Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Hm, to by zase museli všichni, co koupí ty karty, co už měsíc někde ležely na skladě, flashovat hned po nákupu nový BIOS, aby se dostali na výkon z recenzí?
Na rozdíl od karet se zeleným logem, aby jim to alespoň naběhlo.
Třebaže pomaleji ...
Jestli to bude mít PCIe 5.x, tak bych si nedovolil předpokládat, že poběží všude bez problémů. Mezi uživateli je hromada desek, které podporovaly PCIe 5 dřív, než byl venku vůbec nějaký procesor a už vůbec ne grafika, na kterých by se to dalo aspoň zkusit.
První desky s PCIe 5 přišly v roce 2021, a je naivní předpokládat, že všichni výrobci vychytali všechny desky tak, že první grafiky, co na to přijdou o čtyři roky později, budou fungovat bez problémů.
V tomhle má AMD výhodu, její karty budou spolupracovat s jejími čipsety. A ledacos se dá narovnat novým BIOSem.
Možná je ti to žinantní, předplatit si konkurenci, leč nemusel bys hádat. V tabulce DIIT Premium je uvedeno PCIe 4.0. :)
Možná mám jenom zkušenosti s tím, že i oficiální specifikace karet se můžou měnit i po vydání, ne tak abych věřil leakům. A na rozdíl od vás o tom nemusím spekulovat, když nebudu chtít. :D
Karáš už možná taky ne.
Se vší neskromností, v naší pozici spíš není radno říkat, že něco nějak je u karet, které ještě nejsou pultech. :D
>> Mezi uživateli je hromada desek, které podporovaly PCIe 5 dřív, než byl venku vůbec nějaký procesor
Chceš snad naznačovat, že 12xxx neumí PCIe v.5?
Ta veliká sláva kolem uvedení první platformy pro desktop s DDR5 a PCIE v.5 byl jen cirkus pro akcionáře?
Ano, evidentně si spousta výrobců neporadila s implementací PCIe uplně nejlépe, obzvlášťě v době, kdy nebyla možnost ověřit, zda to opravdu funguje.
Proto je za mě krátkozraké předpokládat, že u Radeonů s PCIe 5 podobné problémy nehrozí. (ale možná se to bude řešit až u příští generace, TPU pořád tvrdí, že umí jen čtyřku)
Totéž se dá napsat o výrobcích riserů, které jsou teď ve vymazlených skříních highendových sestav tolik populární. První risery s podporou pětky přišly až v roce 2023 a dá se předpokládat, že se od té doby dostaly jen do minimálního počtu skříní z těch, které jsou touto vymožeností vybavené.
Externí riser + Interní riser FE modelů
... a pak se lidi diví, že tam straší.
První článek o Radeonech po dlouhé době, a příjde první zelený uživatel z Tuningu a začně psát extrémně zajímavé věci.
Ten hodný člověk Adams Adams je NVIDIA redaktor PCTuningu Adam Vágner.
---
Jediný co bych zkusil, Radeon RX9070 flashovat BIOSEM RX9070XT, abych si zvedl takt VRAM.
Protože AMD zamyká napětí.
===========================================================================
Příspěvek upraven redakcí, prosím ztlumte expresivní výrazy.
Nemusíte mít Adama rád, ale ty expresivní výrazy si šetřte pro jiné diskuse.
Není potřeba z diit dělat PCT.
To je dobrý, všichni jsme už dávno zvyklí na to, že jsou na netu nervově labilní jedinci.
I na to, že mezi skalními fans Radeonů je takových v poslední době tak nějak víc, ty nervy jim z nějakého důvodu teď víc tečou a jsou přinejmenším verbálně agresivnější.
Do toho je teď ještě AMD začne přesvědčovat o tom, že ray tracing není tak špatný, protože v něm má podle leaků znatelně vyšší nárůsty výkonu a mají používat FSR, protože s ním mají hry vyšší framerate.
To taky na duševním zdraví nepřidá.
„Do toho je teď ještě AMD začne přesvědčovat o tom, že ray tracing není tak špatný, protože v něm má podle leaků znatelně vyšší nárůsty výkonu“
Spíš to bude zajímavější sledovat z té druhé strany barikády, jestli se teď opravdu potvrdí, že se výkon v RT povedl tak dotáhnout, protože Nvidie začla přešlapovat na místě a AMD poskočilo, tak co teď budou říkat ti prosazovatelé RTX, jak je to must have protože RT, takže proto má debilní Radeon u nich útrum. Jestli to bude šul nul, vlastně s cenami AMD by teď ten Radeon možná mohl vycházet dokonce i výhodněji i z pohledu RT, to bude teprve prdel sledovat, tak schválně, koupí si to ÁMéDé, když se rozhodují podle RT? Anebo zůstanou znovu, tentokrát u debilní Nvidie???:)
Nemyslím, že by lidi GeForce kupovali primárně kvůli ray tracingu.
Aha a kvůli čemu tedy, zelenému logu? Tak proč se tady pořád vedou ty sáhodlouhé diskuze na téma RT, když to vlastně nikoho nezajímá a nikdo to nepoužívá?
Zajímá, ale primární důvod to není. Když pominu jedince, co to berou jako Apple mezi grafikama a věc prestiže, je to klasika v pořadí ekosystém, dlss, a až někde potom ray tracing.
Řekl bych, že DLSS není zas o tolik lepší, aby to dokázalo ospravedlnit ty přepálené ceny a nižší výkon, jako kompenzace dost slabé.
S GeForce hlavně jede víc věcí na první dobrou. Nebo aspoň doteď chodilo.
Nemusíme chodit daleko, optimalizované drivery na KCD II nejsou doteď, a je otázka, jestli se s tím vůbec bude někdo mazat.
Jsou lidi, co si klidně ty dva tisíce připlatí jen kvůli tomu, že s tím pak mají čtyři roky míň problémů. A na tom se ve vztahu ATI/Nvidia v podstatě nic nezměnilo pomalu třicet let.
Tak to je asi holt daň za Cryengine, na který už se nedělají takové optimalizace, tak vždycky pojede něco hůř a něco líp, ale i na Radeonu to furt jede obstojně.
Jinak obecně FSR stačí nepoužívat tak agresivně, když nechci tu kvalitu nějak moc degradovat. Jediný smysluplný důvod, proč upřednostnit Nvidii je RT, protože tam jde vidět aspoň nějaký pořádný rozdíl. Mimochodem se bavím hlavně o herním naszení, pořád je velká část jejich zákazníků převážně hráči.
KCD II ale bezi rovnako ako KCD I. Nechapem kto tam potrebuje optimalizovane drivery.
Na RTX 4060 to bezi na nativ 1440p High 70fps.
Navyse tam pridali i upscalery, takze i na 6600XT / 3060 na 1440 ultra DLSS/FSR Quality to dava 70 fps.
Tak upřímně ta grafika nevypadá nějak vyloženě úžasně, se divím, že to ti lidi vůbec hrají, když to nemá ani ten RT.:))) Tak ale aspoň to jede dobře.
Hrát na nějak plynulých snímkových frekvencích se to samozřejmě dá i na bramboře, spíš jde o to, že tam momentálně mají Radeony výkon o třídu nižších GeForce.
Sice mají v KCD II, ale ničemu to nevadí.
Je to jenom sigleplayer, mám odehráno 140hodin, RX6600XT 1080p/střední.
Stavil PC na multiplayer Battlefield, tam Radeony natřou o třídu GeForce.
Proto jsem koupil Ryzen X3D, na KCD II bych nikdy Ryzen X3D nekupoval.
Call of Duty: Black Ops 6 má podobné požadavky na HW jako Battlefileld.
https://www.techpowerup.com/review/call-of-duty-black-ops-6-fps-performa...
Koupim Radeon RX9070XT (RX7900GRE + 30%), nenajdu lepší kartu na Battlefield.
RT výkonu je na rozdávání, kde je problém je PT, tam NV vede, ale ani to nebude důvod proč to lidí kupují ve velkém.
Provozní vlastnosti, výkon, technologie, pověst a zkušenosti... Uvidíme zda rozčeří stojaté vody nová generace. Zda nabídne něco tak zásadně jiného než konkurence.
Tak dílem je to značka, kterou nVidia dokázala "vymarketovat". A díky tomu, jakou propagaci raytraceingu nV dělá, tak především kvůli tomu (jo, možná i to DLSS). Jinak, pominu-li RT, jsou ty karty za danou cenu oproti AMD drahé, respektive mají nižší užitnou hodnotu. Ve stejné cenové kategorii nabízí AMD více VRAM a srovnatelný, nebo i lepší rastrovací výkon. V RT bohužel AMD výrazně (doposud) zaostává.
Na PR krasožvásty nVidie narážím často. U AMD si nevzpomenu na nic jiného, než procesory, nebo APU.
Pozlátka v podobě generování snímků jsou fajn pouze pokud je hra na hranici hratelnosti v daném rozlišení a nižší rozlišení se z libovolného důvodu nechce osobě u ovladače používat. Totéž upscaling a jiná podobná "šidítka". Jakkoliv je to užitečné, když by jinak hra nebyla hratelná vůbec, nebo jenom s velkou bolestí v obou očích... :)
Jenže DLSS upscaling ani ten frame gen ti nepomůže ve chvíli, kdy ten výkon opravdu dochází a je zoufalé nízký. Možná ten upscaling z části ano, ale FG ti ani nesnižuje latenci, spíš naopak, takže tu responsivitu ještě víc zhoršuje, to je jak přeskočit z bláta do louže, navíc při nízkých FPS to dělá dost otřesné artefakty, takže pak máš sice plynulý obraz, ale nedá se na to koukat. No a na ten upscaling taky potřebuješ ideálně co nejvyšší rozlišení, aby to podávalo nějaké použitelné výsledky, většina hodnocení pochází ze 4K, ale pokud máš nativ pouze FHD, takže se to pak dopočítává z nějakého HD rozlišení, to pak bude kvalita dost tristní a ani náhodou z toho neuděláš něco, co by se aspoň trochu blížilo 4K, prostě jak nemáš pořádný zdroj dat, tak jsi stejně nahranej.
Mike123 Pak to už je o chytrosti / debilitě uživatele, jakou zvolil kombinaci sestavy PC a monitoru a jak moc trvá na větším rozlišení i na slabší konfiguraci.
Ano, AMD nabízí ve stejné kategorii více VRAM. Obvykle to nedělali proto, že by se samou láskou rozdali a chtěli za stejné prachy dávat víc než Nvidia, ale proto, že tam, kde má Nvidia 192bitovou sběrnici, oni museli dát 256bitovou, aby dorovnali výkon. Když musíte někam dát širší sběrnici, obvykle vám nezbude nic jiného, než na to dát taky víc paměti. Dělat to jinak zkoušela Nvidia, a nesetkalo se to s pochopením.
Když mají stejně širokou sběrnici, nedají na ty karty o nic víc paměti než ta Nvidia.
A u té legendy o tom, jak dávají víc paměti z lásky k hráčům a kvůli tomu, aby nemuseli tak často upgradovat, zapomínají dodat to, že při stejném nastavení detailů z nějakého důvodu ty Radeony potřebují té paměti víc. Dalo by se to parafrázovat tak, že na 16GB GeForce máte k dispozici víc paměti než na 16GB Radeonu.
Ke všemu tomu to ještě dokázali odprezentovat jako konkurenční výhodu takovým stylem, že o tom, že koupit Radeon znamená dostat za stejné prachy víc paměti, nikdo nepochybuje a nikdo nad tím nepřemýšlí a všichni jsou přesvědčení, že Nvidia je zlo, které na hráčích šetří, kde může a kvůli kterému nemáme na grafikách víc paměti. Tolik k podceňování marketingu AMD.
A pokud jde o pozlátka a šidítka, učte se s tím žít. Když pominu fakt, že to, co zbožňujete jako nativní rozlišení, není žádný etalon kvality, protože je to dobré tak na jeden snímek, ale už ne na několik snímků v řadě (o aliasingu nemluvě), už jen z toho důvodu, na jakém funguje celá lidská biologie, neexistuje větší plýtvání výkonem než renderovat stokrát za sekundu pokaždé znovu všech osm milionů pixelů.
Celý lidský život je postavený na ztrátové kompresi. A postavená je na tom i veškerá moderní technologie. Postavené jsou na tom ostatně i ty hry "v nativu", prakticky všechno, co v nich vidíte, tou ztrátovou kompresí už prošlo. Jenom se ke všemu tomu teď přidává další vrstva.
Jak dlouhou trvalo trénování té AI co píše tyto plky?
Došly argumenty, nebo?
Vážně mě zajímá, jak to, co jsem napsal, budete vyvracet. :D
Popírat, že to použilo písmenka z české abecedy nebudu.
Jestli sedí gramatika se mi kontrolovat nechce. Až tak dobrej v tom nejsem.
O zbytku nemá význam se bavit.
Jakože se s tím nedá polemizovat, nebo...? Já bych řekl, že dá, tak šup šup. I Jirka chce mít tu diskuzi pod článkem co nejdelší, pak tam naskakuje čtenost.
>> Jakože se s tím nedá polemizovat, nebo...
Nemá to význam.
Pro mne.
Zabil bych tím spoustu času a stejně si budeš mlít svoje.
To jsou teda důkazy jak noha a proč má potom Geforce narozdíl od Radeonu tak šílené propady nebo záhadně rozmazané textury, když jim to tak skvěle funguje, to bude asi špatnou konstelací hvězd, rozhodně ne tím, že dochází ta malá VRAM. A že záleží na té sběrnici co na to můžeš hodit... to je teda taky objev roku a kdo je nutí používat sběrnice jaké používají, když chudáčci pak nemůžou dát víc, i když by určitě chtěli, no to je teda smůla, já snad z lítosti nakoupím celou paletu...
Moment, v situacích, kde k tomu dochází u GeForce, k tomu dochází na kartách se stejnou kapacitou pamětí i u Radeonů. V situacích, kde mají obě karty stejnou kapacitu pamětí, k tomu u Radeonů dochází dřív.
Nehodlám se přít o tom, že při srovnání 12GB a 16GB karty k tomu na 12GB GeForce dojde dřív. Naopak, a AMD toho dokonce několikráte obratně využilo v rámci programů pro výpomoc vývojářům s implementací svých otevřených technologií do her. :)
Širší sběrnice karty Nvidie pochopitelně využívají. Na vyšších modelech s větší kapacitou pamětí. Není tak uplně problém Nvidie, že tam, kde jim stačí 16 GB na 256b sběrnici, musí dát AMD na stejný výkon 24 GB na 384bitové.
Jako jo, pochopitelně můžou dát na to GPU v Nvidii 384bitovou sběrnici a 24 GB paměti, akorát k tomu pak stačí dát o kousek větší čip a vedle těch Radeonů už to jde prodávat jako RTX 4090 o šest set doláčů dráž, no.
No to je dost raritní situace, kdy AMD dochází VRAM dřív než Nvidii. Hlavně to je problém uživatele, že si za stejnou cenu koupí menší kapacitu, pak si nemůže stěžovat, když to způsobuje problémy. S Radeonem se málokdy do tohoto stavu dostaneš, protože tam máš většinou nadprůměrné množství paměti a to ti prostě bude stačit vždy, pokud vyloženě nechceš, aby to došlo a nehledáš způsoby jak to přecpat daty, pravděpodobně ta hra pak už stejně nebude dřív hratelná kvůli nedostatku výkonu než paměti, takže to je úplně jedno, je to nereálný scénář, který v praxi nenastane, protože to tak nikdo nepoužívá. A vždy je lepší mít rači víc než míň paměti, že máš víc nevyužité paměti přeci ničemu nevadí, rozhodně lepší než tu kapacitu potom postrádat a pociťovat to buď na kvalitě nebo tristnímu výkonu.
Znovu, nikdo se nehádá o to, jestli 16GB Radeonu kartě dojde paměť dřív než 12GB GeForce. Tam je to bez debat, tak velký v tom, kolik paměti využívají Radeony navíc, zase není.
Ale pokud je ta hra nastavená tak, že běží na hraně kapacity paměti u GeForce a Radeonu se stejnou kapacitou pamětí (jako třeba u RX 7600 vs RTX 4060), nebo u RX 7700 XT vs RTX 4070, tomu Radeonu dojde paměť dřív. A dochází i k tomu, že GeForce stejné nastavení při stejné kapacitě pamětí zvládne bez framedroppů, zatímco Radeon nikoliv.
Báječně je to vidět třeba v testech RX 7600 XT při srovnání 8GB a 16GB Radeonů se stejným čipem.
https://www.techpowerup.com/review/sapphire-radeon-rx-7600-xt-pulse/24.html
Adams Adams To je kravina. Nvidia sice má užší sběrnici, ale zase rychlejší paměti, které jsou dražší. A hráč si všimne, že jedna grafika má při stejné ceně víc VRAM. A jak to je udělané, ho vlastně nemusí zajímat.
Dvě hodnoty. 960,0 GB/s. 716,8 GB/s.
Já fakt nemám důvod nedomnívat se, že kdyby AMD mohlo s pamětí udělat totéž, co Nvidia, tak to prostě udělá, a že kvůli tomu hráči dostanou o osm giga pamětí míň, jim bude uplně buřt.
A že AMD používá větší cache si všiml? Proč ji tam asi dávají?
Asi proto, že bez ní by už by jim nestačila ani ta sběrnice na 960 GB/s, ale potřebovali by 1500 GB/s.
Ano přesně. Mohli by udělat tak širokou sběrnici s adekvátně rychlými VRAM, jenže podle toho by ty karty pak taky stály. A Nvidie taky.
Hm, on je hlavně trochu problém s tím, že proti tomu Radeonu s 960 GB/s a infinity cache stojí ta GeForce se 716,8 GB/s (a nudnou L2 cache).
Jsou to odlišné architektury. Takže to jednoduše takto srovnávat nejde. Kdyby tam ty velké cache nebyly, pak by to byl problém... L2 u Nvidie, u AMD je struktura složitější. Prostě je to jinak řešeno: L0 Cache 32 KB per WGP / L1 Cache 128 KB per Array / L2 Cache 4 MB / L3 Cache 64 MB.
Jenže budoucnost je RT, na konzolích je RT normální, na počítačích už RT v prvních vlaštovkách nevypneš a někde dokonce potřebuješ HW akceleraci RT abys hru rozjel a takové tituly budou dál přibývat, pro vývojáře je to méně práce, zvláště když ten RT výkon tu je. V něm ani AMD moc nepropadá, někde se drží velice dobře a jde mu to dokonce lépe, kde nezvládá je PT, které chtě nechtě musíš prokládat upscalingem a případně framgenem i na 5090.
>> na konzolích je RT normální
Sice to má ještě méně výkonu než low-end dGPU, ale je to normální.
Děkujeme za novou definici normálnosti.
Stacilo skoncit po prvnim slove.
Pokud se amd podaří dotáhnout vykon RT a dostane ho do notebooku, tak si jej rád koupím. Akorát tedy asi ne tuto generaci, to přeskočim i rtx50.
Zvýšit výkon v RT zabralo nějaký čas, prostředky a úsilí.
Dostat AMD grafiky do ntb bude vyžadovat mnohem více času, prostředků a úsilí.
RT ve hrách je marný, pokud jej karta dostatečně nezvládá. Což před 2 - 3 lety platilo 100%. Loni se to konečně poněkud zlepšilo. Pořád je to hlavně o stínech, světlech, více či méně blízkých lokálních efektech.
Celý herní svět nelze renderovat v reálném čase v plné RT kvalitě. Už jenom pohled z hora na velkoměsto plné skel a jiných odrazivých ploch, světel a objektů... V rámci omezeného prostoru jedné kobky to je naopak v pohodě. A o tom celý RT je. :)
Většina grafik nemá výkon, aby hru pořádně rozjela bez RT na max., tak kde chceš brát výkon ještě na RT, leda tak se vrátit zpátky do středověku a znovu kvůli tomu začít hrát na FHD, což tím se ale logicky spostu jiných detailů zase vytrácí, když nemáš ani pořádně ostrý obraz, pokud teda nehraješ na nějakém pidi monitoru pro pořádnou imerzi...:) Je to pořád prostě dost o kompromisech a něco za něco, takže abych na toto musel připlácet mne osobně zatím úplně neláká. Tak ale třeba se už na tom něco změní, pokud RDNA4 výkon v RT dorovná, takže už nebude třeba připlácet na Nvidii a jako bonus dostat nižší rastr výkon, ale podle mne bude problém furt stejný – nezbyde na to dost výkonu, protože i na těch současných Nvidiích je ten drop výkonu opravdu hodně citelný, takže to stejně rači vypneš, protože budeš potřebovat trochu naboostit FPS a toto je pořád takový největší FPS killer.
Sorry na rasterizaci je výkonu hromada, i na to RT je výkonu dost, problém je PT, tam to zabije i 5090 ve FHD.
Třeba RTX5070 Ti je, pokud nezapneš path tracing, naprosto ok karta na 4k hraní, i s RT. PT je zabiják výkonu RT už dávno ne, proto ho začínají hry integrovnat bez možností to vypnout.
Tos úpně otočil. RT, tedy Ray Tracing sleduje všechny paprsky směřující do kamery. PT, tedy Path Tracing sleduje pouze jeden nejpravděpodobnější. PT je tudíž mnohem méně náročný na výkon. Jsem tím dost jistý, raději jsem si to byl nejprve ověřit.
Nikdo nemá v tuhle chvíli potřebu to renderovat přes RT celé, ale právě jen ty efekty, které v rasterizaci vývojáři musí pracně lámat přes koleno, vymýšlet všemožné očůrávky aby to bypadlo uvěřitelně, fake zdroje světel, fake neviditelné objekty na scénách, zapékání efektů do textur... s RT tohle dělat nemusí, funguje to v podstatě out of box. Někde to dokonce může RT znamenat i úsporu výkonu proti rasterizaci.
Pokud si nekupuješ grafiku na specifický titul ale plánuješ v budoucnu hrát nové hry, tak RT je jeden z klíčových, který by měl hráče zajímat protože se mu bude problém vyhnout.
Tak se mi povedlo narazit na hru, která zvládla udělat zrcadlo.
Bez (HW) RT.
Mnoha titulům s RT zrcadlo nefunguje.
Ano. To se dá udělat třeba tak, že se „za zrcadlem“ vymodeluje stejná scéna jako před ním. Akorát je poněkud praktičtější ten ray tracing, no. Minimálně z hlediska herního vývojáře.
>>Akorát je poněkud praktičtější ten ray tracing, no.
Byl by, pokud by místo obrazu nebyl jen černý flek omezený rámem zrcadla.
To mi jako moc dobrá implementace nepřijde.
Nemám páru o čem mluvíš, pointa je že vývojáři při prasterizaci musí do scény přidávat hromady věci, které ve finále ani nevidíš, ale není jiná možnost jak v rasterizaci dosáhnout určitého vizuálu. To stojí vývojáře hromadu práce a může to stát i hromadu výkonu, kdežto u RT tohle dělat nemusí.
>>Nemám páru o čem mluvíš
Hodně často ;)
Jiří tebe zajímá, jak vývojář došel k tomu vizuálu?
Nebo tě zajímá, jak ti ten vizuál pak pojede rychle v reálném čase?
Rasterizace přidává práci vývojářům, protože prostě hodně "kulis" tvoří ručně.
Ale to tebe jako konzumenta toho obsahu snad nezajímá proboha.
Nebo máš dojem, že PT only hra, díky tomu, že s ní nebyla při tvorbě velká robota bude stát 20E?? :)
Vývojář ušetří a ty to zaplatíš... Nvidii, protože potom potřebuješ jejich předražené grafiky. A to mu dělá očividně radost.
FrankHorigan Ty chceš jako tvrdit, že pro RT nepotřebuješ "kulisy?" Geometrie scény je snad stejná, ať je vyplníš rasterizací nebo ray tracingem. Nemůžeš tam jen tak halabala naplácat textury.
Ano, ta tady diskutující, kteří tady už nějaký ten pátek jsou, vědí. Proto si jeho scestných a nebo trollujících komentářů povětšinou nevšímají.
"Příspěvek upraven redakcí, prosím ztlumte expresivní výrazy."
Dobře, omlouvám se.
Teď si nejsem jist, jestli redakce na úpravu příspěvku použila Newspeek nebo Doublespeek.
Ve výsledku je to snad ještě horší (pokud to lze) než původní expresiva.
Tak Jirka si tohle vždycky užívá. A tak když mu to dělá radost...
Alespoň se omluvil. Sebereflexe se cení. Hlavně aby to vydrželo.
Bohužel se mi na RTX 5090 FE roztekl napájecí konektor, druhá ASUS ASTRAL, tam mi vybouchl kus VRM, tak jsem vzal RTX 5080, ale má méně ROPS, než bylo inzerováno.
No a staré hry s PhysX jedou mizerně a mám nějaké trable s PCIe 5 :(
Ale přeplatil jsem to jen asi o 1000 EUR, takže pohoda.
Bohužel se mi na RTX 5090 FE roztekl napájecí konektor, druhá ASUS ASTRAL, tam mi vybouchl kus VRM, tak jsem vzal RTX 5080, ale má méně ROPS, než bylo inzerováno.
No a staré hry s PhysX jedou mizerně a mám nějaké trable s PCIe 5 :(
Ale přeplatil jsem to jen asi o 1000 EUR, takže pohoda.
https://diit.cz/clanek/tdp-radeonu-rx-9070-bude-220w-u-radeonu-rx-9070-xt-304w/diskuse#comment-1493954 +Právě píšu 572. verzi ovladačů.
Tentokrát to snad neskončí na BSOD.
-- Huang Jen Jsem Lhal
Pořád lepší než kupovat jen 260W 9070 XT, která ti ani pořádně nezatopí.
Sice ironie, ale pěkné shrnutí dění kolem řady 5000.
Tak se mi zdá že nVidia přerostla tu mez která odděluje dobře fungující firmu a těžkopádný korporát.
nV intelovatí.
To překročili už řadou 4000, jen každý má jinou hranici. Osobně myslím, že RTX 4000 jim vyšly celkem OK tedy bez většího brblání jen díky slabšímu Radeonu RX 7000 než dle očekávání.
Chybu může udělat každý. I dobře fungující firma.
Ale rozdíl je v tom jak s tím naloží.
Dobře fungující firma chybu opravý.
Těžkopádný korporát jí ještě zhorší.
Nezdá se mi, že by to Nvidia opravila. Nejen opět hořící konektory, taky jim blbne PCIe, byť tady je viníků víc, vadná várka čipů, kde neplní specifikaci... Ovladače, tak pardon. Kdyby se toto dělo AMD, bude ji každý pohbívat.
S váma je prdel. Já se normálně ptám na to hopium, že ten prodej odložili kvůli tomu, aby zvedli výkon.
Jestli to udělali, pak leží na skladech karty dodané v lednu, které mají pomalejší BIOS a po nákupu to bude potřeba flashovat. Ty karty navezené jsou, ten launch odložili někdy týden předtím, než měl být zahájený prodej.
Jako jo, mně je naprosto jasný, že AMD je schopné tohle udělat. Už to udělali. Rychlejší BIOS, co přišel dva dny před launchem, už jsem flashoval. Jsou schopní si dva dny před launchem rozmyslet, jaké to bude mít takty i nastavit tomu jinou cenu, než mají půl roku naplánovanou.
Vaše odpověď? Vágner je debil z PCTuningu a Nvidia mlátí černochy. :D
Cituju "Vágner je debil z PCTuningu", a tím bych to asi uzavřel.
To "flašování" je něco extra, nebo je to v rámci běžného stáhnutí (aktualizace) ovladačů? Jestli se to "samo", tak pro uživatele není co řešit. Nicméně zjevně AMD ladila ještě před zahájením testů karet, aby recenze měly dostatečně dobré výsledky. Pokud by tam byly nějaké lapsy, nízký výkon, cokoliv, už to nikdy nesmažou a celá generace karet by tím utrpěla šrám na pověsti.
Dle mého nastavení maxim klidně můžou ovladače udělat.
BTW, co můžu udělat, aby mi na ROG 5090 ten kus VRM bouchl taky? :D
10x odpojis/zapojis konektor na 3000€ karte
Tenhle to zkoušel, stokrát, a stejně mu to nebouchlo.
https://www.youtube.com/watch?v=lAdLOf5of8Y
Jay2cent, nj etalon objektivity
ihned prvy koment tam:
@mniakan754
pred 15 hodinami
Jay in the next video: how to get your insurance money after burning down your studio
Koupit asi kus s výrobním defektem :D
Koupit asi kus s výrobním defektem :D
https://diit.cz/clanek/tdp-radeonu-rx-9070-bude-220w-u-radeonu-rx-9070-xt-304w/diskuse#comment-1494072 +Píšeš o tom, ako by to flashovanie bola operácia mozgu :)
Ono jde spíš o to, že jestli, tak čtyři z pěti lidí, co to koupí, nebudou mít tušení, že ještě mají něco flashovat.
Asi to ničemu nevadí, stejně by byla lepší 260W verze, u takového ždímání taktů je to vždycky 40 W navíc za 1,5 fps k dobru.
Čtu oba webu, Dit i PCtuning.
Oba weby preferují jiného výrobce, jedno ale je vidět na první pohled. To jak neobjektivně hodnotí PcTuning AMD je fakt šílený. A diskuse pod článkama to je masakr sám o sobě.
Jedno je mi ale šíleně líto a to, že vidím vaše zbytečně provokující komentáře tady na DiiT, měl jsem vás za rozumného, klidného novináře který je schopen se vyhnout těmto dětským hrám.
Já prostě jenom moc nevěřím tomu, že důvod odkladu je zvedání TDP a zvedání výkonu. To je celý. Proto to má ironický nádech.
Zjistit, jestli je to pravda, je pro mě momentálně otázka hodiny. A začalo mě to zajímat, tak se na to asi odpoledne podívám. Ale nikdo zatím neřešil, že by u těch karet bylo potřeba řešit, jestli mají 260 nebo 300 W, a na krámech to nikdo před NDA flashovat nebude.
O ničem takovém jsem nepsal takže nechápu na co reagujete.
Asi by to chtělo hluboký nádech a uklidnit se.
Pak by asi bylo dobrý nepsat pod první příspěvek, že je zbytečně provokující.
Nevím, jak je na tom PCT s objektivitou teď, ale taky tam těch deset let mohl místo mě Radeony a GeForce testovat Obr. Takhle dělal už jenom procesory, a ubezpečuju vás, že už to, co tam je, nevycházelo ve stejné podobě, v jaké to napsal.
Pamětníci vědí, jak to tam vypadalo před deseti lety jak u jeho testů, tak u jeho novinek.
Buďte rádi, že jsem tam byl.
A za to, jak tam teď vypadají diskuze, poděkujte jednomu z evangelistů AMD, asi ho nemusím jmenovat.
Máš štěstí že tady nemůžu psát, protože moje jediná slušná slova jsou jenom předložky a spojky.
Jo, znám takové typy. Většinou to není žádná elita národa, a není moc radost to poslouchat ani číst.
To je zrcadlo.
Když už kopírují názvy, tak okopírovat i výkon považuji za slušnost.
Kdyby výkon neodpovídal značení, tak by to byla bouda na zákazníka.
Předpokládám že ceny budou mírně pod konkurencí. AMD tahá za kratší konec provazu, takže jinak to ani udělat nemůže.
Ma to vykon cca jako rtx 5070 ti/ rtx 4080 resp podle amd je to 7900gre + 42%, takže jako 7900 xtx. Ceny litaji po internetu dlouho, ale podle redaktora jsou to jen placeholdery, takže si počkáme.
https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-9070-series-gaming-performance...
Možná bude zajímavější spíš ta holá 9070 než XT, pokud to bude za cenu 5070, tak to bude mít ta 5070 asi dost těžké, protože podle těch jejich benchmarků to vypadá na výkon 7900 XT a pochybuju, že k tomuto se 5070 dokáže nějak blížit.
O rtx 5070 se tu vedou spory dlouho a počkal bych si v jejím případě na nějaké úniky. Rtx 5070 ti nakonec taky dala lepší výkon, než se čekalo. Ale nedělám si iluze, nějaký důvod ke snížení msrp u rtx 5070 byt musel.
Tak i když to počítám z 5070 Ti, tak 5070 bys měl mít její 70%, což máš výkon 4070S, jen abych to dal do kontextu s 5070 Ti, tak to bylo 83% výkonu 5080, takže odhad byl 7900 XT (nejbližší 4070 TiS)... nakonec výkon 4080, jenže to už není zas tak velký rozdíl, dělá to nějakých 10%, takže zas tak mimo ten odhad nebyl, nejspíš tomu taky pomohla ta stejná sběrnice, což už není případ 5070 a Ti a z 4070S do výkonu 7900 XT chybí ještě docela dost, asi 20%, což mám trochu obavy, že se tolik už znovu asi nepoštěstí, že to bude 90% 5070 Ti, tomu fakt nevěřím ani po tom „překvapení“ s Ti, možná 10% nad 4070S bych možná ještě sežral, ale 20% zní až moc dobře na to, aby to byla pravda.
Jo ale lidi mi tu ještě před týdnem vyprávěli, že rtx 5070 nedosáhne výkonu 4070 super...
Tak potom by se to nemohlo chytat už vůbec.:) Co si budem, to už by byl fakt celkem fail. Hlavně úplně původně se vyprávělo cosi o výkonu 4080.:)))
Opět nechci do spekulací o výkonu, jen poukazuji, že i názory z druhého tábora se posouvají. Postupně.
Musím přiznat, že můj odhad cen, přestože vyšší než touhy velké skupiny lidí, byl příliš optimistický.
Radost z toho nemám :(
Myslíte tu kolekci cen z wccftech od různých prodejců z USA i napříč světem? Ten o kterém se tu nepsalo, protože jsou to placeholdery, zatímco rtx 5090 z austrálie byl v pohodě? Nebo se objevilo něco nového?
Vámi navrženou anketu a ceny microcenter (US) a jiných prodejců kolem světa s reálnými prodejními cenami ... než těch několik kusů prodali.
Ty ceny před oficiálním zahájením prodejů se obvykle někde vynoří a pak se to rozšíří jak mor na většinu IT webů.
To samé ty ... "úniky"
Ok, jen jestli nebylo něco nového. Asi ne, tak dobře:-)
Je teprve Pondělí
:)
„Ale nedělám si iluze, nějaký důvod ke snížení msrp u rtx 5070 byt musel.“
Podle mne to dopadne stejně jak to bylo v případě 7700 XT a 4060 Ti, prostě ta cena bude „vyšší“, když to je o tolik výkonnější, AMD tam zas udělalo menší rozestup než Nvidie, takže tam nebude přímá konkurence, zas tak moc dolů s cenou asi nepůjdou a 9060 XT už zas bude slabší o moc, to máš asi jen polovinu 9070 XT.
Jen nevím, jestli se AMD s takovou vyplatí dorovnat ty názvy z pohledu marketingu, protože lidi zas uvidí jenom 5070 vs. 9070... tak Nvidie je přece lepší, že a ještě levnější, tak to je přece jasná volba... ať ten „předražený“ Radeon vůbec někdo koupí, když to tak nakonec dopadlo, protože původně se asi počítalo, že výkonově bude XT srovnatelné s 5070 a bude muset být levnější než za jakou teď má být cenu. Spíš by možná bylo lepší udělat třeba XTX a XT, tak ale co já jim tady do toho budu kecat.:)
Amd se rozhodlo samo že srovna názvy. Udělalo to i v případě Intelu. Asi je to nějaká jejich idea, jak vypadat lepe, protože to první číslo ma vetsi než konkurent. Ale s UDNA by mohli provést zase nějakou pěknou zmenicku.
Mike123 - Když dělám nákup, zajímá mne cenová kategorie, prostě si projdu recenze, udělám tabulku a spočítám poměr ceny a výkou u toho, co mne zajímá. Nic složitého a když to vyjde dobře, můžu si vybrat od výrobce, kterému třeba fandím, když ne tak beru konkurenci.
No otázka je, kolik lidí toto opravdu dělá. Prostě 9070 dražší o několik tisíc než 5070 nebude na první pohled působit dobře, když o tom nic nevíš, automaticky se bude předpokládat, že si jsou výkonem vyrovnané, akorát AMD bude působit jako dražší za vyšší cenu, že to bude v reálu vlastně naopak i přes vyšší cenu, to už nemusí všem tak dojít.
Mike123 Většina lidí je tupé stádo. Stačí nějaká pitomá konspirace a už to lítá po sítích.
Hlavně 5070 bude mít vždy výhodu u někoho, kdo bude mít prostě pevnej limit, komu to bude stačit tak veme 5070 a nazdar. Ta segmentace je u AMD prostě taková zvláštní, na jednu stranu nemají high end a na druhou nebudou mít ani nic, co by pořádně sedlo do toho mid tieru, buď budeš mít aspoň 7900 XT, jinak smůla, pak jedině až 9060 XT, která bude ale výkonem tipuju on par jen s 7700 XT, takže výkonově náhrada za oblíbenou 7800 XT nebo 7900 GRE... nic.
Mike123 Já myslím, že další modely přijdou. Jen marketingově se to nevyplatí uvádět vše najednou.
No já si teda počkám, jak chcou s tímto z toho udělat něco, co třeba bude stát kolem 15k, to jsem teda zvědavej, jestli už i u nich budeš muset za použitelnou grafiku dávat 20k, tak s tím ať už jdou všeci do prdele upřímně, ty ceny jsou naprosto šílené a jestli bude za 15k jen ta 9060 XT, tak to bude taky celkem dobrej joke, to sis už mohl koupit dávno 7800 XT a byl bys na tom snad ještě líp.
Kutil Jenže to není jen stále dražší výroba, ale i inflece vlastně na celém světě. A ta byla přece vždy. Čekat, že něco po pár letech bude ve stejné kategorii levnější, to fakt moc nejde.
7800 XT ještě seženeš jen za 13k, možná poslední šance splašit normální grafiku za rozumné peníze, paradoxně těsně před příchodem nextgenu, teď to tak prostě funguje. Pořád totiž nějak nevěřím, že když má 5070 začínat papírově za 17,5k, tak že AMD otevře nějakou charitu a bude svou třeba o 20% silnější kartu prodávat levněji... tak určitě. Toto bude ještě veselé, jak za chvíli bude nejlevnější použitelná grafika stát 20k, přitom výkon bude na úrovni něčeho, co už dnes můžeš mít za 15.
>> za chvíli bude nejlevnější použitelná grafika stát 20k, přitom výkon bude na úrovni něčeho, co už dnes můžeš mít za 15.
A bude hůř!
A neříkejte, že jsem Vám to neříkal.
waleed - A výkon + poměr cena výkon + poměr výkon spotřeba vždy v dané kategorii nestačí? Jakože prostě když není Hi-End, tak není nic. Trochu zelené uvažování.
To je super, problém je jenom s tím, že tahle rovnice platí pouze za specifické podmínky vypnutý ray tracing, zásadní nepoužívání superscalingu a nevyužívání GPGPU a akcelerace enkódování videa.
Ale mi nevíme, co AMD s RT provedlo, že? Nicméně stále mluvili to tom, jak se na RT zaměřili. Takže bych si počkal, tak dlouho, už to nebude.
Tak to už si každá jednotlivá _inteligentní_ bytost uvědomuje, co všechno na pomyslnou misku hodnotících kritérií přihazuje, ne? Pokud potřebuji RT výkon, porovnám i RT výkon, přece. Nebo se rozhoduji srdcem (nezvládám emoce, cokoliv...), neželím peněz a nebrečím potom (nebo jenom tajně). :)
>> rovnice platí pouze za specifické podmínky vypnutý ray tracing, zásadní nepoužívání superscalingu a nevyužívání GPGPU a akcelerace enkódování videa.
- GPGPU nedělám
- enkódování videa už taky ne. A CPU dalo lepší výsledek.
- v tom, co hraji, SR používat nemusím (zatím mám 3 hry, které to posporují)
- v tom, co hraji, RT není
Co tam máš dalšího?
V tom případě vás diskuze o nových GPU nemusí moc zajímat a děláte to jen pro své potěšení z diskuzí.
Je to o něco zábavnější, než dávat liškám dobrou noc.
idioti -keby mala karta 400w -prekona XTX a upgradujem
ai fsr+dlss neh si sturia do analu dejin
tieto nepodarene generacie od oboch vyrobcov su dost nezaujimave, 5090vezmem ked si budem isty ze to nema "bugy" ;) ale je to situacia na hovno -gaming je v riti uvidime co bude o 2r
budem pozerat asi len filmy do vtedy :))) -cinske a ruske a japonske :) z holeho udu su uz trapne + otrepane
A opravdu se spotřeba té karty změnila ? Co jsem četl předchozí leaky, tak měly být na 260W referenční karty a 300+ ostatní. Akorát referenční nakonec nebudou, co jsem pochopil. Takže k žádnému navýšení spotřeby vlastně nedošlo ne ?
No tak výkon sa dá podľa parametrov aspoň približne odhadnúť a keď bude spotreba na uvedenej úrovni tak non XT bude veľmi zaujímavá karta, ak to nezabijú nezmyselnou cenou.
mayday Je to nová architektura na lepším výrobním procesu (tedy s tou výrobou se můžu plést, ale revize nová bude), takže až tolik ne.
Co nazýváte nesmyslnou cenou?
Pokud je to cokoliv, co se Vám nelíbí, tak mám pro Vás špatnou zprávu:
"Časy levného HW skončily."
Hmmm, tak si zadefinujme pojem nezmyselná cena pre HW: ak vyrobím HW s parametrami, ktoré tu už boli a budem za neho pýtať viac ako za ten starší s rovnakým výkonom. Ale uvedomujem si, že dnes je čudná doba a za stále horšie veci, platíme stále viac. Veď kto by si pred 10 rokmi myslel, že budeme kupovať autá s 3-valcom za 30k€???
Parametry které už tu byly. To se ale neděje. V případě Nvidie to sice je blízko refreshe, ale výkon i tak posunuli, i když málo. AMD má novou architekturu, výkon v rasterizaci moc neposunuli, v ray tracinku víc, ale top model museli zrušit, takže nevíme, co vlastně bylo v plánu. V ani jednom případě ale nejde o něco, co už bylo, je to nový křemík. Vzhledem k tomu, že už několik let, možná víc jak deset, je prorokováno, narazíme na limit... Buďme rádi, se ještě je kam posouvat, byť je to stále těžší.
Na něketrém ze zahraničních webů se jistý uživatel ptal jsetli jsou k dispozici makrosnímky čipu AD102 a GB203 k porovnání jestli se vůbec něco změnilo.
GB202 beze vší pochybnosti jiný čip je.
Ale GB203 poskytuje dost velký prostor pro pochyby.
Aby AMD odradilo prekupniky nasadit vyssi ceny... Mame typicky problem ceske vychcanosti, neb prvni level "prekupnictvi" a "scalpingu" dela sam o sobe retail market... Staci se podivat na ceny Ryzenu 9800X3D... Oficialni cena je 579EU coz je holej prepocet krat 25Kc cca 14400... Ne 15-18tis jak tomu bylo jeste v lednu, a to vcetne nejvetsich dodavatelu HW na ceskem trhu (Ano Alza, TS atd)... Az poslednich 14dnu se cenotvvorba zacina narovnavat... Takze 20.prosince jsem ho mel za 13600 za uletovou a chybovou cenu ktera neni jeste dodnes... To same kdyz se nyni koukneme na dodavky novych NV grafik.. Osobne bych z toho blil... Ale ceska vychcanost je proste normalni... :( I kdyz mozna AMD nasadi zajimave ceny, my v CR to budem mit stejne za raketu at je rertail predzasoben nebo ne...
Mimochodem jak kluci objednavate veci z Mindfactory? Me to do CR nechce posilat.. :) Ale co jsem pochopil, tak tam lidi z CR normalne nakupujou, takze obligatni otazka: Jak se to da ochcat??? Dik za kazde info ;)
Když jsou lidi u nás ochotní přeplácet žrádlo, bydlení a mobilní služby, proč by to nemohli dělat i u hardwaru, ne? :D
VoDa Úplně normální reakce trhu: Je toho málo? Je o to zájem? Tak to zdražíme, stejně se to prodá. A u nás to nevymysleli, takto to prostě funguje.
Bohuzel v predchozich letech jsem si teto "uchylky" nevsiml... Ani za covidu, kdyz prisly treba nove konzole a byl po nich hlad, tak retail jasne drzel dane ceny, a proste byly poradniky ale cena se drzela... Samozrejme kujvy to zkupovali a prodavali dal za prisernou cenu... Ale retail to nikdy takto okate nedelal jako nyni...
Jenže konzole je běžná spotřebka, to snad nikdo za PC nepovažuje. A herní komponenty už jsou brány za luxusní zboží. Sice to platí hlavně o Hi-Endu, ale v době, kdy pracovní i běžný domácí počítač externí grafiku ani nepotřebuje...
Luxusní zboží,, fakt??
Je to kus kuprexidu, křemíkový čtvereček a železná cihla na tom..
Předražené vlivem převisu poptávky asi ano, luxusní tedy nevim.
Pod tímhle pojmem si představuju něco docela jiného..
Tak si to zkus navrhnout a vyrobit. Pak dáme řeč.
Řekl bych, že luxus je věc, která je zbytná. Za luxus se dá považovat vlastnictví automobilu (lze jezdit sockou), stejně jako lze za luxus považovat nějaká silnější grafika (lze hrát piškvorky na mobilu nebo iGPU). Jiná je, pokud to opravdu potřebuju ke své činnosti (jsem servisák a dělám na sebe, musím mít auto, nebo živí mě 3D grafika, animace, CAD).
Máme zkrátka na výběr a nevlastnění něčeho luxusního mě zásadně nestaví do nevýhody. Zlatá sprcha není zkrátka o moc lepší než ta dlážděná z běžných dlaždic a atd.
Tak je to myšleno :)
Bývalej kolega bydlí v Německu, tak jsem si jednou nechal z Mindfactory zásilku poslat k němu a pak mi to přivezl. Jinak možná jsou nějaké přeposílací služby, přes který by to asi taky šlo, ale nevím, co by za to mohli chtít, nechce se mi to googlovat...
Z mindfactory som si preposlal uz 2 baliky, do zasilkovny to stoji 170 kc za 5kg. Dobirka + 34 kc. Fakturu som nemal na svoje meno, ale na majitela sluzby, ale mozno sa to da nastavit v eshope. https://www.znemecka.eu/cenik
Jeee dekuju ani nevim zee neco podobneho existuje... :) to se bude kazdopadne hodit :) moc dekuju ;)
Tak vámi uváděná cena ryzen 9800x3d je při msrp 579Euro 17 695 kč s dph a aktuálně se na alze prodává za 14390kč tak výrazně levněji než by měl stát. Co se Nvidia grafik týče tak msrp pro 5080 je 1150 dolarů a pro 5090 2300 těch 1000 a 2000 bylo pouze only rewiew price. Do prodeje za takovou cenu jít neměli tak že když to vezmu s dph tak stojí tak jak je nvidia nacenila sedí to dobře. Nevidím nikde že by nějaký krám v ČR ty karty předražoval. Je na nich normální koncová marže nic nestandardního pokud se vám to zdá drahé stížnosti na n vidii tak je cenotvůrce a v recenzích záměrně uváděla ceny za jaké se prodávat nebudou aby to dobře vypadalo v recenzích.
No tak zil jsem ze kdyz je to USD je to bez DPH... Pokud mas uvadenou cenu v Euro je uz s DPH ... Proto MSRP v USD je o 100USD nize... Jelikoz je bez DPH.... Nebo aspon v tom ziju... Ale diky za odpoved ;)
Každý stát, okrsek, město v US si může stanovit daně odlišně. Proto se v US vždy udává cena bez VAT.
V EU je zvykem v obchodech pro koncáky uvádět cenu s DPH. Proto se liší cena v Německu (19%) od cen ve Finsku (25.5%).
MSRP pro Ryzen 7 9800 x3D byla při uvedení $479. Což na české peníze s DPH vychází +/- 14.000 Kč dle aktuálního kurzu.
Obávám se že msrp euro je též bez DPH neboť jak už tu někdo psal každý stát v EU má DPH jiné.
nvidia.de
GeForce RTX 5070 Ti
Ab 879 €
Alza.de
Inno3D GeForce RTX 5070 Ti X3
879,90 €
nvidia.eu .... jednoduše neuvádí cenu.
Přesně z důvodu rozdílné DPH
Non-XT modely u AMD vyhrávají, je to už taková tradice. Zatímco "XT" modely jsou pro "vítěze" co moc nemyslí a klidně vytuní rodinný kombík aby jel o 10km/h za cenu dvojnásobné spotřeby , tak non-XT zákazník je pragmatický chladně-kalkulující bastard, který chce nejen lepší price/performance a do toho ještě míchá spotřebu
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.