Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak to vypadá jako hřebík do rakve novému ATX.
Já bych nebyl tak úzkoprsý, já bych ten hřebík dal i užraným kartám s příkonem nad 450W. :-D
Klidně nad 200W. Toto vůbec nejsou proudy, se kterými bychom se měli potýkat u spotřební elektroniky. Ty tavící se konektory se nám to snaží nenápadně sdělit :)
Přesně tak, běžnému člověku musí stačit 20W na M1 maca co má na úvěr. Cokoliv nad to zakázat, nebo aspoň zdanit, jinak se té zelené budoucnosti nikdy nedočkáme!
Jenže MAC M1 není karbonově neutrální, ten by měl být pouze na speciální povolenku pro ty, kdo to opravdu potřebují a jejich práce je nezbytná pro spravedlivý, rovný, poctivý, bez-rasistický stát.
Ostatním vystačí telefon a cloud, nic více nepotřebujete.
Tady má někdo problém se svou jedničkovu ochcávkou na hlínách v naftě?
Ne, až takhle jsem to nemyslel :D
Tak ono to není ani o zelené politice, jako o fyzikálních limitech aktuálních řešení...
A blbci na pct foru by se s tebou hádali ze je to určitě jenom redukcí a 4090 je super karta se super 600w konektorem :)
Každopádně nVidia udělala konecne funkční hw ochranu před miningem!!!
Teď jsi napsal pěknou blbost.
Těžba se ale neprovozuje v plné zátěži, naopak se karty podvoltuji třeba jen na 1/3 spotřeby,
pak by kapacitně i tak výkonné kartě stačil 1x 8pin +napájení ze slotu,
nemluvě o tom že 600W je OC profil dostupný přes fyzický přepínač BIOSu karty,
továrně běží RTX4090 na 450W TDP
Takže marně přemýšlím o jaké ochraně nebo ochraně před čím mluvíš.
Jasně další podvoltovavac, bojim se otevrit lednici ze na me bafne podvoltovavac :D ja mam špatné zkusenosti se snižováním napětí o moc to nejde někde to jede nekde to zlobí a co si pamatuji eth dual miner rozhodně žádné gpu nešetřil takze kecy o tom jak grafiky z miningu byly studene na to možná skočí nějaký blb z bazose...
"....kecy o tom jak grafiky z miningu byly studene na to možná skočí nějaký blb z bazose..."
Na internetu je málo videí kde ti ukazují jak funguje těžba a co ti vypisuje miner ve statistice o propalnene elektřině ??
Můžeš se přidat na můj Discord, mimo návodu na spuštění vlastní těžby je tam i několik screenshotů z průběhu mé těžby
https://discord.gg/pWrDeSBN8S
Pro začátek třeba
https://media.discordapp.net/attachments/950838760831070259/951451134336...
PS: nápověda, RTX2090ti ->171W, takže ano omezení na PowerLimitu funguje a grafika žere třeba jen polovinu nebo i méně
No i 450 W bude na ten chybně navržený konektor moc ... přece jen 8-pin 150W a tento podivný 16-pin, téměř stejně velký a 600 W ? Někde bude něco špatně ...
Ten konektor je v poriadku, ale primárne nebol určený na kilowattový odber.
Inženýr přes kurvítka to podělal. Měl v laborce příliš nízkou teplotu a původní naplánovaná životnost 3,5 roku se trochu smrskla...
Mně to připomíná některé kulturisty v posilovně - však to děláš blbě, zničíš si záda.
To nevadí, ale budu krásný B-)
me spis zarazi ze se nenasla realna pricina a hodilo se to nahodou na nejakou redukci
Někdo to zkoušel a u té shit redukce se jim to povedlo zreplikovat a u non-shit ne. Tak to hodili na to. Ale bude tam zjevně více příčin.
Hlavní asi bude, že procpat 50+ ampér tak malým konektorem je prostě design fail.
RTX 4090 Woes Get Worse: Native 16-Pin Reportedly Melts as Well (Updated)
last updated 1 day ago
The 16-pin power adapter debacle has a dedicated mega thread on Reddit (opens in new tab). At the time of writing, the number of casualties has ascended to 19, where two cases involve the native 16-pin power connector.
https://www.tomshardware.com/news/rtx-4090-native-16-pin-melting
už je 20 potvrdených prípadov
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/ydh1mh/16_pins_adapter_megathread/
dobry, no.. samsung zastavil prodej note 7 po sedmi potvrzenejch pripadech.. kolik roztavenejch grafik bude potrebovat nVidie? ((:
Všech 76 globálně prodaných:). A to jsme teprve na začátku, protože je tady ten neúprosný prvek jménem čas. Kolik jich bude za 2 roky?
nVidia tvrdí, že ich predala 100 000, otázkou koľko ich prišlo zákazníkom. a aj 20 prípadov je 0,2 promile chybovosť...
NVIDIA Has Shipped 100,000 AD102 “Ada” GPUs For GeForce RTX 4090 Graphics Card So Far
Nov 4, 2022,
https://wccftech.com/nvidia-has-shipped-100000-ad102-ada-gpus-for-geforc...
AD102 GPU neni graficka karta, ale jen chip.
Otazka jsou prodeje 4090, ktere muzou byt jine. Samozrejme se casem vsechny AD102 zrejme pouziji, ale objednava se typicky v davkach, ktere se dodavaji jednou za x mesicu. Typicky 1x az 3x do roka.
Neboli 100 000 je pekne cislo, ale z hlediska GPU objemu je to celkem male cislo a neznamena to, ze bylo vyrobeno 100 000 grafickych karet.
jasne to viem, koľko z nich došlo zákazníkom
Já si myslím, že reálná příčina je už dávno známa, minimálně NVidii. Teď NV pouze čeká, kam až se ten problém vyvrbí a kolik ji ten skvělý vývojový prvek bude stát a jestli by se náhodou ta chyba nedala hodit na někoho jiného.
Tváříte se, jako kdyby jste o NVidii slyšeli poprvé v životě, ale tohle je její klasické chování a veskrze chování většiny korporátů. Samsung, když mu bouchali baterky, tak taky hned nepřiběhl a neřekl: asi jsme to podělali. Ne čekal kam až to dojde a když už nebylo kam uhnout, tak šel teprve s pravdou ven.
Lenže v prípade Samsungu to bolo iné, lebo oni vyhodili návrhára pre nedostatok inovácií v návrhu a tým vytvorenie nepekných telefónov. A Ten "horiaci" Note7 bol prvý návrh kompletne pod vedením nového šéf designéra, ktorý tam dal "prebytok inovácií" napr. zmenšil priestor na "nafukovanie sa" baterky od 0,2 mm na v každom rozmere.
Samsung Electronics fires head of its mobile design team
May 8, 2014
https://t3me.com/en/news/samsung-electronics-fires-head-of-its-mobile-de...
May 8, 2014
Samsung Electronic’s head of mobile design, Chang Dong-hoon, has resigned following criticism about the Galaxy S5 smartphone’s lack of pulchritude.
https://techcrunch.com/2014/05/07/samsungs-head-of-mobile-design-resigns...
Peter a není jedno kdo koho a za co vyhodil ? To přeci není podstatou chování korporátů. Já popisuji, že většina korporátů se chová stejně a jaký důvod k tomu mají je irelevantní.
Pro mě to třeba značí, že s tímto korporátem pokud možno nechci mít nic společného, minimálně v oblasti kde se tento problém projevil. Toť vše. Nehledej v tom nějakou vyšší matematiku.
jasne
Ono se toho od doby Fordu Pinto zase tolik nezmenilo.
https://philosophia.uncg.edu/phi361-matteson/module-1-why-does-business-...
U Samsungu ale evidentně vyhodili nepravé lidi https://youtu.be/OfM0GqsIB6c baterie se nafukují pořád a to jen při skladování, postihuje to hlavně vlajkové modely.
Až na to, že oni vyhodili toho, čo ten problém nemal a zobrali toho, čo "ten problém dodal".
A LiPol-ky a LiION-ky sa nafukujú pri nabíjaní a vybíjaní z princípu, preto im treba nechať na nafukovanie miesto vnútri telefónu. Ale aj v Stand By móde sa batéria vybíja
No nějak nevidím důvod aby se u vypnutého mobilu, kde maximálně bude docházet k samovybíjení nevidím důvod k nafouknutí baterie tak aby to zařízení rozlepilo.
Problém u Samsungu evidentně s bateriemi je a zdá se že tím bohužel trpí vyšší modely, u low endu to pozorováno není
Naštěstí se tento problém týká absolutní minority. Buď někoho, komu ta grafka za šedesát vydělává, nebo si to pořídí někdo, komu užitná hodnota věci říká asi to, co mě jaderné inženýrství :-) .
Jinak já už vím co tomu je.......... je to rozbitý :-) :-) :-)
"komu užitná hodnota věci říká asi to, co mě jaderné inženýrství"
Hračky pro radost musí mít nějakou objektivní užitnou hodnotu? Třeba pro někoho je ta užitná hodnota radost, kdy to vybalí z krabice... pocit že má něco nového, blištivého.
Samozřejmě, ale při grafce za šedesát jako hračce, se asi nebude jednat o majoritní podíl kupujících nemyslíš ? Já se nebavím o vyjímkách z pravidel, nýbrž o většině, která je v dané věci rozhodující.
No v dané cílové skupině těch karet bych právě viděl daleko větší podíl těch, kteří si to nekoupí na práci a kupují si to jen pro dobrý pocit. Když ti "z výplaty" zbývá 10-15 tisíc dolarů tak nějaké 2 tisíce za grafiku jednou do roka ani nepoznáš.
Nevím, kolik z toho skvělého pocitu zbývá, když tu krabici člověk otevírá s tím, že mu "možná blafne, ale třeba mi ani neshoří barák..., zapojit, nezapojit..."
Ale jinak v reálu si myslím, že ten problém k odhalení není zas až tak složitý. Z pohledu selského rozumu a základů elektrotechniky. Každý spoj vytváří odpor, čím menší vůle v tom spoji je, tím je odpor nižší. Myslím že skoro každý z vás viděl vyhřátou obyčejnou domácí zásuvku. Je to průchodem napětí, které na tu zásuvku je dimenzované, ale stářím, nebo jinou příčinou už ta zásuvka nemá svěrnou sílu okolo kolíku zástrčky. Zahříváním materiálu se zvyšuje odpor a snižuje elasticita kovů do sebe zapadajících až dojde k zahoření materiálu, který prostě z fyzikálního důvodu není určen k tak vysokým teplotám. Čím je ten spoj menší, tím slabší materiál je nutno použít a tím více je náchylný k přechodovému odporu. Nevíme, jak tam dotyčný ten konektor zapojil, a jak v daný okamžik, tu kartu používal. Ale jedno už je skoro jisté. Spoj je opravdu slabý, na tak nenažranou kartu jako je 4090. Řešení jsou dvě. Změnu návrhu základní desky GPU a navrácení 4x8 pin, nebo dodo naletovat na piny napřímo redukci a je po starostech. Obě varianty ale nejsou ideální u karty za šedesát klacků.
jj, presne.. konecne normalny nazor :)
ved to uz davno rozoberali ludia na forach.. dokonca este predtym, ako bol tento nvidia problem.
jednoducho pri nedokonalom kontakte sa vytvori mensi priechod energie, teda sa zvysi odpor, teplota, atd... ziadna raketova veda.
ved aj na tych redukciach to vidno.. ze to neboli lacne smejdy a aj tak zhoreli.. a hlavne presne pri tom kontakte... a problem nie je v ohybani kablov, ale v tom, ze to ohybanie tlaci na ten konektor a vytvara to "nedokonale" spojenie. teda nemusi byt kabel ani moc ohnuty, dolezite je ten tah na konektor (kludne aj kvoli hmotnosti samotnych kablov)
Stale sa tu hovori o problemovych spojoch a pinoch a pod. Ale to co nevydrzi teplotu je plastova cast konektora a izolacia kablov, kovove piny aj vodice tym netrpia.
Nakoniec to skonci vyrobenim adaptera medzi zdroj a kartu, ktory zabezpeci aktivne chladenie konektorov ;-D
TL;DR
No a co.
Přidáte do okruhu vodního chlazení nejen grafickou kartu, ale i její kabel.
Pro jistou celý, protože tavení konektorů 12VHPW se projevilo i na straně zdroje.
The main thing will probably be that cramming 50+ amps through such a small connector is simply a design fail.
Blbý je, že nikdo ten konektor nevyfotí předtím, než to vytáhne. Celkem by mě zajímalo, jestli to neměl zastrčené jenom tak napůl.
To je sice pravda, ale vzhledem k tomu, že u šesti-osmi pinů tyhle problémy nebyly ani po mnoha letech provozu...
Skoro bych předpokládal, že když si kvůli tomu koupil zdroj bez redukce, tak si dal sakra dobře záležet, aby to domáčkl.
vždyť to má západku, ne? A kromě toho ty řídicí piny ze 4-pinu vypadají, že se správně sepnou až při plném zastrčení konektoru. Pokud ne, je to další designový fail tohoto zprdele konektoru.
Já bych v tom nehledal žádnou velkou vědu, ten konektor je na ty proudy okolo 600W prostě malý.
>A kromě toho ty řídicí piny ze 4-pinu vypadají, že se správně sepnou až při plném zastrčení
>konektoru.
Ak sa dobre pamätám., tak tie 4 piny treba len pri odberoch nad 450W
No právě. Takže by měly fungovat (signalizovat) jen v případě, že je konektor pevně a bezpečně zastrčen a zamknut.
ale RTX 4090 sa rozbehne aj pri 450W, keď nemusia byť 4 dátové piny pripojené k zdroju,
6 vetiev na 450W @12V t,j @ 37,5A to je 6,25A na vetvu.,
6A je ale 30% pod maximálním proudem podle designu (9A), to by už problémy dělat nemělo., jenže je taky otázka, zda ta karta těch 450W opravdu dodržuje, případně jakou kvalitu má ten "pouze" 450W konektor.
Těch problémů tam je prostě příliš mnoho, je to overengineered jako prase, a z toho pak plynou tyhle potíže. Navíc tohle nejde jen za nvidií (ta to jen snaživě/důvěřivě implementovala), velký díl viny jde za konsorciem ATX.
A jste si jist, že to tak funguje? Přesně matematicky ... já se podle toho, že jsou nejčastěji roztavené jen některé piny obávám, že ne, prostě poteče 12A, 12A a zbytek po dalších 4 větvích ... u 8-pinu to problém nebyl, konektory byly o poznání větší ...
Západku to má. Jenomže u toho šestnáctipinu to jde dotlačit víc ztuha, a při zapojování v podstatě není znát, že se zacvakla.
U RTX 30 je byla ta redukce i konektor o něco volnější.
No v tom poslednim pripade mi prijde, ze kdyz si kvuli tomu koupil novej zdroj tak nekolikrat zkontroloval ze to ma dobre zapojeny, protoze uz vedel ze je tam problem
Hm, čo je väčší prúser? Nepodarená Navi 31 nedosahujúca plánované takty alebo konektor 4090?
A ty víš, jaké takty u ní AMD plánovala? Nebo máš jen spekulace, jako všichni ostatní?
Hneď vedľa je článok o plánoch na cca 3GHz, ale sa to nepodarilo. Analógia s X1800XL...
Dohad, nikoliv fakt !!!
Podle mě je větší průser konektor 4090. Ta karta za ty prachy musí fičet, a ne že bude (ne)šťastný majitel řešit penetraci konektoru, redukce nebo dokonce DoDo předělávky.
A kromě toho, u Navi31 zatím nevíme ani jaký přesně bude mít výkon s těmi "nedostatečnými" takty, takže na posouzení bych to raději nachal až poté, co ty karty reálně někdo otestuje. Protože ono se taky může stát, že ty ~3GHz ta karta dá, ale výkonu to přidá jen malinko (5-10%) a navíc to bude žrát jako prokopnuté.
Škoda no, kdyby se to „nepodařilo" ještě o pár stovek MHz níže, tak by stačil i 6+8 pin a to bych už někomu mohl doporučit.
Ale na to přece nepotřebuješ něco "nepodařit", na to přeci stačí jednoduchý undervolting. Myslíš že kvůli tomu, že používám 6900XT jsem si skočil vyjednat ceny napřímo do elektrárny :-)
Je zbytečné kupovat drahé zdroje jenom abych mohl korektně připojit grafiku a pak dělat undervolt. Plnohodnotný nástupce RX 560/570 na RDNA3 by se hodil víc.
Mirdo všechno bude, akorát ne hned. Ale že bude, na to můžeš vzít jed.
hm, takže podvoltovat nenažranú 4090 je vlastne super, ale podvoltovat amd je out. A neboj sa, prídu náhrady 560/570 a to budeš čumiet na tú efektivitu.
A proč by mělo být podvoltovat AMD out ? Pokud máš víc výkonu, než tvoje sestava s monitorem vyžaduje, tak přeci jakýkoliv výkon nad tvoje potřeby je jednoduše zbytečný, když ho nemáš jak využít (zobrazit). Pokud jsi BFU, tak je ti to jedno a pouze tím výkonem mrháš, nebo tomu trochu rozumíš a nastavíš si GPU s rezervou pro tvé potřeby. Takže v tomto případě nerozhoduje značka, i když chápu že tě 600W NV irituje, ale pouze zkušenost uživatele. A efektivita nižších řad GPU končí přesně tam, kde už ti schází výkon.
no ale ja to nerozporujem, reagujem na hore..sám mám 4 roky podvoltovanú vegu 64
Čo je väčší prúser? Navi 31 nedosahujúca plánované takty alebo taviaci sa konektor 4090 ktorý môže kľudne spôsobiť požiar pc v lepšom prípade, či poistnú udalosť domácnosti v prípade horšom?
choď radšej smradiť so svojimi "múdrami" na armyweb!
Kľud, lebo dostaneš infarkt. Chcel som len poukázať na to, že v tejto generácii top produktov ani jedna firma nie je bez problémov. AMD utopí prachy v novej revízii a Nvidia zase v náhrade škody.
Slavo ale to je přesně to, proč je Miro z toho komentu na infarkt. NV má problém s napájecím konektorem. To je "fakt". Amd má problém s výší taktů. To je dohad, nikoliv fakt.
Co když AMD ty takty nechala nízko úmyslně ? Třeba by zvýšení taktů nepřineslo kýžený efekt a pouze by zvýšilo spotřebu ? Co když nový chipletový design nezvládá vyšší takty. Těch možností je mnoho, ale jsou to pouze dohady a ty to prezentuješ jako fakt. Pak se nediv, že tě někdo pošle kamsi.
Otázkou je kde by NV nahrazovala škody, grafiky nevyrábí, jen prodává, odpovědnost přehraje na výrobce a to se bavíme o karty prodávané přímo NV, partnerské firmy samozřejmě budou případné škody hradit na svůj vrub. Stejně tak se asi prodejci, minimálně v EU budou domáhat případného odškodnění u výrobců karet, protože zákazník s výrobcem nemá nic společného a za výrobek, potažmo jeho bezpečnost ručí prodejce/dovozce.
To už jsem zde ale komentoval https://diit.cz/clanek/tavi-se-i-nativni-kabely-napajejici-geforce-rtx-4...
It just works. Uživatel si závadu přivodil neodbornou manipulací s konektorem a na to se záruka nevztahuje.
Ale protože si zákazníků vážíme, budou mít možnost si od nás koupit certifikované prémium zdroje se zlatými vodiči k prémiovým kartám RTX 4090. Vaše NVIDIA
Grafická karta popsaná ve článku GeForce RTX® 4090 GAMING X TRIO 24G
má příkon 450W a přibalená redukce je pouze 3x8pin na 16pin tj, proud max 38A... k zamyšlení.
Já vim, co s tim je... je to rozbitý...
Napřed se místní odborníci, podívejte na lepší fota této záležitosti, je to sabotovanej blbeček z červenýho tábora, vytahá ven 2 svorky a potom se hrdinně fotí se spálenou koncovkou.
odkaz prosím....to co popisuješ jsem zatím nikde nenašel
Ty Jensene, neměl by si náhodou navštívit doktora ?
Jako "blbeček" z červenýho tábora si koupí zelenou grafku za šedesát, aby ukázal jak je na p..u ?
Tak v tom případě "blbeček" ze zeleného tábora je zralej na psychiatrii :-)
Vsechny 4090 by mela NVIDIA povinne vzit sama zpet a predelat je na leta overene napajeci reseni(8-pin +...), protoze mne kdyby i 4090 napajeci konektor a nebo kabel(zatim) nespekla, vratil bych ji(RMA) i tak, je to proste velke riziko a to nejenom pro kartu samotnou(ztrata velkych penez po uplynuti zarucni lhuty), ale i pro pocitacovou bednu a bydleni <- pojisteni(zaroven).
NVIDIA by 4090 mohla predelat jednoduse:
->sejmula GPU(č-ko) a osadila ho na novou verzi PCB jiz pracujic s 8 pinem(proste reball vseho)
->nastavila GPU maximalni provozni limit(TBP) 450W
->chladice ponechala(ve 2D rezimu by to jelo zcela pasivne cili dalsi usetrena energie)
Situace by z hlediska damage control ještě mohla být horší. Představte si hypotetickou situaci, ve které by přišla EVGA s prohlášením že chystali RTX 4090 s 8piny, ale bylo jim to zakázáno. ;-)
Něco podobného si myslím taky, a řekl bych že je to jediné řešení. Pokud se už taví i konektor ve zdrojích ATX3, tak problém je prostě ve špatném návrhu konektoru 12VHPWR. Měl být dvakrát širší .. Návrháři ušetřili a bohužel na špatném místě. Všechny prodané grafiky jsou bohužel pro své vlastníky obří potenciální riziko a NV by se k tomu měla postavit čelem ...
Já si nemyslím že by až takový problém byl v šířce, ale spíš v délce (hloubce). Konektor by měl dostatečně pevně usazen v protikusu, aby váha, nebo tah kabelů neměl šanci konektor z protikusu vylamovat. Pro takto vysoké proudy, je nutný co nejmenší odpor a co největší styčná plocha. Pokud by byl konektor o centimetr delší (hlubší), riziko vyhnutí by se významně eliminovalo.
Kdyz uz chteli mit(PCI-SIG a NVIDIA) svuj novy 12(+)pin stuj co stuj, mela to byt kombinace maximalne dvou 8 pinu cili maximalne 300W skrz jeden 12(+)pin, v pripade RTX 4090 by tedy byly osazeny dva takovehle konektory a byl by klid, kurvy jednoduse zase usetrili na kousku plastu, kovech a medi, sou trapny neskutecne.
Zahřívá se i kabel, a jestli nemá místo, tak prostě zahřívá i plast okolo ... a při větších proudech to ten plast prostě nedává. Konektor je podle mého názoru zbytečně malý ...
Asi bude na čase, aby výrobci GPU přešli na vhodnější typy konektorů navržené na požadovaný příkon, např.: https://www.kvelektro.cz/vidlice-bals-2148-32a-5p-400v-ip44-p1218693
Kdybych chtěl být škarohlíd, tak řeknu, že v rámci boje proti Putinovi, jsou všechny grafiky nad 300W v podstatě protistátní akt.
Tak se před koupí něčeho takového zamyslete, ať neženete vodu na mlýn někomu koho povinně musíte nenávidět.
Ad. realita.
Konektor navržený tak, že jakože teoreticky něco protlačí, ale nikdo se nezamyslel nad tím, že v bedně nejsou ideální podmínky, potažmo kabely se hýbou, jsou smotané, různě ohnuté a podobně... Komu není rady tomu není pomoci. I 500 W při blbě zapojených prodlužkách dokáže roztavit zásuvku (předvedla v praxi moje ex manželka).
Zajímalo by mě, kde se dělá vývoj takového konektoru. Tipuju čínu a na testech se extrémně šetří. Pokud si někdo neuvědomí všechny souvislosti, tak to potom tak dopadá.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.