"To znamená, že majitelé Blu-ray přehrávačů třeba přijdou o takové tituly, jako jsou Shrek 3 nebo Transformers."
Ani nevíte, pánové z Paramount, jak mě toto mrzí a trhá srdce :o))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Adamantium (neověřeno) https://diit.cz
22. 8. 2007 - 11:22https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse"To znamená, že majitelé Blu-ray přehrávačů třeba přijdou o takové tituly, jako jsou Shrek 3 nebo Transformers."
Ani nevíte, pánové z Paramount, jak mě toto mrzí a trhá srdce :o))https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352074
+
Spíš mě těší, že než výrobci elektronikynadběhne vydavatel filmů výrobci PC!!! Jinak bych musel mít zachvíli v mojem jediném multimediálním přístroji v obejváku -PC krom čtečky karet 64(!...) i one, DVD mechaniky a BR mechaniky i HD-DVD mechaniku a třeba i MiniDisc monopolisty SONY a pod. ...
Vzpomenme na nebezpečí monopolu nejen SONY, kdy on skoupil plno práv na filmy a zavádí právě SONY a jeho BR HDCP- HW(!!!) ochranu dokonce v rozhraních PC grafik a LCD a plasma TV(!!!), kdy u prvních testů byl poškozen (omezen rozlišením) i sám poctivý kupec originál filmu na BR i majitel LCD a PC grafiky s HDCP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A kdy firma HP vyjádřila obavy s překotné až, pro ochranu vlastních dat na BR, nebezpečné, ochrany kodováním dat na mediu a odmítla dokonce za těchto přehnaných ochran od SONY BR vyrábět a podílet se na vývoji BR!
Také vzpomenme na dodnes ne bezproblemové užívání DVD a DVDvideo formátu i pro vlastní(!) video, kdy běžný lajk narazí na ne zcela zadarmo authoringový SW a podivnou strukturu na mediu.
Dovolíme SONYmu opět pocítit jeho monopolní chování na vaši kůži a vaši peněženku?!!!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ODSakEda https://diit.cz/profil/odsakeda
22. 8. 2007 - 11:41https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseSpíš mě těší, že než výrobci elektronikynadběhne vydavatel filmů výrobci PC!!! Jinak bych musel mít zachvíli v mojem jediném multimediálním přístroji v obejváku -PC krom čtečky karet 64(!...) i one, DVD mechaniky a BR mechaniky i HD-DVD mechaniku a třeba i MiniDisc monopolisty SONY a pod. ...
Vzpomenme na nebezpečí monopolu nejen SONY, kdy on skoupil plno práv na filmy a zavádí právě SONY a jeho BR HDCP- HW(!!!) ochranu dokonce v rozhraních PC grafik a LCD a plasma TV(!!!), kdy u prvních testů byl poškozen (omezen rozlišením) i sám poctivý kupec originál filmu na BR i majitel LCD a PC grafiky s HDCP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A kdy firma HP vyjádřila obavy s překotné až, pro ochranu vlastních dat na BR, nebezpečné, ochrany kodováním dat na mediu a odmítla dokonce za těchto přehnaných ochran od SONY BR vyrábět a podílet se na vývoji BR!
Také vzpomenme na dodnes ne bezproblemové užívání DVD a DVDvideo formátu i pro vlastní(!) video, kdy běžný lajk narazí na ne zcela zadarmo authoringový SW a podivnou strukturu na mediu.
Dovolíme SONYmu opět pocítit jeho monopolní chování na vaši kůži a vaši peněženku?!!!https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352081
+
BR je vyspelejsi a s lepsimi vlastnostmi. Bohuzel, vyhraje HDDVD uz jen proto, ze ma na sve strane Mikrosrot a ten tomuto formatu zajite marketngove pomuze. Dnes uz je to vcelku jedno, protoze prave kvuli cenove konkurenceschopnosti z BR zrusili jeho nejvetsi prednost a to obycejne plastove pouzdro chranici pred poskozenim. Ja vim, ze studia jsou radeji, kdyz se neda zabranit poskrabani, ale ja bych mel rad data v bezpeci... :-( I pitma disketa na 1,4 MB mela ochranu, tak proc ne media s desitkami GB dat???
Ach jo, blbost svetu vladne...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Lukas Kalista (neověřeno) https://diit.cz
22. 8. 2007 - 11:53https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseBR je vyspelejsi a s lepsimi vlastnostmi. Bohuzel, vyhraje HDDVD uz jen proto, ze ma na sve strane Mikrosrot a ten tomuto formatu zajite marketngove pomuze. Dnes uz je to vcelku jedno, protoze prave kvuli cenove konkurenceschopnosti z BR zrusili jeho nejvetsi prednost a to obycejne plastove pouzdro chranici pred poskozenim. Ja vim, ze studia jsou radeji, kdyz se neda zabranit poskrabani, ale ja bych mel rad data v bezpeci... :-( I pitma disketa na 1,4 MB mela ochranu, tak proc ne media s desitkami GB dat???
Ach jo, blbost svetu vladne...https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352083
+
ODSakEda: Sony žádný práva nezkupuje, poněvadž je jakožto majitel Columbia Pictures a podílu v MGM jednoduše vlastní
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
sonoluca https://diit.cz/profil/sonoluca
22. 8. 2007 - 11:57https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseODSakEda: Sony žádný práva nezkupuje, poněvadž je jakožto majitel Columbia Pictures a podílu v MGM jednoduše vlastníhttps://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352088
+
"Pro spotřebitele je velmi důležité, kolik zaplatí a HD DVD je prostě levnější".
Ale kdepak. V situaci, kdy se náklady na výrobu pohybují kolem několika % z prodejní ceny, spotřebiteli nutně musí být rozdíl mezi náklady na výrobu, zcela lhostejný. Protože v prodejní ceně filmu je nulový.
Jedině pro vydavatele ten rozdíl není zanedbatelný.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
fotr_ (neověřeno) https://diit.cz
22. 8. 2007 - 12:04https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse"Pro spotřebitele je velmi důležité, kolik zaplatí a HD DVD je prostě levnější".
Ale kdepak. V situaci, kdy se náklady na výrobu pohybují kolem několika % z prodejní ceny, spotřebiteli nutně musí být rozdíl mezi náklady na výrobu, zcela lhostejný. Protože v prodejní ceně filmu je nulový.
Jedině pro vydavatele ten rozdíl není zanedbatelný.https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352090
+
fotr_: "Pro spotřebitele je velmi důležité, kolik zaplatí a HD DVD je prostě levnější."
Mno, nebo to jsou prostě dvě nezávislá tvrzení, podobně jako: "Pro spotřebitele je velmi důležité, kolik zaplatí a PI je zhruba 3,14."
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
EnJoey (neověřeno) https://diit.cz
22. 8. 2007 - 12:10https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskusefotr_: "Pro spotřebitele je velmi důležité, kolik zaplatí a HD DVD je prostě levnější."
Mno, nebo to jsou prostě dvě nezávislá tvrzení, podobně jako: "Pro spotřebitele je velmi důležité, kolik zaplatí a PI je zhruba 3,14."https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352094
+
to kolko zaplati.. nemysleli to i tak, za kolko sa da kupit prehravac? len tam su rozdiely v stodolaroch..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
tominot (neověřeno) https://diit.cz
22. 8. 2007 - 12:39https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseto kolko zaplati.. nemysleli to i tak, za kolko sa da kupit prehravac? len tam su rozdiely v stodolaroch..https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352103
+
Nikoli. Cena samotného přehrávače je téměř nepodstatná. Protože se už dnes pohybuje v ceně několika málo filmů pro něj určených, a to u obou formátů.
Ostatně několikanásobně vyšší je investice do zobrazovadla. To pak rozdíl v ceně přehrávače obou formátů v hodnotě cca 2/3 ceny jednoho filmu je opravdu zanedbatelný.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
fotr_ (neověřeno) https://diit.cz
22. 8. 2007 - 13:01https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseNikoli. Cena samotného přehrávače je téměř nepodstatná. Protože se už dnes pohybuje v ceně několika málo filmů pro něj určených, a to u obou formátů.
Ostatně několikanásobně vyšší je investice do zobrazovadla. To pak rozdíl v ceně přehrávače obou formátů v hodnotě cca 2/3 ceny jednoho filmu je opravdu zanedbatelný.https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352106
+
re sonoluca
jasne, ale ten podil koupila, nema ho od vzniku MGM, takze v podstate zkupuje
re fotr_
tak mi vysvetli, PROC vyhrala VHS a ne Beta nebo V2000?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Paja666 https://diit.cz/profil/paja6666
22. 8. 2007 - 13:29https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskusere sonoluca
jasne, ale ten podil koupila, nema ho od vzniku MGM, takze v podstate zkupuje
re fotr_
tak mi vysvetli, PROC vyhrala VHS a ne Beta nebo V2000?https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352109
+
To nevím. Ty znáš ceny přehrávačů a filmů pro VHS/BETA v době jejich uvedení, včetně časového průběhu jejich uvedení? Já ne.
O dalších vlivech nemluvě.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
fotr_ (neověřeno) https://diit.cz
22. 8. 2007 - 13:44https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseTo nevím. Ty znáš ceny přehrávačů a filmů pro VHS/BETA v době jejich uvedení, včetně časového průběhu jejich uvedení? Já ne.
O dalších vlivech nemluvě.https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352110
+
To Martin: No ono to prave v nasich koncinach jedno neni. Filmu na Blu Ray je tady v prodeji celkem dost a hlavne i vcetne ceskeho dabingu a ani cena oproti DVD verzi neni zase tak strasne vysoka. Na HD DVD jsem zatim snad nenasel ani film s ceskymi titulky, natoz s dabingem.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
MarcelL https://diit.cz/profil/marcell
22. 8. 2007 - 14:27https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseTo Martin: No ono to prave v nasich koncinach jedno neni. Filmu na Blu Ray je tady v prodeji celkem dost a hlavne i vcetne ceskeho dabingu a ani cena oproti DVD verzi neni zase tak strasne vysoka. Na HD DVD jsem zatim snad nenasel ani film s ceskymi titulky, natoz s dabingem.https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352127
+
2 paja6666: VHS vyhrála proto, že Sony na její Betě zakázala porno :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
goro https://diit.cz/profil/goro
22. 8. 2007 - 15:05https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse2 paja6666: VHS vyhrála proto, že Sony na její Betě zakázala porno :)https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352131
+
Ja by som povedal, ze manageri SONY su tupci odjakziva. Preto vyhralo VHS, minidisky zapadli do zabudnutia a suboj formatov nakoniec vyhra HD-DVD, co som hovoril davno a tvrdim stale. Ale to asi preto, ze SONY je pre mna znacka so synonymom premrstenych ambicii. Vsetkeho vela skodi.. ;-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Spacer (neověřeno) https://diit.cz
22. 8. 2007 - 23:53https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseJa by som povedal, ze manageri SONY su tupci odjakziva. Preto vyhralo VHS, minidisky zapadli do zabudnutia a suboj formatov nakoniec vyhra HD-DVD, co som hovoril davno a tvrdim stale. Ale to asi preto, ze SONY je pre mna znacka so synonymom premrstenych ambicii. Vsetkeho vela skodi.. ;-)https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352184
+
Já bych tady zas ze Sony nedělal takovýho bubáka, zvláště né potom co druhá strana Paramountu za tu exkluzivitu zaplatila - údajně 150M dolarů
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
sonoluca https://diit.cz/profil/sonoluca
24. 8. 2007 - 08:12https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseJá bych tady zas ze Sony nedělal takovýho bubáka, zvláště né potom co druhá strana Paramountu za tu exkluzivitu zaplatila - údajně 150M dolarůhttps://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352371
+
2 goro ... no a s BR je to jine? ;-) pokud vim, tak zatim taky stejnej pripad :-D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Paja666 https://diit.cz/profil/paja6666
24. 8. 2007 - 16:20https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse2 goro ... no a s BR je to jine? ;-) pokud vim, tak zatim taky stejnej pripad :-Dhttps://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-352474
+
To Lukas Kalista. Ctěný příteli, blbost opravdu světu vládne, Důkazem jsou Vaše slova! Jak jste proboha přišel na to že formát BD je lepší nežli HD DVD??? Pokud je mi známo, technologicky jsou si velmi vyrovnaní, liší se pouze kompatibilitou (u BD nemůže existovat) a velikostí záznamového média! HD DVD kontruje snadnější výrobou a zpětnou kompatibilitou. A jde - li o Vámi uváděné plastové pouzdro, pokud si vzpomenete, byl zde již v minulosti pokus o jeho zavedení! DVD - RAM jistě znáte! A všichni víme jak to dopadlo!!!!!!! Lidí jako jste Vy, co si to koupí, je naprosté minimum!!!!! Proto se to nedělá! A pokud vyhraje formát HD DVD, pak ne proto, že je za tím Microsoft se zlodějem Gatesem (viz kauza GUI u Windows 95), ale proto, že budou lepší obchodní podmínky pro odběratele a lepší licenční politika!!!! Sony je v mnoha ohledech stupidní moloch! Stačí se podívat jak nechali zaniknout vlastní vynikající formát ATRAC!!!! Dnes po něm ani pes neštěkne a všichni víme proč! To by Gates, ač sám zloděj, nikdy nepřipustil!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Morgast (neověřeno) https://diit.cz
4. 1. 2008 - 00:51https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuseTo Lukas Kalista. Ctěný příteli, blbost opravdu světu vládne, Důkazem jsou Vaše slova! Jak jste proboha přišel na to že formát BD je lepší nežli HD DVD??? Pokud je mi známo, technologicky jsou si velmi vyrovnaní, liší se pouze kompatibilitou (u BD nemůže existovat) a velikostí záznamového média! HD DVD kontruje snadnější výrobou a zpětnou kompatibilitou. A jde - li o Vámi uváděné plastové pouzdro, pokud si vzpomenete, byl zde již v minulosti pokus o jeho zavedení! DVD - RAM jistě znáte! A všichni víme jak to dopadlo!!!!!!! Lidí jako jste Vy, co si to koupí, je naprosté minimum!!!!! Proto se to nedělá! A pokud vyhraje formát HD DVD, pak ne proto, že je za tím Microsoft se zlodějem Gatesem (viz kauza GUI u Windows 95), ale proto, že budou lepší obchodní podmínky pro odběratele a lepší licenční politika!!!! Sony je v mnoha ohledech stupidní moloch! Stačí se podívat jak nechali zaniknout vlastní vynikající formát ATRAC!!!! Dnes po něm ani pes neštěkne a všichni víme proč! To by Gates, ač sám zloděj, nikdy nepřipustil! https://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskuse#comment-378372
+
Diskuse k Studia jdou za levnějším HD DVDhttps://diit.cz/clanek/studia-jdou-za-levnejsim-hd-dvd/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
"To znamená, že majitelé Blu-ray přehrávačů třeba přijdou o takové tituly, jako jsou Shrek 3 nebo Transformers."
Ani nevíte, pánové z Paramount, jak mě toto mrzí a trhá srdce :o))
Taky mi to trhá žíly :)
Spíš mě těší, že než výrobci elektronikynadběhne vydavatel filmů výrobci PC!!! Jinak bych musel mít zachvíli v mojem jediném multimediálním přístroji v obejváku -PC krom čtečky karet 64(!...) i one, DVD mechaniky a BR mechaniky i HD-DVD mechaniku a třeba i MiniDisc monopolisty SONY a pod. ...
Vzpomenme na nebezpečí monopolu nejen SONY, kdy on skoupil plno práv na filmy a zavádí právě SONY a jeho BR HDCP- HW(!!!) ochranu dokonce v rozhraních PC grafik a LCD a plasma TV(!!!), kdy u prvních testů byl poškozen (omezen rozlišením) i sám poctivý kupec originál filmu na BR i majitel LCD a PC grafiky s HDCP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A kdy firma HP vyjádřila obavy s překotné až, pro ochranu vlastních dat na BR, nebezpečné, ochrany kodováním dat na mediu a odmítla dokonce za těchto přehnaných ochran od SONY BR vyrábět a podílet se na vývoji BR!
Také vzpomenme na dodnes ne bezproblemové užívání DVD a DVDvideo formátu i pro vlastní(!) video, kdy běžný lajk narazí na ne zcela zadarmo authoringový SW a podivnou strukturu na mediu.
Dovolíme SONYmu opět pocítit jeho monopolní chování na vaši kůži a vaši peněženku?!!!
BR je vyspelejsi a s lepsimi vlastnostmi. Bohuzel, vyhraje HDDVD uz jen proto, ze ma na sve strane Mikrosrot a ten tomuto formatu zajite marketngove pomuze. Dnes uz je to vcelku jedno, protoze prave kvuli cenove konkurenceschopnosti z BR zrusili jeho nejvetsi prednost a to obycejne plastove pouzdro chranici pred poskozenim. Ja vim, ze studia jsou radeji, kdyz se neda zabranit poskrabani, ale ja bych mel rad data v bezpeci... :-( I pitma disketa na 1,4 MB mela ochranu, tak proc ne media s desitkami GB dat???
Ach jo, blbost svetu vladne...
ODSakEda: Sony žádný práva nezkupuje, poněvadž je jakožto majitel Columbia Pictures a podílu v MGM jednoduše vlastní
"Pro spotřebitele je velmi důležité, kolik zaplatí a HD DVD je prostě levnější".
Ale kdepak. V situaci, kdy se náklady na výrobu pohybují kolem několika % z prodejní ceny, spotřebiteli nutně musí být rozdíl mezi náklady na výrobu, zcela lhostejný. Protože v prodejní ceně filmu je nulový.
Jedině pro vydavatele ten rozdíl není zanedbatelný.
fotr_: "Pro spotřebitele je velmi důležité, kolik zaplatí a HD DVD je prostě levnější."
Mno, nebo to jsou prostě dvě nezávislá tvrzení, podobně jako: "Pro spotřebitele je velmi důležité, kolik zaplatí a PI je zhruba 3,14."
to kolko zaplati.. nemysleli to i tak, za kolko sa da kupit prehravac? len tam su rozdiely v stodolaroch..
Nikoli. Cena samotného přehrávače je téměř nepodstatná. Protože se už dnes pohybuje v ceně několika málo filmů pro něj určených, a to u obou formátů.
Ostatně několikanásobně vyšší je investice do zobrazovadla. To pak rozdíl v ceně přehrávače obou formátů v hodnotě cca 2/3 ceny jednoho filmu je opravdu zanedbatelný.
re sonoluca
jasne, ale ten podil koupila, nema ho od vzniku MGM, takze v podstate zkupuje
re fotr_
tak mi vysvetli, PROC vyhrala VHS a ne Beta nebo V2000?
To nevím. Ty znáš ceny přehrávačů a filmů pro VHS/BETA v době jejich uvedení, včetně časového průběhu jejich uvedení? Já ne.
O dalších vlivech nemluvě.
To Martin: No ono to prave v nasich koncinach jedno neni. Filmu na Blu Ray je tady v prodeji celkem dost a hlavne i vcetne ceskeho dabingu a ani cena oproti DVD verzi neni zase tak strasne vysoka. Na HD DVD jsem zatim snad nenasel ani film s ceskymi titulky, natoz s dabingem.
2 paja6666: VHS vyhrála proto, že Sony na její Betě zakázala porno :)
Ja by som povedal, ze manageri SONY su tupci odjakziva. Preto vyhralo VHS, minidisky zapadli do zabudnutia a suboj formatov nakoniec vyhra HD-DVD, co som hovoril davno a tvrdim stale. Ale to asi preto, ze SONY je pre mna znacka so synonymom premrstenych ambicii. Vsetkeho vela skodi.. ;-)
Spacer : Nelži !
Já bych tady zas ze Sony nedělal takovýho bubáka, zvláště né potom co druhá strana Paramountu za tu exkluzivitu zaplatila - údajně 150M dolarů
2 goro ... no a s BR je to jine? ;-) pokud vim, tak zatim taky stejnej pripad :-D
To Lukas Kalista. Ctěný příteli, blbost opravdu světu vládne, Důkazem jsou Vaše slova! Jak jste proboha přišel na to že formát BD je lepší nežli HD DVD??? Pokud je mi známo, technologicky jsou si velmi vyrovnaní, liší se pouze kompatibilitou (u BD nemůže existovat) a velikostí záznamového média! HD DVD kontruje snadnější výrobou a zpětnou kompatibilitou. A jde - li o Vámi uváděné plastové pouzdro, pokud si vzpomenete, byl zde již v minulosti pokus o jeho zavedení! DVD - RAM jistě znáte! A všichni víme jak to dopadlo!!!!!!! Lidí jako jste Vy, co si to koupí, je naprosté minimum!!!!! Proto se to nedělá! A pokud vyhraje formát HD DVD, pak ne proto, že je za tím Microsoft se zlodějem Gatesem (viz kauza GUI u Windows 95), ale proto, že budou lepší obchodní podmínky pro odběratele a lepší licenční politika!!!! Sony je v mnoha ohledech stupidní moloch! Stačí se podívat jak nechali zaniknout vlastní vynikající formát ATRAC!!!! Dnes po něm ani pes neštěkne a všichni víme proč! To by Gates, ač sám zloděj, nikdy nepřipustil!
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.