Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ale asi to chce "blbý" SSD, čili bez integrovaný wear-leveling technologie. operační systém si s tím poradí určitě lépe, než nějaký čipík přímo na disku.
Ale jak poznat, který SSD má WL a který ne.
a to bylo strachu o spolehlivost SSD...
2hmm: On ten strach o SSD tu bude dovtedy, az kym sa v SSD nezacne pouzivat nieco ineho, ako Flash pamate.
Strach o spolehlivost a výdrž mají hlavně kecálisti na diskuzních fórech. Já mám SSD jako systémový disk a když odejde, tak maximálně přeinstaluju příp. ze zálohy obnovím systém na jiný disk.
xox: asi tak, na mazanie celeho cipu staci zadat jeden prikaz a da sa vyvolat aj chybou alebo rusenim. Mozno sa da vyvolat aj cez pripojovaci interface... mali by sme novu generaciu virusov ktore by mazali cele disky a diskove polia :)
FeRAM a spinove pamate maju omnoho mensiu hustotu ako standardne FLASH.
Jack007_: Milerad vam poskytnem mnozstvo exemplarov roznych typov flash pamati s roznym stupnom poskodenia buniek prepismi, a tiez take flashky, do ktorych bolo zapisane len jediny raz pred 15 rokmi a uz zacinaju nich spontanne vznikat bitove chyby, t.j. prestavaju si pamatat (elektrony pomalicky opustaju barieru hradla). Kedze navrhujem embedded zariadenia uz vyse 20 rokov, mam s flashkami rozne skusenosti a v ziadnom pripade nemozem povedat, ze by to bola 100% spolahliva technologia.
XOX: mily xoxi, hovoris tu o 15 letech.. to co bude za 15 let si troufa predpovedet leda tak Bill Gates a i jeho predpovedi maji "drobne" odchylky.. viz vyrok o 640kB.. Takze jestli si myslis, ze za 15 let budes mit ve svem compu flash technologii tohoto roku... a nebo dokonce, ze budes pocitac ovladat jeste mysi... :D :D
Jo a mimochodem, pokud si vzpominate, tak pevné disky HDD před těmi 10-15 ley se rozhodně taky nedaly považovat za spolehlivou technologii. Kolik jsme zazili vadnych sektoru...
I kdyby SSD ktere si koupite dnes melo do 1-2 let odejit do vecnych lovist, tak za ten OBROVSKY narust vykonu to stoji.. zjistite, ze se z vas konence stava uzivatel pocitace a ne zirac na presypaci hodiny..
to xox: O flash pametech se tvrdi, ze informace v nich zapsane, podrzi bez napajeni po dobu 10ti let. To co ty pises o 15 letech je proste jen standardni funkce tehle technologie, ale ne jeji chyba.
Kez by bezna CD-R nebo DVD-R vydrzela onech 10 az 15 let ...
Flash technologie se vyviji a jsem opravdu zvedav na pristich par let. Snad uz konecne zacne poradny boj mezi HDD a flash disky.
2hmm: Ty ani netusis, co si ja myslim, ze bude o 15 rokov. ;) Ale viem urcite, ze tvoja viera v "spolahlivost" SSD je mylna a v okamihu, ked sa na nu bezvyhradne spolahnes, doplatis na nu. :)
2Neetah: To, ze data vo flash maju obmedzenu trvanlivost je samozrejme vlastnost tejto technologie a nikdy som netvrdil opak. Zaroven vsak tvrdim, ze tato chyba technologie, z ktorej o.i. vyplyva aj obmedzenie poctu zapisov, je voci spotrebitelom uspesne zamlcovana a preto si myslim, ze velebit SSD len z hladiska "obrovskeho" narastu vykonu je jednoducho kontraproduktivne a zvratene.
HDD je HDD .. podle mne, je to zatím nejspolehlivější zařízení
to ebo: myslim ze kamenne desky vydrzi krapet dele..
Viděl jsem už příliš chcíplých flešek, abych této technologii mohl věřit. Ztracení všech dat po vložení do PC, do autorádia a např. nevratná ztráta všech fotek z xD karty ve foťáku (a to mám zkušenosti se záchranou dat, u HDD se mě to vždy podařilo, ale na té xD ani jeden program nenašel jedinej záznam, prostě prázdno). Byly tam i fotky z prvního dne v porodnici, nevratná ztráta.
Ebo: U me jednoznacne vede MO, na druhym miste je DVD-RAM. Problem je, ze je to vicemene WORM system.
hmm: Obrovský nárůst výkonu, to znamená, že nebudu Worda spouštět 3 vteřiny jako teď, ale jen jednu vteřinu? Nebo mi najede film o polovinu rychleji? Že mi bude najíždět počítač ne 1 minutu, ale 30 vteřin? Ano, bude to příjemnější, bude to mít živější odezvu, ale pro 95% uživatelů je to zbytečné. Stejně to čekání na odezvu tvoří u mě cca 5% času strávených u PC. A nejsem BFU.
Sice ne z vlastní ale zprostředkované zkušenosti - vývojář v delphi si pořídil SSD disk (ne systémový) pro vývoj.... Sliboval si od toho nárůst výkonu (spousta malých souborů - převážně read) a také tichý NTB (při dostatčné cache se syst. disk vypíná).
Výsledek po třech měsících - pomalejší než HDD (5400 rpm) a nakonec zkolaboval FS (záloha je jistá :-)
Nevím ovšem co to bylo za značku, ale žádný šméčko by si jen tak nekoupil jak ho znám. SSD technologie je dobrá věc, ale jak se zdá, tak SUN na to kápl - kombinace s RAM a HDD - dokonalý management ohledně migrace dat - to je nejlepší cesta si myslím já.
goro: Pokud pri praci behem par desitek minut porad cekas vzdy par desitek sekund nez se "neco" nacte z disku zmenis nazor. Neskutecne to zdrzuje pri praci a demotivuje. Rychlost spousteni aplikace je mi ale fuk. Nerikam ze SSD je dobra nahrada HDD, ale je to jeho dobry doplnek.
do netbooku je SSD skvělá volba hlavně kvůli mechanické odolnosti. prece jenom staci zakopnout o kabel a netbook leti na zem. jak by se to libilo HDD? no nevim. a za 2. vlice rychli seek time takze boot win XP pod 30 vteřin (na stroj s 630mhz celeronem docela slusne :-) )
2 Bespi: Ano, v práci taky co chvilku otvírám "něco", ale netrvá mi to pár desítek sekund. Tipuju, že to "něco" je asi objemnější, nebo spousta malých souborků, jinak netuším, co by se mohlo při normální práci otvírat tak dlouho.
Nevím jak vám, ale mi se moc nestává, že by se moje "něco" spouštělo víc jak pár vteřin, většina z aplikací je navíc cached v ramce, na rychlost nadávám snad jen v případě přístupu na nějaké síťové věci, které nejsou na pobočce.
Může existovat normální uživatel, který používá diskový subsystém často, dost jej zatěžuje a u něj opravdu bude znatelný nárůst komfortu s SSD, ale jedná se o pouhé procenta takových uživatelů. Ale mezi ně nepočítám ty případy, jako např. syslik, kdy došlo k zrychlení na jinak ďábelsky rychlém Celeronu 630MHz :)
všem co si myslíte, že ssd jsou zbytečný : vy jste asi ještě nic na PC pořádnýho nedělali že? třeba takovej photoshop, premiere. To se i na quadcore s 6GB RAM nehorázně vleče,když to má číst/psát na disk.
atlantis: Vítej v 5% uživatelů, kterým to opravdu usnadní práci (jak jsem psal). Ale sám mi asi potvrdíš, že takových lidí moc není. Nebo snad každý druhý človíček si v práci/doma pracuje s podobnými programy jako ty?
to goro:
nemyslim 3 sekundy a nemyslim 1 sekundu.
S SSD se vsechny bezne dokumenty .doc .pdf .xls atd oteviraji okamzite. Neni nutne resit, ktery prohlizec je rychlejsi, ktery se rychleji otevre, atd.. spusteni je okamzite, surfovani je rychle..
A z narocnych aplikaci se stavaji aplikace nenarocne..
Nebo treba Google Earth - to je docela narocna aplikace ktera je narocna na praci s diskem - jiste znate to skubani a zatrhavani, kdyz se snazite priblizit na nejake misto na mape. Je to docela otravne. S SSD je google earth naprosto plynula aplikace.
A navic... To ticho..
xox: Ktore konkretne FLASH pamate ti stracaju naboj? Toto by ma zaujimalo, tiez z podobnych dovodov (sice ja samostatne FLASH nepouzivam).
2 hmm: Cvičně jsem si vyzkoušel otevřít pár dokumentů, různé excely většinou do 2 sekund, jeden velký za 2 sekundy, o wordech ani nemluvě, 3-10MB .pdf (stovky stránek) při prvním otevření Acrobatu 6 sekund, při každém dalším max 2 sekundy. Surfování je rychlé natolik, nakolik je rychlá linka, FF se otevírá 1 sekundu.
Bavím o NB, který je 1 rok nepřeinstalovaný, WXP SP3, hodně zaneřáděné programy a pokusnými instalacemi, většinou 10 puštěných oken, ale nic bumbrlíčkového.
Ano, SSD je rozhodně krok správným směrem, ale pro většinu uživatelů zbytečný kvůli přínosu vs. ceně. Google Earth mám nainstalovaný, ale rozhodně ho nespouštím každý den, aby mi nepřítomnost SSD vadila, s pořádnými grafickými programy nedělám, ani nestříhám video, sem tam si zahraju nějakou hru, ale u té disk nehraje až takovou roli. Dále bych podotkl, že v průměru určitě neotvírám dokumenty častěji, než 1x za minutu. Se SSD bych byl určitě spokojený, ale ne za tu cenu, protože by mi o tolik práci nezlepšil.
Mimochodem, připadá mi to, jako vychvalování speciálních profi-závodních pneumatik, které drží o 20% lépe na silnici, než nějaké silniční nízkoprofiláče. Ano, je to rozhodně lepší pro auto, pro řidiče a pro bezpečnost, ale většina řidičů se k těm 20% nikdy nedostane. Současně ale platí, že existuje skupina lidí, pro které je to velký nárůst bezpečnosti a rychlosti a kteří tyhle pneumatiky využijí. A závěrem, pro normální lidi začnou být tyhle pneumatiky zajímavé ve chvíli, kdy budou stát o něco málo víc, než ty silniční, ne několikanásobek.
Přiznávám, přirovnání kulhá, protože existují tradiční pneumatiky, které jsou nesrovnatelné s nízkoprofilovými pneumatikami jak cenou, tak přilnavostí.
to goro: kdyby se jednalo o pouhých 20%, tak se není o čem bavit. v pripade levneho SSD je nutne aplikovat software typu MFT, ktery konvertuje nahodne zapisy na sekvencni. novejsi SSD uz tento problem maji vyreseny pomoci cache.
pak je otevirani cehokoliv co pouzivate okamžité.
Dal bych SSD ještě tak rok až dva a pak bych se pomalu začal zajímat o jejich využití.
pro doplneni, tato zkusenost je na compu ve kterem je pentium 1,6GHz@3,0Ghz 1MB cache, takže žadný zázrak. rychlost spousteni kancelarskych aplikaci je nemeritelna - je to proste okamzite. photoshop cca 5s. s rychlejsim cpu s vice cache se tato doba muze zkratit na polovinu.
32GB ssd je od ocz, cca dva tisice korun. optimalizace pomoci softwaru MFT.
predtim byl v compu 15000 otackovy hdd(maxtor atlas 15k II) - na ten uz se prasi, protoze i presto, ze je nesrovnatelne rychlejsi nez 7200 ot. disk, tak na rychlost ssd proste nema.
Ten Sun to tam nedava jen tak pro nic za nic.. navic to mene zere, a serverovny uz se nemusi tolik chladit.. :)
goro: Otviranim "neceho" jsem myslel prepnuti nebo otevreni nove zalozky ve Visual Studiu u vetsich projektu (nejlepe kombinace vice jazyku- napr. VB/C# + web a winforms). Coz clovek dela dost casto, bohuzel asi v 10% pripadu clovek muze s klidem "odejit na caj".
Zajímalo by mě, když je práce s Photoshopem tak rychlá - to jako ukládáte ty soubory na SSD disk? Kolik se jich tam proboha vejde? Když takový "normální" SSD má kapacitu jen 64GB, to je tak na dva - tři projekty ne?
Jinak tedy nevím, jedni jej obhajují jako systémový disk (malá kapacita, vysoká rychlost), jiní zaso jako úložistě (práce s daty), takže to vypadá, že z hlediska většiny je to fakt moc nový a neozkoušený což?
Máček333: Neobhajuji ani jedno. Na system podle me nevhodne - moc zapisu. Na data moc nespolehlive (jeste vic zapisu). Ovsem kdyz na to nainstalujes jen programy co chces urychlit tak nespolehlivost vadi mene, prepisu je minimum (aktualizace) a zrychleni to prinese take (i kdyz ne tak velke).
V poho, já do toho reju jestli se opravdu zaplatí ten upgrade na SSD - jeden názor tu je oprávněný - mechanická odolnost a tu beru, ale já se snažím dopídit, zda se mi zaplatí upgrade na desktopu... bez serverového IOS (migrace) aka SUN... Zatím jsou to většinou důvody aka "závodní penumatiky" jak již zaznělo, a zrovna tohle mě nebere...
atlantis: alet čo napíšem, platí aj pre ostatných. Práve ten Photoshop a Premier pracujú s veľkými datami a tam je d§ležitá rýchlosť a nie prístup. A myslím, že prenosovú rýchlosť majú 2 x Velociraptor 150 GB minimálne rovnakú, ako nejaké 32-64 GB OCZ, ale za polovičnú cenu. Otázka je, kam na ten OCZ budete dávať tie gigabajty videa na spracovanie, pretože to nielen číta a robí sa strih, ale výsledok je treba aj zapísať, takže objem dát rastie. Na to bude nejaký cenovo prijateľný SSD proste nevýhodný. A čo sa týka štartu, tak niekto tu písal, že z SSD spustí Photoshop za 5 sekúnd. Ja ho spustím z Velociraptoru za 15 sekúnd. Myslíte, že ma to trápi, keď následne potom pracujem v tom programe niekoľko hodín?
Máček333: Vetsinou se nevyplati, ale na druhou stranu tim, ze to lidi kupuji tak se srazi cena dolu.
zoki:
mily zoki, a proc mas teda v pocitaci Velociraptora? Aby se ti to spoustelo o 5 sekund rychleji? :D :D :D
Macháček333: Pokud neděláš v programech, které neustále hrabou na disk a používají menší soubory, tak se ti téměř určitě nevyplatí.
Bespi: Pokud je zpomalení zaviněno "hrabáním na disk", jste naprosto jasně v té menšině, která ten disk opravdu využije.
hmm: k tomu zokimu, psal přece, že pracuje s velkým množství kontinuálních dat a tam už je jedno, jestli zapisuje na SSD, nebo 2xVelociraptor. Ale oproti normálním diskům už je rozdíl znatelný. I když právě na čisté kontinuální zapisování dat je možná vhodnější nějaký ten TB disk, rychlost zápisu je tam podobná jako u Velociraptora.
milý hmm: velociraptor je lepšie riešenie, lebo je podstatne lacnejšie a pri veľkých dátach ssd stráca svoje výhody.
goro: áno, 1 TB klasický by bol vhodnejší, keby nevznikala fragmentácia. Bohužiaľ vždy bude vnikať a preto velociraptor, lebo má lepšie prístupové doby oproti klasickému.
Takže resumé: kupujte SSD ať jsou levnější, to je teda důvod :-D
Ad ty malé soubory - no právě jak jsem psal níž ohledně vývojáře v delphi - prakticky po nějaké době se výhoda seeku kamsi vytratila a zůstala jen bolest v srdci. Asi to funguje, ale je to bez trvalejšího efektu, a jak se zdá, jiné plusy už nejsou...
Máček333: :-D asi tak. Dokonaly clanek, ktery toho tema vystihuje - http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&... :-)
Samozrejme ze se specialnim filesystemem misto vestaveneho radoby univerzalniho "wear leveling"u a v kombinaci s RAM jsou ty SSD hned pouzitelnejsi ...
No, pokud SUN ušetří instalací SSD disků do bladů skoro 40% energie, pak mám konečně potvrzeno, že SUN asi nekupovat... Ačkoli, ano - možná to ti lháři myslí jako úsporu necelé poloviny energie spotřebované jinak těmi 2.5" SASy, pokud se ještě bootuje odjinud, než z nějakého SANu. Budu na to myslet, až na mne zase budou foukat ty desítky kilowatt horkého vzduchu, které asi ty disky v bladech nezahřály...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.