
To je sen všech výrobců mít zákazníky hlupáky, Nvidia to dokázala.
Aha takže zákazníci nvidie jsou hlupáci,ale ti co kupuji amd jsou něco víc. Přímo osvícení lidé. Tak určitě.
Označit zákazníky za hlupáky není polůiticky korektní.
Řekněme, že jsou .. "více náchylní podlehnout vábení marketinku" .. ať už jsou ty výhody reálné nebo ne, a jsou schopni je využít nebo ne.
Marketink má nVidia hodně dobrý.
A míra věrnosti značce je taky hodně vysoká.
Co by za takovou věrnost daly automobilky.
Pokud je někdo se značkou spokojený, proč by měnil
To neni o značce, to je o hlouposti.
Přiklad:
Chce levnej PC cca za 23000,-Kč, udělám nástřel sestavy.
Je tam jenom to nejnutnější, seškrtil jsem všechno.
https://www.czc.cz/1i6vsrev4uiioav3gp5nqj2uqb/seznam
Výkon GPU: 4060 8GB ... 100%, 4060Ti 8GB ... 121%, RX7700XT 12GB ... 147%
Pokud tam dá Nvidii 4060 8GB za 8500,-Kč nebo 4060Ti 8GB za 10700,-Kč, poníží herní výkon počítače.
Procenta výkonu jsou k prdu, když je rozpočet nepřekročitelný.
Proto nemám rád Nvidia fans.
Nižší výkon, hlavně že má Nvidiu.
Já bych bral AMD+AMD. Zelenomodrá je sice barva hezká, ale u této kombinace firem ji moc nechci.
Já nevim s RT má 3060 výkon jako RX6800.
RT je tu už 5let, je v každé hře.
Tak jednoznačné to tvoje plácání není.
Odpověď ::: RT je stejně k prdu (jasně musí být), hlavní je výkon v rastru blabla. :)
Neplácej
Napiš mi HW tvého počítače, a já podle HW tvého PC ti řeknu jestli jsi buzerant nebo ne.
Nová úroveň Diitu? :-)
Jo, on si začal.
Debil to je.
https://tpucdn.com/review/cyberpunk-2077-phantom-liberty-benchmark-test-...
RTX3060 = 6800
3060ti = 6900XT
To není nic moc. A zrovna ve Phantom Liberty prosím neomílat tu obvyklou kydanici, že RT vlastně není k ničemu dobrý.
".. RT je tu už 5let, je v každé hře .."
Je tak rozšířené, že ve 3 hrách, které jsem si pořídil, vydaných na PC v období od 8/23 ho nemá ani jedna.
Jedna z nich nemá (zatím) ani ten upscaling.
A nejsou to nějaké Indie věci.
Ale AAA taky ne. Jinak RT nejsou jen odlesky, taky global illumination, stíny atd.
Baldurs Gate 3
Horizon: Forbidden West
Palword (ten je zatím v Early acces, ale už stihl být nejhranější hrou měsíce. Než opadl hype)
Samé jednomužné indi věci.
Však ano. BG3 je od malé firmičky, která se brání tomu být koupena. Horizon od nizozemské firmičky o 360 lidech. Pro srovnání, dělám v rodinné firmě, která má 250 lidí, takže si dokážu představit, jaká je u nich pohodová atmosféra. A Palword je vyloženě jeden člověk ("Japanese developer Pocketpair") + zakázkově, co zaplatil pár externistům, a assety, co nakoupil.
Nevím, proč predikuješ "nesmyslnou odpověď" a přicházíš se stejně nesmyslným tvrzením "je v každé hře".
Hraju skoro výhradně strategie a s celkem skálopevnou jistotou mohu tvrdit, že se mýlíš. A nepíši to proto, že by mi bylo RT u zadku nebo bych na něm lpěl, ale protože jsi prostě napsal nesmysl. RT není ani zdaleka v každé hře z posledních 2-3 let, zrovna mému oblíbenému žánru se vyhýbá.
Kde vidíš reklamy na NVidii? A věrnost bude asi souviset s dobrými zkušenostmi.
> Co by za takovou věrnost daly automobilky.
Tesla to dělá stejně. Marketing nechává na lidech, co s ní mají dobrou zkušenost.
Byly doby, kdy reklama byla v každé hře a není to tak dlouho.
Za tu jim ale NVidia neplatila.
Tím hůř. Protože na tom vydělala. A ty prachy do vývoje se jí stále vrací.
Proto by AMD taky mělo jít cestou "Developers, developers, developers".
Oni věří, že kvalita se prodá sama.
Můžou dál věřit.
"Tesla to dělá stejně. Marketing nechává na lidech, co s ní mají dobrou zkušenost."
Tos chtěl nvidii tímhle srovnáním urazit? Nvidia sice podělala implementaci nového napájecího konektoru, ale Tesla jede svou vlastní ligu v průserech. Těch reportáží od "spokojených zákazníků" Tesly jsou plné sociální sítě. Nejnověji třeba cybertruck zase posunul dno níže hned v několika oblastech:). Aspoň lidi pochopí minimálně to, že nerez neznamená zcela bez rzi, protože je více druhů nerezi:))).
A proto Tesla musí dost škrtit předpokládané prodeje do budoucna a roší rozšiřování továren, zatímco AMD si smlouvá víc výroby... To se povedlo.
Proč rozšiřovat továrny, když vyrábíš víc než např Škodovka a světová ekonomika jde dolů? Např. Čína jde totálně do kopru a bylo tam podobně prodejů jako v Evropě. Tesla nesnižuje produkci, jen ji teď nějakou dobu nebude moc zvyšovat.
AMD smlouvá víc výroby, ale ne pro tebe, obyčejný lidi ;-)
Až na to, že ne. Oni měli předpoklad násobného růstu, ale ten se nenaplnil a místo toho jim auta zůstávají skladem. Včera jsem viděl video s borcem, co se u aut pohybuje profesně, taky závodí a uvedl, že FORD každým vyrobeným vozem se spalovacím motorem dotuje elektromobil na kterém tratí 2 miliony kč. Loni tratili 4 miliadry a na letošek mají odhad 5,5 miliardy. Takže rušení spalovacích motorů do r 2030 se u nich konat nebude. A prý nejsou sami. O dotacích do elektrovozů je slyšet každou chvíli. A výrobcům se to nelíbí, logicky.
Čteš včerejší zprávy. Ten násobný růst se naplnil. PS: Tesla nemá sklady a všechna ta auta mají majitele.
Ten hoax s Fordem je dobře známý z webů jako AutoFórum. Ford hodně investuje do budoucnosti, aby neskončil jako fosilní automobilky, a toto číslo pak novináři podělí počtem prodaných elektroaut a můžou tak říct, že na každém prodělává milióny.
PPS: Ale dotace na spalovací auta automobilkám voněli, co?
EDIT:
"O dotacích do elektrovozů je slyšet každou chvíli."
Hlavně o jejich skončení.
To dotovali ti výrobci, což jsi asi nepochopil. Mimo firmy se to moc neprodává. Ve Švédsku se prodávaly nejvíc a tak je tam největší propad, protože bez podpory státu na to ti lidé prostě nemají.
Však mluvím o výrobci - Ford. A podpora státu ve vyspělých trzích už není dlouho.
A jak tedy rozumíš větě, kupec auta se spalovcím motorem dotuje elektromobil? Z možného zisku půjde na prodej elektroblbostí. Aneb zisk 11 mld, ale ztráta divize elektro 5,5 mld. Takové podnikání nemá smysl. Ale USA je nenutí zrušit spalovací motory, to jen EU. I když ani to není už po volbách jisté.
No vidíš, ve zbytku světa není Green Deal, a přitom najíždí na elektromobilitu rychleji. Jinak ve velkých firmách se běžně dotují jedny části jinými.
V Číně kašlou poněkud na bezpečnost, jak akumulátory tak auta se netestují tak důkladně. Podmínky v továrnách by jsi asi měl zažít osobně. Když zkombinuješ levnou pracovní sílu a volnější předpisy a nejspíš i státní podporu, protože sice tomu neříkají green deal, ale jedou podobně, výsledkem je nízká cena. Viděl jsi někdy nárazové testy čínského auta?
Ano, elektrické auto už je dnes levnější než spalovací. Samozřejmě ne tady na Západě, kde k tomu připočtou clo (v USA už 100 %).
Kdyby jsi měl srovnat vedle sebe auta stejné kategorie, rozměrů, výbavy a jedno bylo elektrické a druhé spalovací a speciálně kdby měly mít stejný - pořádný dojezd bez tankování / dobíjení, vyrobené ve stejné továrně za stejných právních podmínek, bez dotací. Které bude levnější? Snad víš, co je v elektrovoze nejdražší.
Ano, ten díl, který levně vyrobí jinde, a pak ti ho draze prodají a ještě platíš transport přes půl světa.
Bohužel Češi chtějí tohle a támhletu, větší mzdy a důchody, ale továrnu, co moderní svět potřebuje, odmítají. Jako skanzen ale bude HDP dál padat.
Na to jsem se snad neptal. Vyhýbáš se odpovědi.
Ne snad?!
> Snad víš, co je v elektrovoze nejdražší.
Ty jsi přišel s blbostí, že elektromobil je levnější. Ale jen když je dotovaný. A moc dobře to víš, tak ze sebe děláš ještě většího blba, protože je pro tebe nemožné uznat svou chybu. Tak namyšlený jsi.
Ty jsi tady namyšlený. Já ti jasně odpověděl, ale ty odpověď nechápeš - nebo ještě hůře, nechceš pochopit.
Neodpověděl a ani to u tebe nečekám. Překvápko co? Jen ukazuje, co jsi zač. A neboj, stejně to dávno všichni ví.
Nepochopil odpověď a ani to u tebe nečekám. Překvápko co? Jen ukazuje, co jsi zač. A neboj, stejně to dávno všichni ví.
Večerní hodinka bizárku vy dva :)
První elektromobily XXI. století byly drahé, protože se výrobci rozhodli to vyrobit jako drahé technologické demo pro vyšší třídu.
Na mrtě všelijaké dodatkové výbavy, asistentů, entertainment centra pro všechny pasažery (pro každého zvlášť), hromady velikánských displejů.
Ty věci nejsou úplně levné a navíc žerou elektřinu, kterou by ten V-hicl potřeboval na ježdění.
A že to má malý dojezd? Jaký dojezd ma Bugati Veyron?
Na vození dětí do školy, do kroužků, na oběd do Ikey a dovezení nákupu z Tesca ten dojezd elektromibilů dostatečný je. Dobíjení jednou, dvakrát za týden řešit lze.
Uznávám, že kdo nemá dům, nebo garaž s přípojkou tak to nemá tak komfortní. A musí to dobíjení trochu plánovat. Nestačí naskočit do vozu a jet.
Ale i někteříá kolenovrti se spalovákem, co tankují za 200 Kč, jsou na tom podobně.
Pro záznam: se stylem, kterým se EU snaží ty elektro-V-hicly prosadit, nesouhlasím.
Zcela rozumný a věcný názor
Tohle by byla postupna cesta, kde by si elektoauta nasla svoje misto na trhu (bez toho aby byly sponzorovany z dani ostatnich a nebo se provoz spalovaku umele prodrazoval) a existovali by jak spalovaky tak elektroauta paralelne vedle sebe.
Problem je, ze tohle neni "ideova, spis ideologicka, cesta" EU, tak jako spousta jejich dalsich genitalnich idoelogickych projektu v ramci Green dealu...
Však jsou vedle sebe a budou ještě přes 10 let. Pravidla pro spalováky byly (i díky ČR) zmírněna pod úroveň v USA a Číně, takže nová evropská auta jsou tam už prakticky neprodejná a čísla padají. Dotace v ČR předtím nebyly a teď je jen pro pár lidí (zatím jen stovky). Zatímco diesel dotujeme nižší daní a zdravím doteď (mluvím o osobních autech, ne zemědělcích).
"Však jsou vedle sebe a budou ještě přes 10 let."
.. to neni odpoved nato, ze se maji spalovaky zakazat. Za 10 let nevybuduje ani dostatcnou elktro sit, natoz dostatecne zdroje energie a mozna ani nezarucis dostatecne prisuny surovin pro vyrobu baterek a spol v takovych mnozstvich.
Druha vec je, ktera se vesele vsemy Euro a Zelenohujery ignoruje, ze budes extremne zavisly na jednom strategickem zdroji - elektricke energii. CO budes delat, kdyz bude nahodou blackout? To jako ta spolecnost na tu dobu "jizdne zamrzne"?
Ten koncept 100% elektromobility, aspon v soucasnych podminkach, je nesmysl. Jeho efekt na zivotni prostredi pak neni zdaleka tak velky, jak si nekdo asi predstavuje.
"nová evropská auta jsou tam už prakticky neprodejná "
.. tak to by mne opravdu zajimal zdroj(e), podle kterych to tvrdis
Elektroauta jsou v Evrope prodavaji (obecne receno), protoze jsou dotovana. V momente, kdy byla dotace zrusena, sli i prodeje velmi dolu. Pokud mas jine zdroje, klidne je tady napis. Tohle jsou obecne zname fakta (alespon dle meho chapani)
U spalovaku zadne "dotace" nemas. To ze je neco daneno tak nebo onak, nejsou prime dotace.
> Za 10 let nevybuduje ani dostatcnou elktro sit, natoz dostatecne zdroje energie
Česko má jeden z nejzaostalejších vozových parků v Evropě, takže máme dost času.
> nezarucis dostatecne prisuny surovin pro vyrobu baterek a spol v takovych mnozstvich.
Důchodci chtěj věší důchod, ale hitech výrobě brání. Baterkárnu odmítli a chtějí tu skanzen.
> koncept 100% elektromobility
V roce 2035 nebude 100 % aut na silnicích elektrických. Navíc 80 % Čechů nekupuje nová auta, takže se jich to roky až desítky let nebude týkat. Jednoduše polovina odpůrců umře věkem.
> tak to by mne opravdu zajimal zdroj(e), podle kterych to tvrdis
Když nesplňují normy... Měření emisí v USA není jako tady, kdy projdeš s protrženým filtrem částic i bez úplatku. A na ulicích koukáš na auta s tunou dehtu okolo výfuku...
> Elektroauta jsou v Evrope prodavaji (obecne receno), protoze jsou dotovana. V momente, kdy byla dotace zrusena, sli i prodeje velmi dolu.
Budíček.
> U spalovaku zadne "dotace" nemas. To ze je neco daneno tak nebo onak, nejsou prime dotace.
Nafta (pro osobní auta) je dotovaná menším zdaněním. Však elektroauta byla v Česku taky dotovaná jen nepřímo (parkování v Praze, dálniční známka).
Byly doby kdy auta i elektronika a domácí spotřebiče se prostě vyráběly tak, aby sloužily dlouho. To výrobci si vymysleli, že z toho udělají spotřební zboží. Ekonomicky uvažující člověk nebude měnit fungující věc, pokud k tomu nemá pádný důvod. Nepočiítám blby, co musí ukazovat, že mají prachy tím, že jak vyjde nový top model, musí ho hned mít.
K elektromobilům, stjeně jako všechny novinky začínají výrobci u vyšší třídy, aby se jim dřív zaplatil vývvoj, ale to že i ve střední a nižší kategorii to musí stát dotovat, aby si to lidem vůbec vyplatilo koupit, jasně ukazuje, že proti modelům se spalovacím motorem jsou drahé. Přitom, je tam méně mechanických dílů, méně dílů které musí být přesně obráběné, takže v zásadě by mohly být jednodušší a levnější. Jenže musí mít ten velký, těžký a drahý akumulátor. Proto jsou v Japonsku tak oblíbené hybridy - dávají perfektní smysl, ve městě šetříš v elektro režimu, mi mo město jedeš víveméně ustálenou rychlostí s minimem akcelerace - tedy v režimu, který spalovacímu motoru sedí a má nízkou spotřebu na Km a celko dobu při brzdění rekuperuješ el. energii. Jen tady v EU si zelení usmysleli, že to musí bít jen elektřina.
Naše rodina koupila elektroauta bez dotací, stejně jako všichni lidé v Česku. Drahá nejsou, pokud umíš počítat celkové náklady vlastnění (TCO). Už po pár letech rozdíl pořizovací ceny smazal rozdíl provozních nákladů. Hranice, od které jsou stejně drahá jako spalovací, se posouvá neustále níže. Baterka za posledních 10 let zlevnila na cca desetinnu a připravované baterie budou ještě levnější. Díky tomu už nejsou elektroauta drahá na výrobu, však na čínská musí Západ napálit clo 100 % a Tesla Model 3 je už levnejší než vyšší verze oktávky.
> mimo město jedeš víveméně ustálenou rychlostí s minimem akcelerace - tedy v režimu, který spalovacímu motoru sedí a má nízkou spotřebu
Západ hybridy neumí, takže tam to takhle nefunguje (ale aspoň část energie získá rekuperací). Ale třeba planetová převodovka v Priusu umožňuje vyloženě konstantní otáčky a přebytek jde do baterie.
Pokud si dobře pamauji ze starší diskuse, šetříte hodně na tom, že nenabíjíte doma ale v práci. Kdyby jsi počítal s nabíjením výhradně za své, už by to vyšlo jinak.
Pamatuješ si špatně. Rodiče nabíjí doma (i to je několikanásobně levnější než benzín/nafta) a brácha, jak to vyjde. Napůl doma a napůl v práci. Takže nabíjíme za své a to v práci je firemní benefit, podobně jako máš např. permici do fitka. Ten barák má velkoobchodní cenu elektřiny.
EDIT: Rozdíl denní/noční cena je už snad jen 1 Kč, takže rodiče to neřeší. Brácha má mladší auto, kde jde nastavit čas nabíjení, takže ten to nastaví.
OK, ale pořád žijeme v zemi, kde většina lidí nebydlí ve svém domě a ti takové výhody jednoduše mít nemůžou. A nějak si zkouším představit, kolik nabíječek by ve městě muselo být, aby všichni dnešní řidiči mohli na EV přejít.
Polovina lidí žije v baráku a polovina v bytovce. Takže je tu velký prostor pro rozšíření elektromobility. Pro ty v bytovkách máš rychlonabíječky, které jsou náhradou čerpaček. Navíc (někteří) mají či budou mít možnost levného pomalého nabíjení (už teď mám po cestě v Praze nabíječky v lampách veřejného osvětlení).
Rychlonabíječka pro byty a pomalé pro domy? Ty lidem přeješ dlouho životnost AKU...
Zjisti si vliv rychlonabíiení na životnost baterie. Teda jestli to vyhovuje tvému vidění světa ;-)
Já ho znám. Napadlo tě někdy proč mobil nastavuje rychlost nabíjení třeba i podle toho, jak máš nastavený budík? Akumulátor a to bez ohledu na princip má vždy delší životnost při nižších proudech jak při nabíjení tak při odběru tedy vybíjení. Probíhá tam chemický proces, to je jasné, ale z dlouhodobého hlediska i mechancké změny. A zabránit tomu nejde, jde to maximálně jen vhodnou konstrukcí omezit. Jsou i akumulátory co lépe zvládají vyšší proudy, ale ty zase mají horší objemovou a hmotnostní kapacitu. Případně obsahují materiál, který EU nepřipouští, takže modely pro Čínu můžou mít jiné parametry.
Baterie v mobilu je cílena na co největší kapacitu a nejmenší velikost/hmotnost. Proto se drtí nabíjením až na doraz, dokud si jako uživatel nenastavíš načasování dobití do 100 % tesně před používáním nebo nabíjení jen do 80 %. V mobilech je baterka spotřební zboží a má jen půl roku záruku namísto 2 let jako zbytek telefonu. V elektroautech je to přesně naopak, komplexní správa baterie a záruka větší než na zbytek auta.
Tam ta komplexní stpráva je halvně ze dvou důvodů, aby to odhalilo vadné články, kterých počet časem roste a aby v případě proudového přetížení nebo vysoké teploty nehrozil požár. A co se úbytku kapacity týká. Tyto akupacky si můžou dovolit buffer. K tomu nabíjení na 80% a nevybíjení pod 20%, to jde i na mobilu. A pokud jde o ty proudy. Každý normální výrobce ti řekne, že ano, můžeš rychlonabíjet, ale neměl by jsi to dělat moc často.
Jasně že to jde i na mobilu. Ale nikdo to nedělá. On to dokonce skoro nikdo nedělá ani v notebookách. Ale nekteří jo, brácha má jeden thinkpad ještě od IBM a s původní baterkou dá několik hodin. U HPčka jsou takové baterky v nabídce, a jsou to technicky ty samé, jen upravená elektronika (buffer).
Co se týče toho velkého proudu, nezapomeň, že ta hodně rychlá nabíjení se týkají jen hodně velkých baterek. Proud se rozdělí mezi větší množství článků a na článek už velký není.
Třeba já to zrovna dělám.
Brácha taky, já ne (mývám levné mobily, které umřou rozbitím nebo výkonově dřív než baterka).
Úplně přesně 50/50 to není. A většina domy nevlastní.
80 % bydlí ve vlastním. Ve statistikách je, kolik bytových jednotek v tom domě je (1 = rodinný dům).
Aha, nějak ti uniklo, že člověm mimo celé stavby může vlastnit i jen jednu bytovou jednotku ve větším domě. Pak vznikají společenství vlastníků atd. atd.
Společenství vlastníků je více bytových jednotek.
Polovina z té první poloviny na soláry ani elektro auto nemá a to jsem ještě podcenil. Kolika lidem zaplatíte nové auto vy? Teď budu dělat rekonstrukci, budou tam holé zdi a budu čekat kdy vy a vám podobní zařídí zateplení... Před kovidem mi tito komunisté brali 3-5000€ měsíčně, teď dosáhli toho, že mám příjmy poloviční, ale platím desetinu toho co předtím... Ještě horší to je pro firmu, díky tomu že se ztrojnásobila administrativa, a zdvojnásobila buzerace, tak za polovinu dostanou sotva čtvrtinu "opravdové" práce co dříve, naštěstí to dnes má v rukách vše "extrémní levice" která si hraje na pravici a tak jsou spokojeni... Jen já si říkám jestli by nebylo užitečnější šůrovat ty hajzly...
> Polovina z té první poloviny na soláry ani elektro auto nemá a to jsem ještě podcenil.
Však mluvím o budoucnosti rošřirování elektromobility, jak bude cena dál padat. I AutoFórum už píše, jak elektroauta dál zlevňují.
EDIT: Tady jde o to, že tito lidé nemají problém s infrastrukturou, jen pořizovací cenou. Mimochodem funguje to i bez solárů. Ty jen o další kus zlevní provoz. My třeba soláry nemáme, protože se musí nejprv rekonstruovat střecha. Proto tu nepíšu zkušenosti jiných, že 3/4 roku jezdí zadarmo.
> Kolika lidem zaplatíte nové auto vy?
Mně elektroauto nikdo neplatil. Naopak si pamatuju třeba na šrotovné.
> Teď budu dělat rekonstrukci, budou tam holé zdi a budu čekat kdy vy a vám podobní zařídí zateplení
Takže dotace ode mě ti nevadí.
> komunisté...
Volí je hlavně důchodci. Tak snad se elektorát časem pročistí.
".. Západ hybridy neumí .."
Nejsem si jist, jestli je pro Vás Mercedes dostatečně západní.
Měl jsem možnost testovat plug-in hybrid a benzínovým motorem.
Za 6.5 hodiny jízdy po městě měl ten spalovák natočeno jen 4.5 hodiny.
(Něco z toho bylo stání na semaforech).
Benzín naskakoval až nad nějakých 15 km/h.
Při popojíždění v koloně (třeba Plzeňská v Praze směrem k Vltavě. 12 km za 45 minut) nenaskočil docela dlouhou dobu. (Pokud nejste z těch, co na pedál hází metrákovou cihlu).
Kapacita té baterky byla vysloveně směšná. Stačila by možná tak na 20-25 km. Ale v uvedeném režimu provozu byl její vliv znát hodně.
Později se testovaly i hybridy s dieslem. Ale s tím jsem tolik nenajezdil.
Brácha testoval nedávno nějaký hybrid od Peugeotu a dost se to posunulo. Např. podle interních map automaticky při průjezdu městem přepl na elektro. Ale Toyota uměla hybridy před desítkami let a západní automobiky se to naučily (některé) až teď, kdy už je to pro většinu zákazníků jedno (EV má už dojezd jako některá ICEV).
K tomu budování sítě a zdrojů, není to jen věc peněz, hodně je problém v byrokracii, která je stále horší a různé "eko" spolky to ještě zhoršují. Dřív nebyl problém postavit jaderný blok za dobu, za kterou dnes ani nevyberou dodavatele. Je to tím horší, že dřív jsme ji dokázali postavit sami a stále dokážeme, ale někdo musí dodat řídící a kontrolní systémy - které jsme tehdy uměli taky.
Ale to je věc politiky, je tu ale druhá věc. Kdo to zaplatí? Dodavatel el. energie a distributor, ale ti si to vyberou na cenách. A to je v době, kdy elektřina doposud zdražila nejvíc v historii fakt problém. Budou to platit lidé, kteří z toho reálně nic mít nebudou a nepotřebují to.
Všichni potřebují elektřinu a staré (uhelné) elektrárny končí tak jako tak. O ceny elektřiny se neboj, pokud budem stavět elektrárny, tak naopak bude levnější (nebudem ji muset draze dovážet). Plus stejně jako čerpačky i dodavatelé elektřiny rychle zdražili při problémech a teď zlevňují nejpomaleji v Evropě. Tedy je tam velký buffer pro náklady na jaderky.
To je fakt a s rušením uhelných elektráren jednině souhlasím. Ale řešit elektromobilitu v situaci, kdy na to nenjsme připravení, je blbost. Zvyšovat spotřebu elektřiny sa stavu, kdy je boj někde postavit elektrárnu, je nesmysl. A řešit elektrárny vzduchem a sluncem a nemít koncepci ukládání elektřiny je přímo na hlavu, protože to jsou zdroje, které nejde řídit a jen si koledujeme o víc a větších výpadků. Nehledě na to, že solární panely mají nízkou účinnost a přepočet výkonu na zastavěnou plochu je tragický.
Na tyhle blbý kecy už spousta lidí reaguje tzv. off-grid řešeními. "Až až" - asi až umreš a budou to muset na rychlo řešit mladší?
Chci vidět takové řešení na 12. patrovém domě. Vidíš věci moc jen ze svého úhlu. Většina lidí domek nemá.
Chci vidět 12patrový dům. Vidíš věci moc jen ze svého úhlu. Půlka lidí bydlí v rodinném domě.
Paneláky jsou i vyšší a technicky to jsou pořád domy. Panelové domy přesněji.
Však jsem o tom psal v jiném podvlákně. Ve statistikách máš počet domů a počet bytových jednotek v domě. 1 jednotka = rodinný dům.
Tu statistiku jsem viděl. Asi 53 % v bytech 47 % v domech, reálně tam bylo i asi 1 % těch, co žijí jinak. Ale u těch bytů nebylo rozlyšeno, zda jsou v nájmu, či je vlastní.
Takže sis to sám našel, zhruba 50/50. Jestli vlastní nebo ne, nemá na problém s nabíjecí infratrukturou vliv (např. vlastní byt vs pronajatý dům). PS: 80 % Čechů bydlí ve vlastním.
Pořád by to zabralo dost místa a stále by nebylo možné, aby každý řidič EV mohl mít svou nabíječku jak to může mít malitel domu. Pokud ti majitelé budou rozumní a budou chtít většinou nabíjet pomalu, jak se doporučuje, bude to zajímavé. A superchargery taky nemůžou být všude. Představa že by všichni nabíjeli jen rychle, vyvolává otázku, jak by to zvládla přenosová soustava. EU má možná bohulibý cíl, ale silně to nedomysleli.
Každý řidič spalováku taky nemá svou čerpačku. Že všichni musí jen rychlonabíjet je představa jen odpůrců EV.
Ale časově tankování a nabíjení jaksi nejde srovnávat. Několik minut a několik hodin.
Nebo několik minut vs několik sekund. Pomalé nabíjení, které není problém pro tu polovinu, co bydlí v rodinném domě - píchnout kabel do zásuvky, potom co přijedu domů.
Studoval jsi někdy nějaký obor elektroniky? Protože neustále popíráš prostý fakt, že trvalé nabíjení akumulátorů maximálním proudem zcela jasně jejich životnosti nesvědčí. A to se inženýři fakt snaží. Ale fyziku prostě neokecáš.
A co tvrdá data? Statistiky za 10 let nabíjení elektromobilů nestačí? PS: Studoval, takže narozdíl od tebe chápu, jak to ti inženíři řeší.
Elektronika to může leda pohlídat, určitě ne řešit. Protože jde o vlastnost těch akumulátorů. Je vidět, že jsi toho moc nepochopil. To že uděláš akupack s větší kapacitou než jakou pak dáš k dispozici, ti sice životnost zvedne, ale je to drahé jak finančně, tak prostorově i hmotnostně. Je to jen znouzecnost. Na skutečné řešení zatím nikdo opravdu nepřišel.
To ty jsi nic nepochopil. A drahé to není, baterky zlevnily za 10 let na desetinnu a dál zlevňují. Proto mají třeba čínská auta pro Evropu o tolik větší baterie než evropská. A spalovací auta jsou dnes dost těžká, to ta elektrická kvůli dojezdu naopak hmotnost ostatních komponent musí snižovat.
Z čeho ta baterkárna bude bude vyrábět? Mluvilo se surovinách a pokud někdo celý život pracoval a byl nucen platit, tak si něco nazpět zaslouží, skanzen do kterého se budou jezdit koukat Číňani tu bude spíš z jiného důvodu...
Nižší zdanění není dotace... A nějak jsem si nevšiml že by byla jiná cena pro náklaďák než pro osobní auto, hlavně ale nafta je základ nákladní dopravy, která drží ekonomiku při v životě a ty firmy platí ještě třeba silniční daň, takže ve finále to vyjde podobně. Jen privátní diesely jsou trochu ve výhodě, což ale mnohdy srovnají náklady na servis... Normálnímu člověku se phev ani bev nevyplatí a ty normy které soudruzi od stolu produkují, podstatně zdražují i IC takže ještě zpomalují výměnu těch smradlavých vraků za moderní úsporná a relativně čistá auta
Pro firmy tu dotace byly a možná ještě jsou, ale na ně se zase tlačí přes esg a podobné kraviny...
Takže bych se nebál, skanzen bude i kdyby ti důchodci umřeli třeba zítra...
Baterkárna vyrábí battery packy z článků, ne články jako takové. Jde o polovinu ceny baterie jako výsledného celku.
> Nižší zdanění není dotace
To si děláš srandu? Nižší daň je naprosto klasická forma dotace (tiché víno, cena potravin, ...).
> Jen privátní diesely jsou trochu ve výhodě
To by mi nevadilo, kdyby to nebyla polovina aut. A to ta mnohem jedovatější.
> což ale mnohdy srovnají náklady na servis
Dokud projde na měření emisí i s protrženým filtrem částic, tak ne.
> ještě zpomalují výměnu těch smradlavých vraků za moderní úsporná a relativně čistá auta
Neboj, jako popelnice Evropy jich nám sem spoustu přijde, až začnou jedy ve městech na Západě skutečně řešit.
> skanzen bude i kdyby ti důchodci umřeli třeba zítra...
Zatím je to ve volbách vždycky dost nervy.
To si děláš srandu? Nižší daň je naprosto klasická forma dotace (tiché víno, cena potravin, ...). - nepleteš si náhodou plošné snížení daně a daňové vyjímky?
Kde máš plošné snížení? Vždycky jen nějaká skupina.
Byla to jen reakce na rekaci. Celkově v tom příspěvku bylo vidět černobíle vidění světa a ještě ohnuté tak aby ti to vycházelo, jak si přeješ.
Takže třeba: "Dokud projde na měření emisí i s protrženým filtrem částic, tak ne." - Chceš tvrdit, že většina motoristů má auto v takto bídném stavu? K čemu pak máme STK? A to že lidi věci nemění, pokud přímo nemusí je ekonomicky výhodnější, sice ne pro výrobce ale pro ně ano. Jak už jsem psal, dřív auta běžně sloužila delší dobu a nikdo se tomu nedivil.
To netvrdím jen já. Si všimni u novějších aut saze okolo výfuku. Paradoxně po vymontování filtru pevných částic vypouštějí více jedů než první oktávka v dieselu.
A nejsou to spíš takzvaní tuneři, kteří na skutečný tuning nemají peníze a tak volí jen levné formy? Pak jim to dýmí a někdy umí zadýmit i benzín, když motor pracuje s moc bohatou směsí.
Vymontovat ucpaný filtr pevných částit není tuning ;-)
Dělají i další věci. Diesel totiž umožňuje snadněji zvednout výkon jen silnějšími vstřiky bez zvednutí tlaku plnícího vzduch, protože mají větší rozsah steichometrického poměru. Dost to dělají i v USA u dieselových pick-upů, kdy z těch motorů tahají az 1500 koní. Na to že původní výkony z továrny byly pod 400, to je hodně. Neříkám že takto jednoduše. Ale podle toho dýmu se dá poznat, že do těch motorů jde víc paliva, než odpovídá dávce kyslíku. Jen pro upřesnění toto je známá věc. U Tatry ještě před nástupem oturbených motorů podle barvy kouře z výfuku seřizaovali vstřiky. Bílý - málo paliva, černý - moc, takový lehce namodralý - ideál. Každý automechanik to zná. To jestli je jen vykuchaný filtr, nebo tam jsou i další změny se dá poznat i podle zvuku. Ale tím tě už trápit nebudu.
Však tohle všechno vím, a taky že dnes už se to kvůli ovzduší nedělá. PS: Namodralý dým je, že pálíš olej. Kolega si koupil vylítaného diesela a asi mu prosakuje turbo.
Lehce namodralý. Z tatrovek nikdy úplně neviditelný nešel. To až se zavedením Eura a přechodem na přeplňované motory se to vyčistilo.
"Baterkárna vyrábí battery packy z článků" takže hi-tech nebo další montovny? A kde se vezmou ty články? Někdo nám je skoro zadarmo pošle? Zvláště Čína teď bude celá říčná...
"Dokud projde na měření emisí i s protrženým filtrem částic, tak ne." Ty co ho mají vykuchaný na silnici nemají co dělat, na tom se asi shodneme, STK která toto dělá by měli okamžitě sebrat licenci. Ale nějak si neuvědomujete že když těmto hůře situovaným všechno zdražíte, znemožníte jim jezdit aspoň do té mizerné práce, znemožníte jim topit a nepošlete ani ten svetr, tak budou volit ještě hůř než teď... Bohužel všichni nejsou geniální a někdo ty hajzly šůrovat musí a mnoho vzdělaných by se u toho ještě mohlo zranit, takže by jste měl být rád, že i tací tu jsou. Bohužel to jak se k nim chováte způsobuje to jak to dnes vypadá...
Ti nahoře si sílu těch dole neuvědomují. Každý má nějakou mez toho, co snese.
I výroba čipů je "jen" montovna, osvitovací stroje a zrcadla vyrobil a dodal někdo jiný, ty je "jen" využíváš. Čína zakazuje vývoz nezpracovaných materiálů (ruda), ale články jsou už ok. Jejich poskládání do batterypacku je polovina ceny výsledné baterie, takže stejně jako třeba u jaderných elektráren nebo autobůsů nám tu zůstane aspoň půlka výroby (když už nedokokážem celou).
> Ale nějak si neuvědomujete že když těmto hůře situovaným všechno zdražíte, znemožníte jim jezdit aspoň do té mizerné práce, znemožníte jim topit a nepošlete ani ten svetr, tak budou volit ještě hůř než teď
Takže ty "STK" máme nechat? Takový kompromis?
> Bohužel to jak se k nim chováte způsobuje to jak to dnes vypadá
Způsobili si to sami, já předchozí vlády nevolil.
Jak jsem už několikrát psal, vidíš věci černobíle. Jsou buď dobré nebo špatné, ale velice málo připouštíš, je můžou být i na celé škále mezi. Jako že všechna auta se spalovacím motorem jsou na hranici nebo pod hranicí STK. Ne nejsou, vozový park se zaposlední roky dost oživil a nejen díky EV. Mne by ale zajímala jedna věc, jak to je s recyklací lithiových akumulátorů v EU. Co si pamatuju se rtutí, ta byla zařazena k nebezpečným a prostě vše, teploměry, výbojky, "žárovky" a další se prostě lifrovalo do Afriky.
Nemluvím o všech autech. Ale máme 6,5 miliónu aut na 11 miliónu lidí a polovina jsou jedovaté diesely. Problém je to ve městech, kde se auta koncentrují. Proto už v některých (v zahraničí) vjezd do center starším dieselům zakazují.
Lithiové aukumulátory jdou recykovat dobře:
Recycling of Batteries: 70 Percent of Lithium Recovered
28. 3. 2023 — Recovering up to 70 percent of lithium from battery waste without corrosive chemicals, high temperatures, and prior sorting of materials being
https://www.kit.edu/kit/english/pi_2023_015_recycling-of-batteries-70-pe...
"Problém" je, že lithiové baterky jsou skoro "nesmrtelné" a 90 % elektroaut, i 10 let starých bez thermomanagementu baterie, jezdí stále s původní. A u novějších elektroaut původní baterie auto přežije (a dál poslouží jako stacionární úložiště, kde vás netrápí časem zvětšený vnitřní odpor, který vadí špičkám).
Proto recyklačních továren je jen pár a slouží zatím na dokázání, že to ekonomicky jde.
Rtuť je kapitola sama pro sebe. V těch teploměrech byla smíchána s dalším materiálem, aby vytvářela hrudky (kuličky), když se vyleje, a tyto šly jednoduše posbírat (např. podsunout pod ně papír).
Já se neptal, zda to jde, ale jestli to přímo EU nějak legislativně řeší, když se o EV GreenDaeal tak snaží.
A pokud to nevíš, Euro normy platí i pro diesely. Těch co mají nějak záměrně či nevědomky poškozené čištění a filtrování zplodin určitě není ani většina, jak to asi vypadá ve tvé hlavě. Skoro si říkám, že by jsi byl schopný se i lepit k silnici, poškozvat umělacká díla a tělat podobné kraviny domělým eko bojem. Celkem by mne zajímalo, kolik z těch blbečků někdy vysadilo aspoň jeden strom.
> Já se neptal, zda to jde, ale jestli to přímo EU nějak legislativně řeší, když se o EV GreenDaeal tak snaží.
Lepší je, když to úředníci neřeší ;-)
> Těch co mají nějak záměrně či nevědomky poškozené čištění a filtrování zplodin určitě není ani většina, jak to asi vypadá ve tvé hlavě.
Narozdíl od tebe mám oči a vidím ty saze okolo výfuku. Co je ve tvé hlavě, netuším.
A asi je vidíš u každého dieselu. Možná to ani léčit nejde, ale zdrakové halucinace, nejsou sranda.
Ty jsi fakt slepý, že to nevidíš. A já přece neříkám, že je to u každého dieselu. Narozdíl od tebe a Tombíka jedu tvrdá data - má saze okolo výfuku (i na nárazníku, někdy dokonce i kapotě) vs nemá.
A víš o tom, že to nemusí být vůbez způsobeno tím, čím si myslíš? Ona totiž řídící jednotka to jednou za čas protáhne.
Jo, hlavně ve městě :-)
Nepsal jse, že si ty úpravy nikdo nedělá. Ale je jich málo, protože tohle kdyby viděl dopravák, má jistou pokutu a poputuje na STK. A tam může přijít o techničák. Takže jo, semtam se nějaký debil ukáže, ale určitě nikoho takového nevidím denně a je to pár jedinců. U nás ve městě o 25.000 lidech fakt možná 5 blbečků. A to se po městě pohybuju dost. Pitomců s laděným výfukem je řádově víc. Ale taky ubyli. Bývalo jich víc.
V jedné skupině je lidi fotí a jedna bílá fabie s černým nárazníkem je asi 100 metrů od policejní stanice.
No a, starší modely měly okolo výfuků očazeno běžně. Co to dokazuje? Až ho uvidíš, jak jezdí v o blacích dýmu stylem brzda - plyn, pak jsi zachytil silničního piráta.
Ano, stará auta měla očouzení okolo výfuku "přirozeně". Ale vypouštla jen velké částice, které se v plicích zachytily a tys je vykašlal. Neprošli skrz buněčnou stěnu do krve. Však jsem už výše psal, že první oktávka v dieselu je pro zdraví lepší než novější diesel s nefuknčním filtrem pevných částic.
"Neboj, jako popelnice Evropy jich nám sem spoustu přijde, až začnou jedy ve městech na Západě skutečně řešit"
.. ty se jed podivat nekam jinam. U nas auta jsou uplne v cajku.
"Zatím je to ve volbách vždycky dost nervy."
.. ono, kdyz si nekdo hraje na "lepsoje lidi", tak se pak nediv, ze lidi jako babis maji plne urny. Ta pomatena petilice je ve svem dusledku bohuzel jeste horsi.
Skutečných odborníků je ve vládě stále méně a nejen u nás. Protože čím větší bahno politka je, tím méně láká slušné a tím víc přitahuje populisty a další chamraď.
Kdyby odborniku...ale stacilo by, kdyby aspon porad nelhali. Fiala ani nepriznal, ze prohral volby, dokonce tvrdil, ze opozice neposilila, pritom mu tam vyrostli pred ocima 2 dalsi strany..Petikolka dostala 1,1 mil hlasu a ten zbytek (coz je opozice) 1,5mil. V poslancich je to 8:12, vzdyt to je patologicky lhar :))
Nedobře se na to díváš veverko... Ty si toho asi počítáš i dezoláty a nepočítáš s tím že ti půjdou do zajetí na Floridu, mnozí se budou velmi zdráhat.
Ten zbytek půjde do kriminálu za schvalování/nepodporování terorizmu. Já se třeba hlásím dobrovolně, už týden navrhuji Tool pro Huawei zapálit, což mi dnes schválili i nařízení( kteří dokonce včera v práci hajlovali) bohužel nejsem nedostatečně uvědomělý a navrhuji stejný osud i pro stroje pro Samsung. Uvidím co na to řekne domovní důvěrnice, posledně vyhrožovala kvůli psům, co se jí snažili ublízat k smrti...
> Fiala ani nepriznal, ze prohral volby
Však neprohrál. Volby do EU byly vždy o proplesknutí vlády jejími vlastními voliči. A tentokráte její % byly oproti místním volbám dost podobné. Ne jako minule, kdy vládní strany dostali polovinu.
Ty další strany berou voliče hlavně SPD a ANO, takže pro nás jsou pod rozlišovací schopností (jen se jejich voliči přelévají).
Až na to, že v Belgii a Francii dostaly vlády dost na frak a ve Francii vláda padla. Takže bych ty volby nepodceňoval.
Až na to, že Fiala je česká vláda.
Samozřejmě. Ale Emmanuel Macron si taky myslel, že se nemůže nic stát. Taky si o sobě myslel, jaký to je borec, plno nasliboval a moc slibů nesplil. A určitě má i další máslo na hlavě. Pokud rozpustil vládu, muselo to být dost špatné, když nevydržela ani půl roku do voleb. Těch podobností není málo.
Ta situace v každé zemi je trochu jiná.
..aneb ozval se volic Fialy, potazmo petikolky. Vojenskou hatmatilkou receno ...neprohravame, pouze jsme se strategicky premistili z drivejsich pozic :))
Nicmene, kdyz uz taky lzes, stejne jak ten Fiala, tak si aspon zkus uvedomit, ze ODS ztratila 1 mandat, Pirati ztratili 2, KDU-CSL ztratila 1 a jenom STAN+TOP ma o jeden vic nez v predchozich volbach. Jasne to vitezstvi :D
To nepocitam Nerudovou, ktera mela byt cernym konem STAN, potazmo celych voleb, a prohrala to na plne care, kdy jeji preferencni hlasy byly zdecimovany preferencemi pro Dostalovou (ANO), Turka (P+M), Konecnou (STACILO) a mozna i nekdo dalsiho.
Jedine, im se muzes zatim uklidnovat je, ze to neni vladni porazka jako ve Francii nebo Nemecku, ale je to porazka.
Co se tyce dalsich voleb, je mozne ze jestli stale bude fungovat "Antibabis"+"rusky desolat" za kazdym rohem, tak ze to lidi petikolce nakonec hodi. Ja doufam, ze ne, protoze horsi vlada tady od revoluce nebyla a tak jak lzou oni, to nelhal ani Babis.
Babiš sice je lhář a zloděj (A který politik ne?), ale přesto se mi jevil nakonec lepší než Fiala. A to je děsivé.
Ja to vidim velmi podobne :)
Tady u te petikolky je ale desive i to mafianske pozadi.. STAN a jeho Dosimetr se 4(5) sebevrazdami a ted sef "fialovy kampelicky"..jestli tohle nepripomina devadesatky a dokonce mozna ani ne u nas..
Zloději a mafiáni mají politku rádi, mají totiž pocit, že pak můžou ovlivnit případné vyšetřování. To co mi vadí víc, je odtrženost od reality. Přesněji ještě odtrženost od reality než obvykle.
Už se v tom ztrácím. Pořád mluvíte o "pětidemolici", nebo už o "velkokobliháří"?
No, douimetr je skandal STANU, kde podezrely nebo napojeni maji tendenci pachat sebevrazdy. Zvlaszni clovek by myslel, ze se bavime o dalekem vychode a ono ne..staci se jit podivat k zdejsimu Ministru vnitra.
A priser Kampelicky a "ztraceneho nebo nalezeneho" milionu Fialy je pruser dokonce samotneho ministerakeho predsedy. Zvlastni, ze i tam se vyskytla sebevrazda. Jak nekde v Rusku..
Takze ne Babis, tvoje 2 vladnouci strany.
Vypada zo, ze Babis je proti nim bridil
V dotacích rozhodně ne.
tak kdyz se nehodi jedno, zkusime druhe.
Nicmene by jsi si mel napred polozit otazku..ve kterych dotacnich kseftech jedou STAN a ODS a jejich clenove napichli na dotacni mafie?
Bud si jisty, ze na to je odpoved, jen ji ty ani ja nezname. Rozdil v tomto ohledu je nulovy. Jen babis kope za sebe, kdezto jini politici kopu za ty, co stoji v pozadi za nima.
No úplně v cajku to není, je tu spousta aut co už dávno měla být ve šrotu, nebo servisu. Problém je že spousta lidí si nic lepšího dovolit nemůže a ještě za to budou trestáni ale rozhodně jsou místa kde je to mnohem horší. Před rokem jsem vybíral nové auto, nejsem náročný chtěl jsem jen 4 kola, volant a 6kvalt, protože na dálnici strávím díky práci hodně času, cena bohužel byla dvojnásobná proti autu co jsem koupil pět let předtím a to se mi plat díky kovidu snížil skoro na polovinu. Ale aspoň dcera mohla dát starou feldu do šrotu a jezdí teď za 6 místo za 8 a není to shnilý vrak( já s tím autem jezdil za 5,5 s novým za 5l) koukal jsem i na corrolu( kde jako největší výhodu nové generace propagují že už to není phev), priuse ale za dobu kterou to budu používat leda prodělám.
Ale těším se až bude hotová garáž, koupím si 50-70 let starý "vrak" na hraní ať těm eko soudruhům praskne cévka. Už to že se nazývají demokraté je pěkné svinstvo, kdyby aspoň trochu znali historii a dokázali si to dát do souvislostí. Ty komunisty do russsska nebo jak se to dnes píše exportovali (z Francie přes Německo a Švýcarsko) oni, aby se zbavili cara, jen nečekali že se jim to jako vždy vymkne z ruky... A už vůbec tito lepší lidé nepočítají s tím že když to přeženou, tak té "lůze" dojde trpělivost a v lepším případě budou volit "špatně", v horším to vyeskalují do občanské války a v tom nejhorším je budou "věšet" vlastní děti... V Německu a hlavně Francii už to dotáhli k tomuto stavu poměrně blízko...
Vrak co bych chtěl a u nás vím o bratrech, co jich několik vlastní a občas se po městě projedou. Jde o konkrétní rok výroby kvůli provedení čelní masky a světel, motorově už to bohužel spadá do doby kdy se výkony omezovaly. Pontiac Firebird Trans Am 1978.
> Ale těším se až bude hotová garáž, koupím si 50-70 let starý "vrak" na hraní ať těm eko soudruhům praskne cévka.
By ses divil. Kamarádi elektromobilisti si teď kupují (ojeté) 6-8válce na zábavu, než pořádná auta skončí. Zatímco český Pepík si čvachtá z 3hrnku a nadává na elektrokrámy a zlou EU.
> A už vůbec tito lepší lidé nepočítají s tím že když to přeženou, tak té "lůze" dojde trpělivost a v lepším případě budou volit "špatně", v horším to vyeskalují do občanské války a v tom nejhorším je budou "věšet" vlastní děti.
Voliči pravice se ale paradoxně na revoluci teší, protože vyřeší přebujelý sociální systém, který jim vadí (všichni budou mít stejně... málo - levice to jinak neumí, když hodnoty netvoří).
Upřímně, žijeme v době kdy pokud by nad výrobou a dopravou fakt někdo přemýšlel a podle toho stavěl, tak se většina dopravy dá omezit. Sem se dováží věci, které by mohly být vyrobeny či vyptěstovány zde. Nevím reálně proč. Chápu, jak k tomu historicky došlo, ale smysl to nedává. Když tedy elektromobilitu, tak omezit kamionovou dopravu na větší vdálenosti a víc využívat hustou evropsku železniční síť. To by nakonec výrobce donutilo ty vzdálenosti zkracovat, protože by dopravci prska, že musí překládst. Tady se mluví o ekologii, ale postrádá to nějakou ucelenou smysluplnou koncepci.
> Nevím reálně proč. Chápu, jak k tomu historicky došlo, ale smysl to nedává.
Ty bys radši dražší lokálně vyrobené než levnější dovoz? Já třeba jo, ale důchodci by se pomátli.
> víc využívat hustou evropsku železniční síť.
Pokud vím, železnice v Česku jsou využité na 100 %. A nové koleje nikdo nepostaví, protože "not in my backyard". Viz baterkárny, čipárny, datacentra, ...
Ne vždy to co se sem levně přiveze, je ve stejné kvalitě, jako to co tu můžeme vypěstovat. A dovoz levných skoro jednorázových blbostí z číny mne nezajímá. Jasně není to běžný názor, ale raději si tu věc koupím kvalitní, abych dlouhé roky nemusel řešit její náhradu.
Tak pokud se to bude produkovat u komína, ušetří se za dopravu a bude nám míň kamionů a lodí produkovat CO2 což je dnes hlavní mantra, to z dovozu chtějí stejně zatížit uhlíkovou daní. Navíc to zaměstná i tu "lůzu" kterou nenávidíte, ta a teoreticky i ta firma tu bude platit daně, což přispěje na důchody a další věci... Přesně tady vidím Peksu, který vykřikoval že vše dovezeme, ale už nezvládl dodat čím za to budeme platit, bohužel v dnešní době jsme něčí spojenci jen do chvíle, kdy se to vyplatí, pak nás každý hodí přes palubu, a jak tak čtu, možná to udělají i vaše děti až vaše produktivita poklesne...
Kecy o tom, jak to celé vzniklo, jsou celkem k ničemu. Kecy o tom, že to nejde řešit stejně tak. Chce to vymyslet, jak se z toho dostat ven. Protože vydělává pokročilá výroba a výroba celých zde navržených výrobků. Na dovozu vždy vydalá někdo jiný.
Dokud to lidem vyhovuje tak se to měnit nebude.
Všem to určitě nevyhovuje, jen někomu. Ale většina lidí to nemá jak ovlivnit.
Volby nic? Demokracie je diktatura většiny (teda pokud se nenechá uplatit koblihou).
Diktatura jaksi nepřipustí opozici. A nevšiml jsem si, že by za posledních několik dekád u nás některá strana měla ve volbách aspoň nadpoloviční většinu. I to vylučuje diktaturu, protože ta nezná ani koalici. Tedy v rámci jednoho státu. Ale často má cíle vládnout světu.
Hele Ladinku, ja vim, ze rad travis cas v jakekoliv diskusi. Ale pokud to ma byt diskuse, tak zkus do ni napsat neco co mas nejak odzdrojovane, pokud neco tvrdis. Vety typu "kdyz nesplnuji normy", "Budicek","mame zaostaly vozovy park" a podobne neargumenty si nech treba na vypraveni pro deti, jestli nejake mas.
Píše to jen proto, že to vyhovuje jeho vidění světa. Věcnou a faktickou diskusi od něj nečekám.
Tombíku, píšeš jednu kravinu vedle druhé. Za prvé, do většiny diskuzí vůbec nepíšu a do této až po tom, co jste sem sami nasázeli 100 blitek. Za druhé, myslíš si, jak jsou tvoje znalosti aktuální, ale je to těžká minulost. Doba se změnila. Nejlepší je, jak vůbec nechápeš ani tvrdá data, např. průměrné stáří vozového parku.
Ja jsem tady od tebe zadna tvrda data jeste nevidel, tvrdych kecu ale spoustu :D
Vyhozeny cas
Ano, vyhozený čas se bavit s někým, kdo nezvládne ani používat Google:
"prumern starí vozového parku cesko"
-->
https://www.cebia.cz/novinky/tiskove-zpravy/prumerne-stari-auta-v-cesku-...
A to maji byt "tvrda data na co"?
Ono je v principu uplne kedno, jak ty auta jsou stara. Princip je uplne v necem jinem. Bez se podivat nekde mimo EU a teprve uvidis, co tam jezdi. Tyhle kecy o zastatalem patku jsou dalsi pseudo argumenty green dealovych pomatencu.
Cely green deal je postaveny na hlavu, pokid se to nebude dit v celosvetovrm meritku. Coz se nedeje. Zaroven jedna velka ontejnerova lod ma v nejakych tech matricich rocni spotrebu jako asi 50milionu aut. Takze gratuluji.. pri 100 procentni elekto mobilite , nahradis cca 5 zaoceanskych velkych lodi v EU.
Takze si ty tvrda data vem a muzes si je treba namalovat jako obrazek :))
Aha, takže v principu tvrdá data nejsou podstatná, hlavní je víra :-) Ta loď na převezenou jednotku pouští málo splodin (podobné argumenty jsou u letecké přepravy) a navíc se mluvilo i síře a ne CO2 (typická dezinformace sčítat různé typy znečištění nebo je dávat na stejnou úroveň).
To je vtip? Lodní motory spalují ten největší hnus a letecký motor, byť má turbína větší účinnost než motor pístový, spotřebuje dost paliva. Laetadlo se ve vzduchu udrží jen díky rychlosti a aerodynamický odpor stoupá se čtvercem rychlosti. Takže letadlo je rychlé, ale určitě ne energeticky efektivní a úsporné.
Letadlo je energeticky efektivní, jinak by lítalo rychleji a letenky byly dražší. A množství síry z lodních motorů kleslo několikanásobně. Až tak, že to přispívá oteplování planety (síra v atmosféře předtím odrážela část slunečních paprsků).
"Aha, takže v principu tvrdá data nejsou podstatná,"
.. ty jsi zadna jeste neukazal. Jedine co jsi vygooglil je clanek o tom, ze mame "15 let" prumerne stari aut. Ja jsem tohle nikde nerozporoval, ja byl zvedavy na ten celkovy kontext Ceska. Stale cekam na tva data, srovnani v celosvetovem meritku.
"Ta loď na převezenou jednotku pouští málo splodin (podobné argumenty jsou u letecké přepravy) a navíc se mluvilo i síře a ne CO2 (typická dezinformace sčítat různé typy znečištění nebo je dávat na stejnou úroveň)."
.. ja jsem nepsal, ze je to CO2, psal jsem v jedne z metrik. Ty mas nejake ukazatele, ktera metrika je dulezitejsi nez jina?
A aby jsi to pochopil, chtel sjem ti ukazat, jak jsou vsechny ty green dealove kokotiny relativni. Ty misto, aby jsi se zamyslel, tak se zase jak malej fialovej Jarda, chytnes na dezinfo..
Pak tu je jeste jedno dalsi dezi pro tebe, kdyz mas tak rad metriky CO2.. EU ma na svedomi cca tusim 8% produkce celosvetove CO2, takze v principu cokoliv co udelaji, aby je snizili, tak je to uplne jedno i pokud budes mit zelenou lopaticku a budes s ni chtit mlatit Putina po hlave..jeste mas dalsi komentar?
> .. ty jsi zadna jeste neukazal. Jedine co jsi vygooglil je clanek o tom, ze mama 15 let prumerna stara auta. Stale cekam na tva data, minimalne srovnani v celosvetovem meritku.
Ani zemi v dotazu nedokážeš změnit? Umíš si aspoň utírat p_del?
> ja jsem nepsal, ze je to CO2, psal jsem v jedne z metrik. Ty mas nejake ukazatele, ktera metrika je dulezitejsi nez jina?
Samozřejmě že každá metrika má svoje. Vysvětlil jsem příklad té, kde lodě dělaly největší množství.
> A aby jsi to pochopil, chtel sjem ti ukazat, jak jsou vsechny ty green dealove kokotiny relativni. Ty misto, aby jsi se zamyslel, tak se zase jak malej fialovej Jarda, chytnes na dezinfo..
Tyhle problémy se popisovaly už před GD. Jenom vy dezoláti honíte nad GD, abyste se měli o čem bavit.
> Pak tu je jeste jedno dalsi dezi pro tebe.. EU ma na svedomi cca tusim 8% produkce CO2, takze v principu cokoliv co udelaji, aby je snizili, tak je uplne jedno i pokud budes mit zelenou lopaticku a mlatit s ni Putina po hlave..jeste mas dalsi komentar?
A v čem je to dezinfo? Jakože to není pravda?
Ladinku, jako vzdycky, dobrou noc a preji hodne stesti nekomu jinemu, nez ti rekne to stejne :)
Nikdo není tak blbej ;-)
:)))
Ty jsi Ladinku axiom blbosti, ale to bylo na dalsi nekocnecnou diskusi bez vysledku a bez obsahu.
Hezke sneni :)
Ty jsi Tombíku axiom blbosti, ale to bylo na dalsi nekocnecnou diskusi bez vysledku a bez obsahu.
Hezke sneni :)
To nemusí být nutně blbost. Když někdo něčemu roky hodně věří, může být i nemožné se toho pustit. Třeba placatozemci, jsou hezký příklad.
To už tak pravda není, dokonce ani staré náklaďáky mimo udržovaných tatrovek moc vidět nejsou. Potkat V3S aspoň u nás je skoro na oslavu.
nVidia
The way it's mean to be ... paid.
nejak si zapomnel na 3060 12GB za 6500,- a je to s 6600xt plicha
https://www.techspot.com/review/2460-geforce-rtx-3060-vs-radeon-6600-xt/
takze ted bych nekupoval nic jineho do 200W
stale se podcenuje prumerny zakaznik, ktery nepozna a je mu jedno 20% vykonnostniho rozdilu, je to jako kdybych se mel rozhodovat mezi 2 pracema jenom proto ze do jedne jedu 10 minut a do druhe 12 minut
".. 3060 12GB .."
Nová nebo z bazaru?
A má to Framegen?
Na co framegen?
Má to ten od AMD :)
https://graficke-karty.heureka.cz/f:2642:41757348/?o=4
od asusu i msi
frame gen to má díky AMD :)
Plynulé FPS utáhne, běžný uživatel nevidí rozdíl mezi 60 a 120 fps, pokud je nemá vedle sebe. Beztak to jeho monitor ani neumí. A (polo)profi hráči to menší input lag nedá.
@Hanzi76 A v tom odkaze je graf tvojej hlúposti ?!?
Nic jinýho nemáš, tak já mám.
Chtěl udělat upgrade ze 3060Ti 8GB na 4060Ti 8GB, nebo upgradovat ze 3070 8GB na 4060Ti 8GB (to je downgrade).
Oni ani neví co kupujou.
Velikost VRAM je jenom jeden z aspektů, které bere (může brát) kupující v potaz. A tak trochu si myslím, že většina kupujících ji nebude brát jako stěžejní záležitost. K tomu mezi gamisty koluje jistě mnoho fám o tom, proč zrovna nVidia je best of. Asi jako u Intelu...
Na druhou stranu, když kouknu na rychlostní testy výpočtů, tak ta nVidia je prostě dobře o 50 % vejš, ne-li víc, při podobné ceně, byť s menší VRAM. Takže jedna zásadní břitva je rozpočet, potom podle zájmů buď VRAMka, nebo hrubý výpočetní výkon. :/
Jako jo, slyšel jsem, že rasterizační výkon má AMD srovnatelný, nebo lepší, při podobné ceně za kartu. To je ale to, na co tu grafiku kdo kupuje...
Existují taky lidi, co "jsou v pr*eli" a musí koupit i ten shit 3050 6GB. Protože jim chcípl komplet počítač a na nový nemají. Ale mají "ve skříni" kancelářský DELL, který má ovšem atyp zdroj, který navíc nemá 8pin PCIe napájení, tak si holt musí koupit 3050 6GB, protože té stačí 75W ze slotu :)
Mít ten DELL by ještě byla výhra, většina lidí, když PC chcípne, nemá žádnou náhradu.
PC je jako obecně platforma prehistorická věc, je jich všude tuny za pár korun.
A další jeho jednou z mála výhod je modulárnost, takže mi neříkejte že někomu chcípne celé PC v mžiku.
Co chcípne, to vyměníš a jedeš dál.
čím dražší grafiku jsi tam narval, tím víc škody když chcípne půl roku po záruce.
Tak už to prostě chodí, ale že by PC bylo dnes něco luxusního, nebo na to někdo neměl....
Mě se to stalo, fatální selhání zdroje, síťové napětí se dostalo přes primár a šluš. Odešlo vše vč. klávesnice, myši a vstupní elektroniky monitoru. A zdroj nebyl právě levný, nešetřil jsem na něm, prostě smůla, kdy se sešly podmínky tak, že ochrany neměly šanci.
Tak to jsi opravdu smolař.
hlavně že se klade masivní důraz na to, aby zdroj byl dokonalý a super drahý.
A pak... Stejně je to o náhodě.
Jak praví Murphy:
Pokud se sejde více událostí, nastanou v takovém pořadí, aby napáchali co největší skodu.
Bývá to tak.
Behemot ve svých recenzích už před lety jasně dokázal, že ani u drahých zdrojů nemusí fungovat ochrany, obzvlášť při křížové zátěži.
A proto se vyplatí dávat za zdroj 3tis a víc.
Není nad takový ten falešný pocit bezpečí, dobře se pak spí. :)
Nebyla to věc zátěže, zkrat mezi primárem a sekundárem.
vypada to ze vykonnostni nabidka bude obdobna jako ada pokud zustane stejny pocet stream procesoru co se predpoklada,
prijde mi to jako vydani lepsi nabidky pro mobipni segment a uplna stagnace desktopu, asi mi to nevadi jako majitel rx6900xt za 13500,- nemam kam bych skocil a vykonnostne na 1440p v podstate s nicim nemam problem, tak nic tak zas za 2 roky a gta 6 :)
Mohl byste prosím rozvinout tu myšlenku,že jde hlavně o přínos do mobilního segmentu? Děkuji (bez sarkasmu)
když se podívám na porovnání čipů s adou https://videocardz.com/newz/geforce-rtx-50-blackwell-gb20x-gpu-specs-hav...
tak pokud nedojde k navýšení IPC nebo počtu stream procesorů v SM tak vidím abstolutní stagnaci, nebo zhoršení v desktopu (možná díky GDDR7 se výkon trochu zvedne), ale pokud to promítnu do laptop segmentu, tak tam 5070M a výš si můžou celkem dost polepšit a hraje do karet i uvedení víc ořezaného GB207 než bylo AD107 pro 5050M jak psal no-x
možná že je to jenom další refresh, a čeká se na 1,5GB GDDR7 a příchod RDNA5 aby se výkon zvedl generačně alespoň o obligátních 30% a narovnala se VRAM kapacita adekvátně k výkonu danných čipů
Trochu se bojím, aby GB207 nebyla mobilní rtx 5060 a ořezané/vadné kousky mobilní rtx 5050
U mobilních čipů jsou vždy o jeden tier nižší než desktop.
Pokud by to bylo jak píšete vy, tak by to asi dávalo smysl, ale jen při sakra dobré výtěžnosti.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-4050.c3892
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-4060.c4107
taky se bojim, ale to se bude odvíjet jak se zvedne výkon díky použití GDDR7, ale ořezání o 17% je celkem dost na to, že by nová generace měla mít alespoň 10% nárůst výkonu, ale na druhou stranu jestli jedou na 3nm tak to bude drahý a dává smysl takhle ořezaný čip dát do 5060
Tak RDNA 3 nebyl žáný zázrak, RDNA 4 pouze mainstream modely nebo-li AMD říká, že vyšší výkon neumí. Otázka je o kolik lepší bude RDNA 5, klidně to zase může skončit stejně a během 5 let dojde jen k minimálnímu navýšení výkonu grafik od AMD.
U NVidie je situace obdobná, RTX 3000 byla docela povedená řada, ale RTX 4000 byl v postatě jen lehký upgrade a vypadá to, že i RTX 5000 bude zase jen lehký upgrade. Jediný rozdíl je, že NVidia produkuje za šílené peníze i top modely, které ale mají vysokou spotřebu energie a nedá se o nich ani mluvit jako o hráčských grafikách. Je vidět, že i u NVidie se vývoj v podstatě zastavil a dál to už pěkně dře. Tipuju, že na obligátních +30% mohou uživatelé zapomenout, je to minulost a teď, když se zvedne o 10% mezigeneračně, bude to úspěch.
Nevím o tom, že by řekli, že neumí. To je jako u maturity říct nevím. Pouze řekli a taky to už nějakou dobu dělají, že hi-end jim stačí ob generaci. Já se nedidím, nejvíc asi prodávají procesory a nejvíc vydělávají na serverech a tedy i Instinct MI řadě. Hi-end grafiky jsou drahé na vývoj a prodá se jich nejméně. Takto mají aspoň víc času na top model.
"..že hi-end jim stačí ob generaci."
.. to asi nerekli, a pokud ano tak je to marketingovy blaf.
Z nejakeho (pro ne relevantniho) duvodu high end u RDNA4 zarizli, i presto, ze ho vyvijeli. Muzem tak akorat spekulovat proc..
Jenže to nebylo poprvé, požná to řekl někdo jiný, kdo to u nich vypozoroval.
Ano, ale pred lety, kdyz vydali Polaris bez highendu bylli v uplne jine situaci, at uz financne nebo pozici na trhu.
Tehdy ale nevyvíjeli výpočetní akcelerátory a něměli tolik podřad a ani řad procesorů. Jen když vezmu normální EPYC, tak úsporná klasika, F, 3D cache. Pokud přidám ZEN c, tak dvě různé patice a to bez desktopu a NTB, dvě řady THR. Atd. Takže mají na čem makat.
"""Muzem tak akorat spekulovat proc.."""
V konečném důsledku --- peníze? .)
Můžeme buď spekulovat nebo si na rovinu můžeme říct, že to neumí. Nakonec i obgeneraci zde neplatí, protože RDNA3 také highend nemělo. RX 7900XTX fakt nebyl highend.
Nevím jestli se tady snažíš rozdmýchat nějaké vlnobití, ale 7900XTX stejně jako třeba 6900XT rozhodně jsou highend.
Co by to mělo být? nižší mainstream?
".. RX 7900XTX fakt nebyl highend. .."
V tom případě není hi-end ani RTX 4080 (S)
Podle některých je to asi vyšší nižší mainstream ;-)
Podle ceny a předpokládaného rozlišení rozhodně highend. :)
Často si všímám, že "highend" hodně lidi vnímá jako tu jedinou - nejvýkonnější kartu a dle doslovného překladu asi jim to nebrat.
Ale pokud to budeme brát jako skupinu/řadu, logicky tam nebude patřit jeden ale víc výrobků.
Vůbec bych se nebál toho, že by nVidie nevymyslela zas nějaký nový reklamní tahák, pokud by to měla být plichta s RTX 4000. Zatím nevíme nic. Ono to sice na papíře vypadá stejně, ale můžou být vyšší takty, lepší RTX, více AI (spojte libovolná dvě slova, lidi to koupí), nebo dotlačí z druhé strany zas nějaký nový (debilní) software a stejně se tu bude prodávat.
5060 s 8GB je fakt úlet. To měla už 3060.
FHD displej má na steamu 58% hráčů. Ano, já vím že vyšlo pár her,které potom potřebovaly patche,aby běžely hezky i na 8GB vram,ale to lidé kupující nižší mainstream tak nějak asi zvládnou tolerovat.
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-W...
ako je na tom Diablo IV? btw tolerovat pri starsich hrach znizovanie detailu, ked si za 500€ kupis gpu?
to je nejaka nvidia uchylka?
diablo4 má obsahuje i nějaký texture pack, takže si můžeš vybrat podle VRAM jestli ho budeš používat nebo ne
takze ked kupis novu gpu za tazke prachy, tak si vyberies nizsi texture patch...more you buy, more you save
Tak akoze, ono to az tak nezmyselne nie je.
Dajme tomu, ze si nejaku hru chcem zahrat. Svojho casu, ked vysiel, tak napriklad Cyberpunk. Ano, mohol som si kupit najtucnejsiu highendovu grafiku aby to bezalo cukrikovo.
Ale musel som? Slo to rozchodit aj na nejakej mid-range grafike a ked to dopatchovali, aj na nejakych starsich crepoch.
Zakial mi na tom ta hra fyzicky bezi, ja nemam nejaky vazny problem s tym, ze si stiahnem detaily a namiesto 1900 za tu grafiku zaplatim 400, ak hra bude stale hratelna.
Na povazenou to zacne byt, ked hry masivne zacnu vyzadovat viac ako 8GB VRAM.
".. ked hry masivne zacnu vyzadovat viac ako 8GB VRAM .."
A na těch 8GB se to bude držet do doby, než se zvětěí množství VRAM u konzolí.
Nějakou dobu poté (možná) ješte budou "nastavení" pro grafiky s 8GB a méně.
A pak se na to vykašlou úplně.
".. Zakial mi na tom ta hra fyzicky bezi .."
Horizon: Forbidden West na RX 5500XT 8GB je hratelný. Se 4 GB by to už nemuselo být úplně ono. Nic náročnějšího ve své sbírce nemám.
Letitá low-end grafika ještě pořád slouží dost dobře a pokud neodejde do křemíkového nebo tak možná přečká další generaci.
Uvidím, co předvede Navi-48.
Než začnou hry VYŽADOVAT více než 8GB VRAM si ještě sakra počkáš :)
Vždyť se prodávají / chystají herní grafiky a furt mají 8GB.
Dokonce jsem jako majitel 12GB karty po tom velkém vlnobití se spotřebou VRAM u her vypozoroval citelné snížení spotřeby paměti. Prakticky každý dnešní titul (včetně těch kritizovaných TloU, RE4 atd) dnes paličatě a sveřepě drží spotřebu v běžném FHD právě na 8GB... A to i na 16GB kartě.
Některé hry to mají nakódované dost natvrdo.
Třeba ten Horizon Forbidden West se drží kolem 7.8 GB bez ohledu na to, jestli má grafik 8, 12 nebo 16GB.
Ale to je port z PS.
Původně PC hry to mohou mít o něco volnější (čti: vem si kolik je k dispozici).
"""Některé hry to mají nakódované dost natvrdo."""
To máš jednoznačně pravdu a nastavili tu spotřebu VRAM až "okatě" natvdro proto, aby jim hru a prodeje nezničili dementní "review bombeři" na Steamu a podobně. Zrovna u ForbidemWest je vidět, že ve FHD byl doslova befel ať to nežere ani o bajt víc než 8GB - i kdybys měl 32GB VRAM.
A nemá to nic s portem z PS, tyhle hry měly právě naopak spotřebu VRAM velkou.
Pokud se nepletu tak jediný RiftApart zůstal u 9-11GB i ve FHD.
Jinak je to všude striktně sesekáno.
K Diablu IV jsem se ještě nedostal, ale neočekávám problémy na moji 8GB rtx 3070.
Rtx 4060 stojí 8000czk tj 324 eur.
neocakavaj, budes prekvapeny :)
Nemyslím si
https://www.youtube.com/watch?v=WW4jZS8iZng
zevraj vram sa zacina plnit po cca 15 minutach
Moc nerozumím tomu odkazu, tak je asi jasné, že ti hra na 8GB kartě nebude žrát 11GB, to je asi logické :)))
S potřeba VRAM se samozřejmě přizpůsobuje použitému HW.
Pokud chceš vědět jestli D4 běží na 8GBkartě, tak rozhodně běží.
Můžeš si ale všimnout větší spotřeby RAM a tak poznáš, že se část dat streamuje po PCIE - není to nic špatného, kakhle je to vymyšleno.
Ale pokud bys měl 16GB kartu, VRAM bude obsazená víc - zrovna u D4 jo.
Tak šlo mi o to že mu lítají FPS90+ na rtx 4060 s 8GB VRAM na ultra s RT
S tím se naučím žít
Tak D4 se dá hrát i na GTX1660, tam problém rozhodně mít nebudeš.
Ale je to rozhodně z těch her co umí sežrat víc VRAM (nevyžaduje to)
Tak skaven psal, ať se připravím na problémy, abych nebyl překvapený.
Prostě 8GB stačí na FHD navždy :D. 5060 nejspíš vyjde až příští rok, kdy se taky dají čekat nové hry, který si prostě řeknou o víc výkonu i RAM. Z DLSS už se stane nutnost :D. Už vidím, jak budou propagovat ray-tracing pro tuhle kartu :D.
Navždy ne, ale dokud nevyjde PS6 nebo xbox next tak asi jo
problém je, že všechny tyhle hnoje do 12GB VRAM včetně půjdou do kytek, jakmile vyleze PS6, která bude mít k dispozici klidně i 40GB VRAM a vývojářům umožní ušetřit zdroje na neoptimalizace textur
na druhou stranu když vydím některé současné AAA tituly jak vypadaj a jak se hejbou, tak je jasné, že pokud hra má vypadat a chovat se lépe než předchůdce, tak je potřeba vynaložit mnohem větší úsilý než v minulosti
"""že pokud hra má vypadat a chovat se lépe než předchůdce, tak je potřeba vynaložit mnohem větší úsilý než v minulosti"""
Tohle jsi řekl přesně, nevím úplně za čím se "devadesátkoví pionýři" poslední dekádu ženou, ale skoky v grafice alá Quake1 bez 3Dfx a s 3Dfx už nikdy nebudou a magické slovíčko "next-gen" je dnes už nesmysl. - marketing
DigitalFoundry hledají rozdíly v jednotlivých nastaveních a verzích her doslova lupou, "egoističtí srcaři" vykřikují že 8GB karty a obecně cokoli pod 3080 už je "šrot" a přitom se nám nejprodávanější konzolí v dějinách za chvíli stane Switch a lidi vesele kupují SteamDeck kde hrají Hogwards Legacy na Medium s FRS...
A vůůůůbec jim to nevadí, chcou totiž hrát HRY ne nakupovat hardware "z nudy" a pak Alana2 nastavovat do nesmyslných kvalit a vyprávět všem okolo, že karta pod 20tis je naprosto nepoužitelná :))
Naprosto nehraju onlinovky, takže hromada her je pro mne kvůli odfláknutému singlu o ničem. K čemu je grafika, když to nemá příběh a dohraju to za několik hodin? Z těch posledních jediné, co mne bavily jsou Fallout a Far Cry série. Kvůli tomu abych si teď už vyloženě 1-2x měsíčně zahrál, fakt do grafiky investovat nebudu. Nějak není hra, která by za to stála.
A další vtipná věc vyplývající z těch všemožných "žabomyších diskuzí" co vlastně je dobré a co je šrot a kolik by měl nutně stát herní PC je, že ti co na to PC už dnes mají a "musí to mít" pak stejně vlastně už ty hry ani moc nezajímají.
Cítím to z hromady příspěvků, že lidi doslova koupí hru aby si tam kouknuli na grafiku jak to jako na té jejich kartě za 28tis šlape - ale hraní jako takové je vlastně už dávno nezajímá.
Hellblade2 nedojelo do konce 90% lidí....
Dá se říct, že z hraní jsem jaksi dospěl a současně mám prostě to srovnání s dobou, kdy vlastně hraní na PC začínalo a pamtuju hry, které byly primárně o herním modelu a příběhové linii. A nějak mi to u těch dněšních schází. Ty hry už nepíšou nadšenci, ale velké korporáty pro zisk a to je ten problém.
netreba pozerat na AAA(AA) koridory a open worldy, tie su pretkane politikou serednych tvari, tlustych postav a psychickych poruch... teda, ak pre teba hranie pred vekmi bolo hranie 3D koridorov a pod...
Pillars of Eternity 2, Pathfinder, Roguetrader, Total War...
(...hoci aj Obsidian sparchantel, odkedy je pod M$$$, vid pripravovany Avowed,hmm)
> Hellblade2 nedojelo do konce 90% lidí....
Nové hry často hraju jen začátek, abych si vychutnal grafiku a atmosféru, a pak už tomu víc času nechci dat a projdu si walkthrough na Youtube. Odpovídá to dětství, kdy každý brácha hrál svou hru a ostatní se jen dívali přes rameno a svůj čas využili na jinou hru.
Ty vole, když čumíš někomu přes rameno/sleduješ walthrough, tak žádný čas pro jinou hru nemůžeš využít, protože ho spotřebuješ stejně. Kromě toho je to pošahaný a hodně to o tobě vypovídá. V dětství jsme s kámošem hráli stylem, že jeden ovládal myš a druhý klávesnici (nebo jen část klávesnice) a byla to docela sranda u hororových stříleček, ale že bych to chtěl vrátit...
Omlouvám se, že patřím do "dolních" 90 %. PS: Vlastní hraní zabere (minimálně mně) víc času než walkthrough na YT (plus jeho sledování u většiny her urychluju). PPS: To máš stejné jako hrát fotbal a dívat se, jak jiní hrají fotbal. Viz sledování e-sportu a streamerů.
> Kromě toho je to pošahaný a hodně to o tobě vypovídá.
O tobě zas hodně vypovídají příspěvky zde na DIitu.
Zrovna to, že jsme jednu hru hrávali společně s bratrancem, byla docela sranda. Ne že by to bylo běžné, ale divné taky ne. A že jsi ze všeho nejvíc na počítači gamer, zas dost říká o tobě. Někdo z toho vyroste a někdo taky ne.
A o tobě zas dost říká to, že absolutně nechápeš psaný text. Já právě nejsem gamer ("už jsem z toho vyrost"), proto většinu her "sratchnu".
Psaný text bych chápal, kdyby byl srozumitelný. Ale lidi, co mají potřebu nahrazovat české výrazy anglickými, i když to česky napsat jde (taky to někdy dělám, ale tam kde je to zažité a ne slovesa), nevím. Mě přijde, že si někdo připadá víc, když nemluví čistě česky. Ale já to chápal jako přeskakování videopasáží ve hrách. Má chyba. Znám některé delší dobu a anglických slov používají stále víc, nikdy jsem nepochopil proč. U počítačů to má své důvody, ale v běžné mluvě tomu nerozumím, třeba mi to osvětlíš.
Česky mi nerozumíš, takže je jedno, že jsem pak přidal i nějaký hovorový termín. Zrovna "skrečnout" jsme používali už ve škole v 90tkách.
Tak u nás ne. Ale namyšlení blbečci si myslí, že jsou víc, když nemluví čistě čsky. To není novinka. A namyšlenost k tomu patří taky.
Taky jsi byl teenager, dědo.
Neříkej mi dědo, cucáku.
Pravda bolí.
Víš, co je blbé na tom, když je někdo vůl? On tím netrpí, ale okolí ano.
Proto netrpíš?
Fakt z tebe už mám srandu.
My z tebe taky.
Ó ještě daleko větší bizárek. :)))
To nahoře myslíš vážně?
Jako že si koupíš nadupaný počítač a pak si za 1600Kč projedeš kousek hry na začátku, a "dokoukáš" to na youtube, protože jsi vlastně dávno přišel na to, že tě hry nebaví? :)
Některé hry dohraju, hlavně ty v kooperaci s bráchou. Ale už ne všechny.
To ti chválím, jak jsem četl, že Hellblade2 nedohrálo 90% lidí, tak si říkám, pro koho ty hry vlastně dělají?
Já dohraju cca 80-85% všechno.
Hraju příběhové singly, teď třeba Fallout2. ... a je to místy už ... zastaralé :)
Mě pobavila statistika u Alien: Isolation, kde 2/3 lidí (včetně mě) skončila u prvního setkání s vetřelcem. Kvůli bobkům jsem už dál nehráli :-)
"Skrečovat" zápas jsem teda slyšel uz na sportovním vysílání jako děcko v tv
Možná proto, že sport v TV mne nebaví.
Je něco, co tě kromě brblání baví?
To by jsme tu byli dlouho. Hlavně mne nadzvedl ten stupidní výraz, ty výš jaký, pak už jsem byl v ráži.
Termín skrečovat znám taky. Asi tak 40+ let.
Ovšem to, co jsi odeslal ve svém příspěvku, k tomu má dost daleko.
>> proto většinu her "sratchnu" <<
Má to stejný význam jako se sportovním zápasem.
Možná mi uniklo, co to má být, kvůli způsobu zápaisu, což ti zjevně nedošlo.
Tobě to nedošlo. Sám jsi říkal, že sportu moc nerozumíš.
Nenapsal jsem že nerozumím, jen že to co běžně TV vysílá, mne nebaví. Pleteš si slova chlapče, bacha na to. Aby to nebylo na odborníka.
Ty ses zapletl v tvých nekonečných řečech. Už jsi někdy zkusil přestat plácat? Můžeš si všimnout, že v některých vláknech jsem "odešel" a nechal ti "poslední slovo".
A ty zas vždy pravdu. Tak mi ukaž kde jsem se tu prve zmínil o sportu a napsal, že tomu sportu nerozumím. Fakt jsem na to zvědavý frajere.
Ach ta skleróza:
> Kutil | před 2 hodinami | *
> Možná proto, že sport v TV mne nebaví.
A jak z toho vyplývá, že mu nerozumím. Nebo snad o mě víš věci, o kterých jsem se tu nikdy nebavil?
Ano, vyplívá, Protože řešíme "dívání se na sport" vs přímo hraní.
V TV mne nebaví, protože proti sledování přímo v hledišti je to jen hodně slabý odvar. A ty jsi ten údajný anglický výraz napsal debilně. Což ti bylo jasně dokázáno. Ale že to uznáš, fakt nečekám, tak se nenamáhej.
Napsal jsem ten výraz anglicky a česky (foneticky). I tak jsi nepochopil, o čem jsem mluvil. Což ti bylo jasně dokázáno. Ale že to uznáš, fakt nečekám, tak se nenamáhej.
A rovnou třetí večerní bizár to už snad není ani na dvojtečku a závorku
Napsals to blbě.
Ale buď sis to nevšiml (stane se), ten rozdíl nevnímáš (co už), nebo nechceš připustit, že ses seknul.
Dám jiný příklad, kde případná chyba mění význam:
Schwansbach vs Schweinsbach
Na rozdíl se zeptejte pana Googla.
Ti co se obeznámili s němčinou vědí, že mezi Labutí a Sviní jsou jisté "nenápadné" rozdíly.
V mém případě ale bez toho písmenka žádné slovo neexistuje.
"sratchnu" .. to je to, cos v příspěvku odeslal, stejný význam nemá. Pokud vůbec (mimo tvé hlavy) nějaký význam má.
Proto tě mělo trknout, že je to překlep.
".. Znám některé delší dobu a anglických slov používají stále víc, nikdy jsem nepochopil proč .."
To chytli na školení od nějakého MBA a připadají si desně free-cool-in.
MBA == mladý blbý arogantní
To byli ti první a ti další se jak ovečky ve stádu přidaly. Tohle chápu. Stádní chování lze pozorovat v chování, oblékání, muzice, názorech. Bohužel prakticky jak když učitelka říkala: "Když dostanou nápad skočit z okna, skočíš taky?" Potíž je v tom, že takto se vesměs šíří jen blbé nápady, málokdy dobré.
Asi se da cekat, ze PS6 zvedne kapacitu (V)RAM na 32GB, jestli to bude vic, kdo vi, pokud by to bylo min, tak by to bylo asi podrezrele.
U te VRAM nejde treba jen o vizualni efekt jako takovy, ale o to, aby ti to plynule jelo. ROvnez, kdyz investuje do karty 15-20k, tak z principu to chces mit nastavene co nejvic. Je to, jako si koupit 16C a pak si ctvrt jader vypnout :) Takze z toho duvodu by 8GB melo byt opravdu jen entry level of entry level, coz pri dnesni cenach bohuzel neplati.
Bych chtěl vidět cenovku konzole se 40GB VRAM
Prozatím měla každá nová generace 16x víc paměti než minulá :)
Proto si zasloužila mít název "generace". To skončilo s PS5.
I vzhledem k neskutečně dlouhému "crossgen" období to ani nejsem ochoten považovat za plnou "generaci".
A pokud by měla nějaká PS6 mít "na první pohled televize" rozeznatelný výkonový potenciál, měla by mít minimálně 32, ideálně 48GB sdílené RAM.
Díky masivní ceně bude nevyhnutelné to rozdělit podobně jako to má XBOX a sice že část paměti bude "pomalá" - DDR6, a část nějaká drahá divočina.
I tak bude rozdíl v obraze menší a menší s každou "generací". Píšu o tom níže.
To by museli targetovat 8K nativ a o tom pochybuji. Nyní to kreslí ve 720p nebo 1080p a upscalují. Takže toto budou držet dál, jen budou zlepšovat upscaler. Viz sony a její PS 5 pro.
A MS by musel zrušit S verzi. Ale to je reálné. Místo ní očekávám nějaký xbox portable ve stylu switche.
Moc nerozumím co má množství RAM/VRAM společného s rozlišením.
Je to takové obecné moudro, že spotřeba VRAM roste pouze díky vyššímu rozlišení, ale velikost framebufferu ve vyšším rozlišení rozhodně není nějaký velký žrout zásadní části videopaměti.
Má to vliv, ale ne totální.
Pokud máš víc (V)RAM dostaneš na scénu víc objektů, větší světy (dál vidíš), jen se koukni jak vypadal první AC na PS3/360 s 512MB paměti a jak vypadá třeba Odyssey na PS4 s 8GB.
A pokud se bavíme o upscalingu, tak ten je dnes již prakticky standardem, neexistuje nová hra bez něj, v konzolích je to už dávno, akorát teď lze FRS aplikovat i na hry co to neměly zpětně.
MS chystá svůj upscaler přímo do Windows alá XeSS/FSR.
Rozlišení u her které jsou renderované v reálném čase nelze zvyšovat donekonečna
S vyšším rozlišením se více tlačí kvalita textur. Ta ale v posledních letech dosáhla toho, že mezi ultra a high je rozdíl jen v tom, kolik to zas*re paměti, nikoliv jak dobře to vypadá.
Rozdíl 512MB vs 8GB je jasný, ale rozdíl 8GB vs 16GB nyní už se hledá hůř. Vyjadřuji pochybnosti, že PS6 bude mít 40GB VRAM. Bude mít 24 nebo 32 max.
Vysoká rozlišení textur přišla PS4 a potažmo i 4k monitory. Větší rozlišení vyžaduje větší textury.
Pamatuju si na Rise of Tomb Raider se spotřebou 5.5GB ve FHD.
To bylo v roce 2015 naprosto nevídané. S mojí 2GB 7870 to byl regulérně problém, problém taky byl, že 2GB kartu mělo 80% lidí.
Navíc teprve nastupovaly W10 s WDDM 2.0 což je systém streamování obsahu do VRAM jak jej známe dnes.
Ono pokud ti došla VRAM (dnes běžná věc) ve Win7, tak to byl jiný mazec.
Každopádně dnes mají hry kvůli 4k tak obrovské textury, že když je dás ve FHD "jen" na HIGH, máš dokonalé vše a o nic nepřijdeš. Jenže lidi nutné potřebují furt rvát všechny táhla doprava jak vyšinutí a pak bečí že málo VRAM nebo něco nejde dokonale.
Tak jsem rád že se shodujeme a říkáme totéž
s novou generací konzolí by měli targetovat na 8K nebo masivní raytracing, když 4k hraní prezentovali už na PS4ce
nemyslím si, že 1080p upscalují na ps5ce že nejede v nativu?
MS půjde spíš formou definování standardu pro konzoli xbox, ale výrobu zajistí ostatní výrobci HW jako je asus acer apod. to je nějaký předpoklad, ale težko říct jak to nakonec bude, každopádně asi nechtějí udělat další klon playstation, aby zas další konzolovou válku prohráli 3:1
Dělají to stejně jako xbox. Buď 4K 30fps, nebo upscale a 60fps.
Do toho konzole mění rozlišení za běhu podle náročnosti scény.
""""s novou generací konzolí by měli targetovat na 8K nebo masivní raytracing""""
Tak na tohle absolutně zapomeň, celou příští dekádu a možná napořád.
Asi si těžko představit co je 8k + PT, ale rozhodně na to zapomeň.
Trend je rozlišení zmenšovat i když marketing kouzlí.
Nová (půl)generace PS bude mít násobně výkonější RT (a asi to bdue stačit na základní PT). Sony si to tak řeklo AMD. Plus 8K se myslí 4K + AI upscale.
Nechci ti kazit radost, ale pokud by se RT a render měl dělat ve 4k a upscalovat alespoň 60fps .. tak bys těch RTX 4090 potřeboval několik.
To do konzole nenarveš.
Zcela jistě do zařízení limitovaného cenou (a spotřebobu).
Zapomněl jsem upřesnit, nejen upscale 4K-->8K, ale i 30 fps-->60 fps. Poslední generace AMD GPU má už hardwarové AI jednotky.
Nic proti, ale AI není samospásná. Tomu výkonu i s upscalingem (strašný výraz) lepší je s přepočítáním rozlišení a mezisnímků... Tomu výkonu prostě musí odpovídat i rychlost paměti a RT je na paměťovou propustnost náročnější než rasterizace. Je obecně známo, že RT je řádově náročnějí než rasterizace, pokud by jsi tím chtěl dělat vše.
Konzole je jeden celek, kde všechny části jsou tak vyladěné, jak se PC ani nemůže zdát ;-)
Pořád to je APU ze stavebních stejných bloků (x86-64, RDNA) jako v PC. Nejvíc se liší paměťovým řadičem a tím, že hry jsou vyladěny na silně omezený počet v zásadě stejných konfiguraci ve srovnání s PC světem.
Jasně, jde o semi-custom (jednotky CPU a GPU jsou hotové). Ale poskládáš si to podle sebe. A optimalizace na jeden dva HW je klasika konzolí od začátku.
Tak jsem to taky snad napsal. Ale pořád platí to, že konzole je lepší jen do jisté srovnatelné konfigurace PC, ten ale stále může mít víc výkonu a je to mnohem universálnější řešení. Pro lidi, kteří moc nehrají a nemají velké nároky na grafické nastavení ve hrách, nemá smysl konzoli kupovat.
Samozřejmě, furt si můžeš na PC koupit dvojnásobný výkon za čtyřnásobnou cenu.
Jak jsi na ten poměr přišel? I když je tu jedna věc, u PC tu možnost máš, u konzole ne. A u PC si navíc můžeš udělat konfiguraci na míru požadavků, pokud to svedeš. Jde o tu možnost.
To je přece známý poměr u highendu. Cena roste rychleji než výkon.
Ale stroj výkonnější než konzole ještě do Hi-Endu nespadá. Konzloe mají výkon maximálně na hranici spíž nižší střední třídy. Hi-Endový výkon neviděly ani z rychlíku. Taky se nesmí zapomínat, že ty hry jsou dělané na poměrně slabé APU a tomu jsou uzpůsobeny třeba textury a podobně. A FPS drží taky níž.
Právě, hry jsou dělané na míru jednotnému konzolovému HW. To přidá desítky procent výkonu. Takže u PC se můžeš chlubit, že je výkonější (a dražší), ale o moc líp tam ty hry nejedou. Aby jo, tak to už bys musel sáhnout hluboko do kapsy.
Desítky % určitě ne. To už by bylo téměř pepetuum mobile. Ten HW se tak moc neliší. Výkonu moc nemál, ale musí to chodit, tak se to prostě někde trochu ořeže, aby to tolik výkonu nepotřebovalo a chodilo to, jak se žádá.
Optimalizací na míru uděláš i 100 %, takže (nižší) desítky jsou průměr.
Takže PC s podobnou architekturou má z nějakého důvodu o desítky % nižší efektivitu ve hrách. To je dobrý blábol.
Sám sis odpověděl. Já mám třeba ve svém retro PC grafiku z base PS4, a hry portované z konzolí tam jely 2x lépe než na soudobých NVidiích. Tzv. mizerný port, což zmanená žádné optimalizace na roztříštěný PC trh.
Tak to chci vidět. Dej video na YouTube a sem odkaz, kecko. A hezky ať je vidět vše včetně nastavení.
Kecka jsi tu jen ty. Důkaz místo slibů - NieR:Atomata je příklad takového portu:
"Buy AMD's GPUs, It will run much better than Nvidia. I got RX 580 4 GB and GTX 1060 6 GB and RX 580 is much better than GTX 1060 in this game. Stable 60 fps and no need FAR."
https://steamcommunity.com/app/524220/discussions/0/1734343065616939817/
Stránky
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.