Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Super Audio CD bylo pět let

V ceně přehrávačů bych až takovej problém neviděl, kdo chce solidní multikanálovej zvuk (i kdyby jen kvůli filmům na dvd) tak stejně musí vrazit do beden a zesilovače podstatně víc, přehrávač už tolik nebolí. Ale spíš těch titulů je žalostně málo 2410 je naprosto směšný číslo. Ono totiž smíchat solidně multikanálovej zvuk je dost náročný a ne každý studio (spíš skoro žádný) na to má vybavení. A taky schopnosti. Prostě to stojí něco navíc, už jen proto, že se musí dělat mixy dva. No a většina kapel/firem si spočítá, že se jim to nevyplatí. Tohle mělo Sony podchytit mnohem líp a vytváření obsahu trochu "sponzorovat".
Ale letos už se to dost zlepšilo, je z čeho vybírat, kromě jazzu kterej by vždy na SACD jako doma vycházej už třeba i zajímavý popový věci jako Groove Armada, Moloko nebo teď zvukově naprosto úžasná Medulla od Bjork. Nebo třeba reedice Dark Side of the Moon od Pink Floyd se prodává jedině jako hybridní sacd, to je podle mýho cesta.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

<I>"V době, kdy už na dveře klepe nástupce DVD, je to myslím lichá představa."</I>

A jak souvisí nástupce DVD se SACD (a konečně i DVD-A)? To jako čekáte, že s ním přijde audio s ještě vyšším rozlišením, třeba 64bit vzorkování 2MHz vzorkovací frekvence a 170+11 kanál ?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Martin: Jo, přesně. Jde o to, že titulů je jednak hrozně málo (proti DVD-A je to ale pořád slušné číslo), ale hlavně jsou drahé. A bohužel, pokud se masověji neujme SACD (přes výhodu dopředné i zpětné kompatibility díky hybridním diskům), tak je to asi na dlouhá léta poslední šance dosta mezi lidi muziku s vysokým rozlišením a to by byla škoda.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Vůbec nechápu, proč vydavatelé neječí blahem z SACD. CO já vím, tak většina přehrávačů neumožňovala donedávna digitální výstup SACD formátu. V počítači přehrát nejde. Takže se vlastně nedá pořádně kopírovat. Jestli tohle není dobrá orchrana tak nevím.

Na vícekanál se.e pes, ale i 2ch má na SACD větší kvalitativní možnosti. Hlavní problém CD je, že se původně neujal zpátečnický návrh Philipsu o nižší kapacitě a 14-bit kódování. To by už prudilo podstatně větší část populace a snad by se nástupce posunul dál, než na 16bit. Jinak přiznávám, že mě 16bit stačí, pokud je dobře nahranej, ale DVD-A a SACD mají slyšitelně lepší kvalitu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mylite se ,a to velmi.Solidni pristroj ktera dokaze prehrat scad je na urovni minimalne 100 000Kč.Bezne prehravace za 30 000 prehraje spickovy prehravac CD.Na to nepotrebuju ani DVD-A,ani SACD.Jedine co brani rozsireni je cenova politika a nemoznost kopirovani.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tomas: Mýlíš se. Je to přesně naopak. I velmi levné SACD přehrávače hrají vesměs opravdu dobře, srovnatelně s několikanásobně dražšími CD přehrávači. A navíc hrají dobře i CDčka, což se o většině poměrně dost drahých DVD přehrávačů říct nedá.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je jednoduchý. Proč si budu kupovat DVD-A když pro PC není dekodér, tedy je ale jen pro zvukové karty Audigy. Což je na nic protože Audigy je na hudbu nepoužitelná. A jiný dekodér není, takže výsledek je nepatrně lepší než CD a na to jim s..u !!! Až si ty prasata ( Sony a spol ) přestanou ze zákazníků dělat rukojný pro svůj konkurenční boj tak se snad hneme od gramodesek k něčemu lepšímu !! Ale o tom pochybuji, každej na tom chce jen rejžovat a na zákazníky z vysoka s...u !!!!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi celkom nezapadnem medzi týchto fundovanych diskutérov, ale čisto laicky si myslím, ze neúspech všetkých nových audio formatov (SACD, DVD-A a pod.) je v tom, ze vlastne neprinášaju oproti CDDA nič nové pre bežného zékaznika. MG kazety proti LP priniesli výrazne menšie opotrebovanie média, kopirovatelnosť a preto sa chytili. CDDA ďalej znížilo opotrebovanie média temer na nulu, ešte zlepšilo kopírovateľnosť a výrazne zvýšilo užívateľský komfort (prepínanie skladieb atd.) Nové formáty nič takého prevratného nepriniesli, zvýšenie kvality zvuku je diskutabilné a záležitosťou audiofilov. Ja som fanúšik operného spevu a viem, že pokiaľ je spevák slabý, nepomôže mu ani super nahrávacie štúdio, a naopak 100 rokov staré nahrávky Enrica Carusa, mono a praskajúce, potešia ucho oveľa viac.
Myslím si, že nový audio formát/médium sa presadí medzi široké vrstvy až vtedy, keď prinesie opäť nejakú prevratnú zmenu, neviem si zatiaľ predstaviť akú, ale to si asi nevedeli predstaviť ani naši dedovia, zvyknutí na vinylové platne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Titulek "Super Audio CD bylo pět let" na mě působil jako nekrolog. Prostě pět let to bylo a už není... A z obsahu článku se zdá, že je to skoro pravda :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

2phanatic:Potiz bude nejspis v tom,ze se neshodneme na tom co je dobry zvuk.Me zkusenosti jsou takove,ze "levny" 30tisicovy  SACD se i pri prehravani SACD zaznamu nevyrovna CD prehravaci ktery je od sameho zacatku koncipovan jako TOP pristroj.Za tim si stojim.Rozdil mezi CD a SACD ve zvuku v porovnani k dalsim vydajum ktere bych byl nucen vynalozit je pro mne zanedbatelny.Take nemoznost nove formaty digitalne zkopirovat rozsireni neprospeje.Proto je to domena pouze nekolika malo nadsencu a z toho plynouci i nabidka titulu,cena.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tomas: Neposuzuješ kvalitu zvuku přehrávače jen podle jeho ceny?
Já jsem zase zjistil, že daleko větší vliv než přehrávač na kvalitu zvuku mají reprobedny. Takové Nautily 800 hrají dobře nahrané CD daleko lépe, než většina jiných beden v sestavě i s nejdražšími SACD playery. Takže podle mého názoru se vyplatí nejvíce si připlatit za co nejkvalitnější bedny, než za co nejdražší přehrávač.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

cely aparat je nutno chapat jako celek,kde reprodukce nebude lepsi nez je nejsabsi clanek retezce.Pri koupi kvalitnich soustav a slusneho zesilovace zacnou vynikat teprve veci ktere pred tim byly docela solidne maskovany nedostatky predeslych komponent.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Podle ceny rozhodne nesoudim.Sam jsem skoncil ne velmi netradicnim reseni kdy pouzivam PC s levnou zvukovou kartou,externim D/A prevodnikem a externim clockem na ktery synchronizuju data.Mam to velmi kratce,takze na relevantni zavery je prilis brzo.Casem dojde jiste i k nejakemu srovnani s jinym zarizenim.Bohuzel to zavisi na lidech kteri musi mit chut nejake srovnani provest a vlastni nejaky ten pristroj.Nicmene podobne srovnani uz probehlo,ovsem s jinou zvukovou kartou,stejnym prevodnikem kde byly srovnavane stroje co vim od Sony XA50ES a XA 7ES.Bohuzel ani jeden z nich se svym projevem nepriblizil tomu prehravani z noteboku.To byl jeden z duvodu pros jsem se vydal touto cestou.Ma to ale dalsi uskali v podobe hluku ktere vydava PC,takze pokud by to melo byt dokonale,vyjde to taky na nejakou tu tisicovku.Mam jiz overeno ze nedokazu rozeznat probiha li prehravani z HDD nebo DVD po IDE kabelu.Ale tim jsem se uz dostal hodne daleko od clanku...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tomáš: Citujem Ťa: "Mylite se ,a to velmi.Solidni pristroj ktera dokaze prehrat scad je na urovni minimalne 100 000Kč". Kristepane, čo to tu tliachaš. Najskôr sa rozdrapuješ že len poriadne drahá vec je dobrá na zvuk a nakoiec z teba vylezie, že tvoj zvuk cez PC a neviem cez čo ešte, je to pravé orechové. To asi pán Tomáš počúva za sprievodu zubnej vŕtačky doprevádzanej zbíjačkou, keď napíše to čo napíšal. Martin to dobre napísal. Dúfam že Mikrob neostane chladným.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Volodja: Nesouhlas. Multikanal prinasi tu potrebnou zmenu, je potreba ji pouze lepe prodat. Rozdil stereo CD a stereo SACD vetsina lidi nepozna nebo ignoruje, ale rozdil mezi stereo cd a multichannel sacd (nebo dvd-a, to je jedno) pozna i nahluchlej. To neni zadny audiofilstvi nebo 'diskutabilni zvyseni kvality'. Stereo uz si dneska do domaciho kina taky neporidite. A je jedno jestli mate aparaturu za 30 nebo 300 tis., proste zvuk je prehlednejsi a citelnejsi. Pokud by platilo to co rikate vy, dodnes bychom poslouchali mono:-( Jo a jeste neco,u vicekanalove hudby je to hodne otazka kreativity. Je klidne mozne ze u vami zminovanych opernich nahravek proste uz neni kam jit, pri modelu vpredu orchestr uprostred zpevak mozna multikanal opravdu nic neprinese:-( Ale zkuste si poslechnout neco co bylo natoceno primo pro multikanal a uvidite, ze rozdil je obrovsky. Pro zacatek treba zminovanou Bjork, Dark Side of the Moon nebo Dianu Krall.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Martin:  "Multikanal ... potreba lepe prodat". Samozřejmě. Je tady ale pro něj nějaký trh?  Posluchač mobilního audia (větčina lidí má jen 2 uši, že (8-)) či konzervativní posluchač vážné hudby (zvyklý poslouchat z hlediště, a ne z prostředka orchestru) to asi ve velkém kupovat nebudou.
 
"A je jedno jestli mate aparaturu za 30 nebo 300 tis., proste zvuk je prehlednejsi a citelnejsi."   U aparatury za 30 tisíc (= s reprosoustavou 5.1 řekněme za 20) ale dle mě SACD (resp. DVD-A) výrazně čitelnější než obyčejné DD 5.1 (o DTS nemluvě) nebude.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

2Apache:Je videt ze mas o mnoho vice zkusenosti nez ja,proto to vzdavam.Bude li chtit nekdo rozumne o tom podiskutovat,tak treba na www.lopuch.cz jsou kluby ktere se danou problematikou zaobiraji.Treba HighEnd a kluby s nim spojene.Doufam ze nikoho tim odkazem nepohorsim,pokud ano,tak at admin ten prispevek smaze.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jestli se ještě podívá Tomáš do téhle diskuze, tak by mě zajímalo, jaký DA převodník používá. Je to nějaký z hifi oblasti nebo jsi vsadil na profi či poloprofi řešení z oblasti lepších zvukovek nebo HD recordingu? Tohle mě totiž láká už dlouho, protože se tím naprosto minimalizují náklady na upgrade audio řetězce. Přehrávání DVD-A na PC na sebe nemůže nechat dlouho čekat, jestli to zas není zatrhnuto nějakou licencí.

Odhlučnění PC není až takový problém, pokud člověk ví kam takové PC postavit a hlavně z čeho ho poskládat.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

2Alan:Pokud chces,napis na mail.Tady bych rozpoutaval zbytecne vasne o ktere nestojim.Jo a diky tomuto clanku mam alespon hezky mailik -))

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ackoliv jsem mil dole vyplnil,nikde se nezobrazuje.
 
sacd@seznam.cz

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kdo jednou slyšel DarkSide od PF , Petera Gabriela - Up , Davida Bowieho - Heathen a Reality na SACD, tak už nechce jinak a zůstane jen naštvanej, že je toho na SACD tak málo ... No a takový KebMo na SACD ... prostě paráda .. Uši řvou blahem .... Není se čemu divit, že je toho na SACD tak málo .. Ono totiž nemá smysl mixovat do 5.1 ty hudební srágory, které se nás snaží denně masírovat ze všech stran. Kvalitní hudby je poslední dobou poskromnu .. No nic . Už se těším domů. až se nechám oblétávat zvukem Petera Gabriela ...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tomas: Ale zobrazuje.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Apache: Zůstal jsem chladným. Víš proč?
Docela dobrý obrázek o audiofilském hodnocení kvality zvuku mně předvedl časopis Stereo a Video, ve kterém posuzovali nedražší reprobedny Prestige Nautilus (šneky). Zvukový projev posuzovali jako neuvěřitelně čistý, perfektní.. no prostě samé superlativy. Tomu se věřit dá. Nautily jsou určitě jedny z nejlepších beden. I ten, kdo posuzuje jen podle ceny, bude spokojen: 1 599 999,- Kč za pár. Co mě ale docela potěšilo, bylo, že v časopise, kde se nechávají často slyšet, jak je CD systém nedokonalý, má malou dynamiku, jeden redaktor (pan František Kraut) tam porovnával CD oproti vinylu tak, že z CD zní stejný titul tak, jako kdyby zpěvák měl astma, tak v tomto časopise na konci článku o super perfektním zvuku ze šneků udali seznam CDček, ze který poslouchali hudbu pro toto testování a které hrály tak neuvěřitelně skvěle...
A firma B&W (výrobce Nautilů) dodává k testování a předvádění jejich zvuku CD...
Připadá mi to tak, že CD je špatné tomu, komu se to hodí. Ale pravda, technická kvalita záznamu na CD je mnohdy hrozná. Jenže za to nemůže ani tak systém CD-Audio, ale spíše to, že to zvukoví "mistři" odfláknou. Clipping a komprese dynamiky je čím dál běžnější. A nakonec pro většině nově vydávaných titulů to ani neublíží. Mnoho z nich si snad i ten ten kaktus zaslouží.
Ale slyšel jsem Dark Side na SACD 5.1 a je to nádherné. Paráda.
A Dark Side SACD je hybridní disk a CD vrstva je také nahraná špatně. Má clipping... Proč? Raději nevím....
 

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Martin: Uznávam, že som asi príliš bagatelizoval kvalitatívny rozdiel medzi stereo CD a multikanálovým zvukom, ale k tomu, aby si človek plne vychutnal ponúkanú kvalitu, musí mať samozrejme izbu, kde je nainštalovaná aparatúra, čas na počúvanie, kľud na počúvanie a ak nebýva v samostatnom dome, tak aj tolerantných susedov. Pre všetky ostatné situácie, keď človek počúva reprodukovanú hudbu (v aute, pri práci, v slúchadlách, v kuchyni, na cestách, v krčme (hospode) a pod.) je rozdiel multikanál-stereo nepodstatný. Myslím si, že v živote väčšiny súčasných ľudí, ktorí majú rodinu, deti, prácu je tých chvíľ, keď sa môžu plne venovať posluchu hudby tak málo, že radšej ich využijú tak, že zájdu na živý koncert resp. predstavenie. To iste uznáte je výrazne lepšie ako akákoľvek multikanálová reprodukovaná hudba. Opäť zdôrazňujem, nechcem znižovať pokrok, ktorý multikanálový zvuk priniesol, len sa snažím zdôvodniť, prečo sa nepredáva.
Multikanál v akčných videohrách a filmoch je nesporne výrazný pokrok, vtiahne diváka resp. hráča do deja. Jedná sa však väčšinou o zvuky a rozhovory, hudba tu tvorí menšinu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>Mikrob:
Docela si vážím informací, které někdy poskytuješ, ale tady jsi sklouzl k něčemu, co se myslím jmenuje demagogie. Ne že by to nebylo pravidlem v tom uváděném časopise, ale popořádku:
1) časopis Stereo&spol. je u audiofilů s obecně lidí s větší zkušeností s hifi znám jako pochybný. Obzvláště v poslední době je informační hodnota článků nízká nehledě na obtížnost a častečnou subjektivnost popisu přesného charakteru zvuku, o který se tam občas někdo snaží.
2) seznam CD pro poslech loděnek (nautilus=loděnka nikoliv šnek, když už máme takové krásné české jméno a je to prehistorický mořský organismus): Myslím, že seznam je tu proto, že CD přehraje většina lidí, ne každý má LP a přístup zrovna k vybraným titulům. Minimálně ve stejné míře to platí o SACD nebo DVD-A. Navíc Nautily nejsou zrovna nejmladší bedny a možnost SACD a DVD-A je tu teprve krátce (pět let?, no to to letí). Titulů v nich donedávna moc nebylo a těžko se ti hodnotí kvalita s hudbou, která ti nesedne. Pokud B&W dodává k poslechu testovací CD tak vem jed na to, že to bude jedno z těch s maximální péčí o mastering a CD formátu v takové formě CD nikdo neupírá určité kvality. Uvádět tohle jako rozpor a navíc v souvislosti se S&V, mě taky trochu vybudilo k reakci. Tvrzení o slušné úrovni SACD ve srovnání s CD je péčí o master pro těch pár titulů SACD možná dost ovlivněné, to asi stojí za úvahu.

Se zbytkem nemám problém a víceméně souhlasím. Jen se mi po poslední diskuzi o A/D a D/A převodu (nevím kterým článkem byla vyvolaná, ale vnesla mi jasno do technické stránky věci) zdá, že to možná s tím masteringem nebude až tak úmyslné. Jestli "zvukový mistr" má padla v momentě, kdy namíchá a převod do CD formátu má nastarosti někdo jiný...

Jeden dotaz, ten clipping jsi u Dark S.o.t.M viděl, když se to načetlo do nějakého audio editoru? Škoda že se nedá prohlédnout i to SACD, třeba by se tam našel taky (pak stejný původ) a jen ho neslyšíme, že je mimo slyšitelnou oblast (tohle možná kecám, digitální omezení asi zasáhne celou oblast?).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Mikrob.Podstatne vic si vazim lidi jako je Pavel Dudek nebo Bohumil Sýkora nez vsech recenzentu.Nejspis je to u Vas jinak,ovsem v audio oblasi snad neprizniva recenze neexistuje.Sam nekolik recenzentu osobne znam a vim i to ze nektere psane recenze nevysly v nejlepsim svetle,tak ji proste udelal jiny clovek...Je to asi neco podobneho jako s tim cllipem v CD vrstve.
Muzes mi prosim napsat kde se zobrazuje ten mail???Ja ho nevidim...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Alan: Označení "šnek" pro Nautilus Prestige se běžně užívá. Zřejmě máš na mysli jiný typ beden než já - asi myslíš Nautily 800. Jenže šneky tu zase tak dlouho nejsou (rok, maximálně dva). A šneky se jim říká pro jejich tvar. Viděl jsi ten odkaz, který jsem tam uvedl? Neslyšel jsem, že by tomu někdo řekl Loděnka.
Co se týše toho clippingu na Dark Side CD vrstvě, ten jsem samozřejmě viděl po nagrabování z CD vrstvy v editoru. Zkusil jsem také nahrát na CD ten samý kousek z SACD (přes analogové výstupy do CD rekordéru SONY CDR-W 66), záznam jsem nastavil tak, aby byl v nejhlasitějších pasážích těsně pod 0 dB. Záznam na CD jsem grabnul do PC do zvukového editoru (Cool Edit Pro). Clipping tam nebyl, nic nebylo ořezáno jako v CD vrstvě.
 

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tomas: Já s e-mailem problém nemám, nevím, zda to není třeba jiným prohlížečem. V IE se zobrazuje dole ve stavovém řádku při najetí kurzoru na jméno přispěvatele, pokud on do tohoto příspěvku adresu zadal. Kliknutím na jeho jméno se v tom případě nastartuje mailový klient. Ale možná, že na jiných platformách to nefunguje přesně takto.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Mikrob:Diky,problem bude nejspis nekde u mne.Pri ukazani mysi na jmeno se mi zobrazi bouze registrovany nebo neregistrovany ctenar,pripadne redaktor cd-r serveru.Sneky jsem mel moznost slyset na top audiu kde je tusim eurostar vystavoval.Tenkrat mne neoslovily,coz bylo zpusobeno nejspis obrovskym salem nebo nahravkami ktere v tu dobu hraly.Dlouho jsem tam nevydrzel,nejspis k me smule.Ovsem nekolikrat jsem taky slysel BW801,ktere mne dokonale uchvatily.V mem hodnoceni jsou to nej soustavy se kteryma jsem se setkal,hlavne pro jejich spickovy prednes a schopnost zmizet.U zadnych jinych jsem tuto vlastnost nezaznamenal.Jsou to kazdopadne bedny ktere bych chtel mit.I pres jejich neprilis tradicni vzhled.
 
PS:Mohl bys mi prosim napsat na mnou uvedeny mail,mel bych nekolik otazek ktere pro tebe budou nejspise velmi lehkou zalezitosti.Mne by jejich zodpovezeni pomohlo ujasnit si nekolik veci se ktere mne nyni velmi zajimaji.Jelikoz to nema nic spolecneho s tematem a nejspis by to nezajimalo ani ostatni,mail je idealni.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

>Mikrob:
Jistě že tomu nikdo neříká loděnka. To byl spíš takový úlet biologa. Prostě ty bedny jako loděnka vypadají (jo viděl jsem je i na vlastní oči) a loděnka je organismus, který se v latině jmenuje nautilus (Kmen měkkýši, podkmen skořápkatci, třída hlavonožci - šneci jsou obeně třída plži, sory za OT).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Alan: No jo, jenže ty jsi psal, že Nautily nejsou zrovna nejmladší bedny, což ovšem u šneků není pravda, tak jsem si myslel, že máš na mysli osmistovky, o kterých by se toto říci asi dalo.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.