Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
stale se da koupit slusna sestava na am4, ale uplny low end to neni
gpu segment je na tom jeste hur, tam prvni herni grafika zacina na rx6600 za 5200,- :-/
Když budu chtít low-end, nebudu brát samotné CPU a GPU, ale vezmu APU. Takto mám řešený už druhý počítač po sobě. I když dle toho výběru grafiky si říkám, co kdo bere za low-end...
sel jsem do alzy a vzal jsem nejlevnější grafiku, která dává smysl když neberu 1030 710 a podobnej hnuj to jsou vyhozené peníze
za 5000 mám procesor jak víno
Ale 5 za CPU a 5 k tomu za GPU už není low-end. Klasický low-end je do 10 max 12 tisíc celý počítač a někdy i s monitorem a zbytkem.
A nezabudli ste na infláciu? Alebo budete aj za 10 rokov tvrdiť, že klasický low-end je do 10 max 12 tisíc celý počítač?
Proč ne?
Já to pořídil za 6.
I kdyby to bylo 15. Stále budou lidé, co chtějí počítač co nejlevněji a dokud to bude možné, zrealizovat, ta kategorie taková bude.
Alespoň dle cen u skřeta má AMD procesory do $100 - např. Ryzen 5 4500 - 1879 ($82) nebo AMD Ryzen 3 4300G 2179 ($96)...
Dokonca tam je za 68 E 4100.
A to je ještě třeba počítat s tím, že ceny v $ se uvádějí bez daně, kdežto naše e-shopy je mají s.
Bez daně je ten Ryzen 5 4500 za 1553Kč tedy $68.
Pod 100$ byla jen ta 4100, ta 4500 šla na trh za 129$, tyhle ceny jsou samozřejmě výprodejové. Ten Intel se k nim bude muset taky propracovat aby to někdo koupil, v této hladině bude ideál 3600 za 80€ nebo 4600G za 100 pokud bude potřeba igpu.
Ceny za jakou jdou produtky na trh jsou irelevatní pokud následně zlevňují, což se u procesorů většinou děje. Jediné podstatné ceny jsou ty aktuální v obchodech.
Lži! CrossMark totiž nepočítá s klasickým skóre, ale používá tzv. "pocitové body"! A těch intel 300 získal právě tu jednu polovinu oproti i14900K!!! AMD pocitové body získat nemůže, takže 0pb....
Co to jsou pocitové body boha jeho?? :)
to se dočteš když máš vip předplatný, jinak by to tady nepsal přece
Nejnovejsi mtg strategie Intelu.
Its not a cpu, its a feeling!
Ja to rikam porad ze marketingove oddeleni Intelu pouziva stejne postupy jak Ruska propaganda.
Tak ještě že ne jako ta ukrajinská, protože to už by je žalovali akcionáři.
jsou to frajer a naprosti profesionalove!
Ja bych kontinualne lhat nedokazal...
Nebo je taky mozne, ze uz maji totalne vyhrabano. 😇😎
Ono je to docela prosté, v tomhle segmentu není doslova co zlepšovat. Ideální by pro ně asi bylo, kdyby tocelé smetli úplně a inkasovali jen za i3 a výš.
Ale to že je Pentium už 15let dvoujádro nikoho trápit nemusí.
Já víceméně z hecu vyměnil v pracovním desktopu i5 Comet za Celeron (2vlákna/3.5GHz) a počítač dle očekávání funguje naprosto normálně, n kancl je to už roky prostě úplně jedno co tam máte.
Zkoušel jsem i GeForce now - pohoda
jak neni co zlepsovat?? daj se pridat velky jadra, daj se pridat maly jadra.. zrovna v tomhle segmentu by melo pridani par malejch jader smysl..
'' počítač dle očekávání funguje naprosto normálně, ''
fungovat to muze, ale delat se s tim neda.. z vlastni zkusenosti vim co je to na st dvoujadru rozklikat v prohlizeci vic odkazu na novy zalozky zaroven.. nebo pracovat kdyz se na pozadi neco aktualizuje.. tohle se dneska neda pouzivat ani jako kancl sestavy, protoze to snizuje efektivitu prace a lidi jsou akorat permanente nasrany..
Ne, funguje to naprosto normálně jak píšu, jinak bych nebyl zhnily tam dát zpátky tu 10500.
A když přidáš další velká jádra tak máš i3 ne??
:)
A tu prodávají za daleko víc peněz, tak proč by si tam parazitovali tím Pentiem?
V první řadě chceš vydělat
Jj, ke konci roku mi v práci vzali 7 let používanou i7-6700 a dali mi "novou" i5-9500. Výkonu měla ta i7 víc než dost, dali mi to jen proto, protože W11. S přechodem začali nečekaně brzy, čekal jsem až letos o prázdninách... To nové má místo SATA 128GB SSDčka už NVMečko, 256GB, dvě PCIe linky... A nějak nevidím v těch počítačích rozdíl, pořád jsem největší brzdou já.
No a z toho důvodu hne poznám, kdo takovým kompem opravdu dělá a kdo jenom "kydá" že to určitě musí jet neskutečně pomalu protože passmark blabla.
Už 10let žádný limit v procesoru pokud se provozuje běžná kancelařina neexistuje.
Je to výmysl teoretiků co maj Raptory a maj pocit, že to bez nich prostě nemůže fungovat :)
To snad dost záleží na charakteru zátěže. Je pravda, že na 90% toho, co dělám mi stačí čtyřjádro na nižším taktu a častěji mne brzdí málo RAM, ale i já někdy spustím zátěž, u které bych víc výkonu ocenil.
Charakter zátěže je samozřejmě obyč kancl, Office, Prohlížeč, kecálky, nástroje pro vzdálenou správu.
AD.
".. Už 10let žádný limit v procesoru pokud se provozuje běžná kancelařina neexistuje .."
Záleží ne tom, co považujete za běžnou kancelářinu.
Taková věc jako TeamViewer zvedne nároky. A to tak, že hodně.
Jak ukázal Apple, spotřeba pár wattů, pasivní chlazení.... Rozhodně JE co zlepšovat ;)
Apple neukázal nic - Apple se totiž v tomto low end segmentu nevyskytuje ani nikdy nevyskytoval.
Pentium Gold bylo vždy něco mezi i3 a i5 s blbou grafikou. Prostě počítač na domácí internet nebo multimediální centrum. Jdou na tom i hrát jednodušší hry (ve fullHD, ve 4k už to moc nestíhá).
A hlavně, jde udělat komplet update PC na novou generaci v řádu tisíců (deska+procesor+paměť) za cenu zmiňované i3 nebo i5. Teď se mi to hodilo, když nechtěly nové Windows 11 fungovat na ničem starším než Intel 10. generace.
'' Pentium Gold bylo vždy něco mezi i3 a i5 ''
coze?? (:
On si to spletl s Xeon Gold :-D
"A hlavně, jde udělat komplet update PC na novou generaci v řádu tisíců (deska+procesor+paměť)"
No a teraz si predstav, že na AMD platforme sa dá zrealizovať komplet update PC v rádoch stoviek [Kč] resp. desiatok [€] (procesor).
Pokud někomu stojí do staré desky cpát sice nové ale generačně staré CPU...
lidi mění počítač za počítač, i v česku kde je DIY hodně v módě je domácí skládačka 6% trhu s počítači
Smysl to určitě má, občas někomu upgraduju počítač třeba z Ryzenu 3 1200/5 1600 na něco jako 5600X/5800X3D (byly i případy s 5900X/5950X), rozdíl je celkem znát. Stejně tak u strojů v práci, kde skoro z 1700X na 5900X/5950X byl celkem markantní a výpadek pro uživatele minimální. Nárůst výkonu samozřejmě velký.
To co popisuješ je samo úplný max extrém, ale i upgrade s oblíbené i5-10400 na 10700 nebo 11700 bude dost poznat.
AMD je v tomhle ale určitě lepší.
Já se obávám, že deska co zvládne 1700X nebude BIOS kompatibilní s 5900X, to byla ta kauza že se to nevešlo do paměti. Ale kdo ví, třeba je pan klikař.
Šlo aktualizovat BIOS. Ale za cenu, že zmizela podpora starých CPU. A pro flash jsi musel mít v tu chvíli podporovaný CPU.
Nebo desku, která to zvládne i bez CPU..
Kauza s nedostatkem mista byl ciste umely problem co se tykal pouze MSI. A i tam (stejne jako u Asusu, Asrocku, Biostaru a Gigabyte) dostala vetsina prvnich desek pro AM4 podporu za cenu ztraty podpory pro Bristol Ridge(AMD A-series/Athlon X4).
Jak je na tom Intel 300 (což dost smrdí páč si jde splést s i3-N300 což je 8xAtom) oproti 3200G které se na CZC prodává za 1830,- s DPH?
Řekl bych, že to AMD snad bude i rychlejší i přes to že je to slušnej dědeček...
Teda až na ten POCIT, ten bude u AMD chybět.
https://nanoreview.net/en/cpu-compare/intel-pentium-gold-g7400-vs-amd-ry...
Nechce se věřit, že by 2-core Intel v MT porazil 4-core AMD, byť o dva roky starší.
A power efficiency je další podezřelý výsledek.
Tak si to najdi jinde.
Proč by tam dávali špatné výsledky?
V Passmark CPU MC je Intel horší, GPU má taky horší a na power efficiency asi nemá smysl koukat. Zas taková porážka to není.
Tento nový Intel 300 sa zatiaľ nenachádza v databáze výsledkov, ale ten jeho priamy predchodca Pentium G7400 veru dopadá horšie vo výkone:
https://www.cpubenchmark.net/compare/4732vs3497/Intel-Pentium-Gold-G7400...
Bral jsem to jako worst case scenario. Vypadá to že pro office práci ve Windows bude Pentium lepší. Přeci jen je tam fakt technologický rozdíl. Ale to pentium to má s odřenýma ušima. Také předpokládám že všechny ty benchmarky generovaný nejspíš AI jsou u Pentium G7400 s DDR5.
Blbý je, že třeba na Alze stojí G7400 2439,- a 4600G 2499,-. Tam už se to Pentium chytat fakt nebude. (myšleno i to Pentium 300)
Akorát to Pentium bude podle single perf. jasně daleko lepší, to je tototiž to co uživatel takového CPU skutečně pocítí. Těch pár procent v multi, pokud nebudeš koukat na čísla z benchmarků nepoznáš, rychlejší odezvu ano.
Odezva v mnoha situacích už záleží na tom multi. Od 4T bych moc nečekal. 4300G jasně lepší volba.
Hromada práce je dnes online v prohlížeči, tzn. desítky procesů. ST výkon dnes už nikoho nezajímá.
A konzole (etalon kompromisu výkonu) na ST zapomněly už před několika generacemi.
Jen někteří v hlavě neumí tento narativ opustit. ;)
Nikoliv - v dnešní době potřebuješ obojí - potřebuješ vyvážený mix ST + MT. Pokud je byť jen jedno z toho nedostatečné, tak budeš nadávat.
Tak já bych tomu i celkem věřil. 3200G má architekturu Zen+, která už je hodně za zenitem, navíc nemá SMT, kdežto ten intel je 2C/4T.
Aj ten Intel Core i3-N300 což je 8xAtom (E-core Gracemont, 7W TDP) ten AMD Ryzen 3 3200G 4xZen+ (Picasso, 65W TDP) predčí.
zdroj: https://nanoreview.net/en/cpu-compare/intel-core-i3-n300-vs-amd-ryzen-3-...
Nehovoriac o Intel Core i3-N305 což je 8xAtom (E-core Gracemont, 15W TDP)
zdroj: https://nanoreview.net/en/cpu-compare/intel-core-i3-n305-vs-amd-ryzen-3-...
clovece, ty ses totalne marnej.. Libor Míšek tu napise, ze se i300 nema plest s n300 a ty hned vytahnes mobilni n300 za 309usd a zacnes to srovnavat s desktopovym 3200g za 95usd.. ((:
Je vadnej.
Jen nevim, zda Intel nebo VIA nebo nejakej cinskej shit.
No, je v tom docela guláš.
Je totiž:
Intel 300: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/236846/intel-proces...
Intel N300: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/231806/intel-core-i...
Intel U300: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/232142/intel-proces...
Diky za doplnenie nakoľko o modely Intel U300 som nevedel.
Bude z tých 300-viek najvýkonnejší.
Copak? Změna pohledu na změnu paradigmy?
".. Intel U300 som nevedel .."
Nedáváš pozor, nebo ignoruješ fakty, které si ti nelíbí.
Bylo to uvedeno spolu s i3 N300.
".. Bude z tých 300-viek najvýkonnejší .."
ST .. pravděpodobně ano. Záleží na power limitu.
MT ..pravděpodobně ne. Záleží na power limitu, přínosu HT na tom jednom jádru a schopnosti Windows scheduleru přehazovat věci mezi P a E cores.
Intel Processor U300 vs Core i3 N300
zdroj: https://nanoreview.net/en/cpu-compare/intel-processor-u300-vs-intel-core...
Docela ostuda pro (ne zrovna úsporné) čerstvě vydané desktopové CPU (Intel processor 300) nechat se porazit rok starým CPU pro úsporné ntb (Intel Processor U300).
Ale pořád ještě má 2c/4t dost síly porazit 8x E-cores. I když je to za cenu vysoké spotřeby.
Cinebench R23 - ST
U300 - 1584
P300 - 1471
N300 - 999
Cinebench R23 - MT
U300 - 4124
P300 - 3998
N300 - 3614
iGPU FLops
U300 - 0.84 (384 shaders)
P300 - 0.35 (192 shaders)
N300 - 0.74 (256 shaders)
Tak stačí tým 8x E-corom zvýšiť frekvenciu => TDP a hneď 300-stovka logicky dostane na konci číslo 5 (305).
Cinebench R23 - MT
• N305 - 4454
• U300 - 4124
• P300 - 3998
• N300 - 3614
Cinebench R23 - ST
• U300 - 1584
• P300 - 1471
• N305 - 1026
• N300 - 999
iGPU FLops
• U300 - 0.84 (384 shaders)
• N305 - 0.74 (256 shaders)
• N300 - 0.74 (256 shaders)
• P300 - 0.35 (192 shaders)
Prý N300 a N305 (oba Atomy) při zátěži dost topí.
A teď to porovnejte s tím obstarožním, opovrhovaným šrotem od AMD
https://nanoreview.net/en/cpu-compare/intel-core-i3-n305-vs-amd-ryzen-5-...
Diky za link, takže N305 nielen, že predčila desktopový procesor AMD Ryzen 3 3200G so 4 veľkými jadrami Zen+ ale je aj +/- autobus na úrovni Zen2 v procesore AMD Ryzen 5 7520U.
Slušné na malé jadrá.
vzdyt je to srajda tech 8 E cores. Vdyt nejsou schopny konkurovat ani pouhym 4C 4 roky stare architekture Zen2 v 15W segmentu s 2x poctem jader. Tomu rikam Excellent :D
Mit takove Emrdky, to musi byt sen kazdeho majitele (vyjma Tralalaka)
V čem je problém? Deska H610 stojí 1500, procesor do ní 2500 (buď 12100F bez GPU, nebo G7400 s GPU). Anebo za prakticky stejno Ryzen 4600G žejo. Pokud zde 300 nabídne nějaký cenový posuv dolů, tak pro běžné uživatele to bude řešení, které je prostě bude stát míň než ta dražší a bude mu jedno, jestli to má 1,35x horší poměr výkon/cena, protože mu to bude plně stačit. Tak v čem je problém? Samozřejmě já bych v téhle relaci spíš doporučil repas, ale kdo chce nové a nechce dávat za CPU s iGPU víc, tak tohle bude cesta. Blbá, ale cesta.
'' V čem je problém? ''
'' Pokud zde 300 nabídne nějaký cenový posuv dolů ''
problem je ze i300 nabidla cenovy posun nahoru..
'' Pentium G7400 šlo na trh s nálepkou „$64“. Intel 300 však nese „$82“. Zatímco high-end, kde výkon stoupá, drží Intel na plus mínus stejných cenách, low-end, kde se vývoj neděje a nic nestojí, zdražil o bezmála 30 % (výkon se dle CineBench posunul o 1,4 %, viz níže). ''
Nálepka je jedna věc, cena 2300 za G7400 vs 2500 za Procesor 300 realita suntechu. Čili kdo chce, koupí klidně G7400, nebo si připlatí 200 Kč za těch 200MHz navíc (což je věc vkusu každého soudruha), nebo jde do Ryzenu 4600G, nebo čehokoli z druhé ruky, co bude výhodnější (ostatně za cenu H610+2500Kč_CPU je dnes celej repas stroj, kterej bude svižnější, ale zase mu bude třeba chybět architektonická podpora akcelerace videí různých formátů). Je to prostě otázka osobní volby. Nikdo tě nenutí Intel 300 kupovat, stejně jako tě nikdo nenutí kupovat ty superfosilní předražený GeFroce 710/1030. Přesto to vše na trhu je, občas to někdo koupí a je jeho věc, proč to koupil.
"Přesto to vše na trhu je, občas to někdo koupí a je jeho věc, proč to koupil."
Tohle je nově uvedený produkt do cenové kategorie, kde má konkurenci, takže bych to s geforce 710/1030 nesrovnával. Na druhou stranu chápu, že "je jeho věc, proč to koupil." je jediný "argument" pro koupi mnohých výrobků Intelu, tak co jiného napsat:).
AMD nikdy neměla na trhu několik generací výkonově i parametrově srovnatelných CPU? No tak, tohle je nefér argument.
Předstíráš to nebo už je to norma? Jde o cenu. Zatímco AMD díky zajímavé ceně mohlo prodávat i celkem odpadky, tak Intel zůstává Intelem a i odpadky od něj mají přestřelenou cenu. U lowendu je to do očí bijící mnohem víc. A ne, vážně má i jiné možnosti, zvláště když má i moderní malá jádra pár let na trhu.
'' Nálepka je jedna věc, cena 2300 za G7400 vs 2500 za Procesor 300 realita suntechu. ''
realita je, ze v pololeti 2020 stal g7400 1750.. se podivej na heureku.. od ty doby ho intel jenom zdrazuje.. a ted vydal jeste drazsi i300 se stejnym vykonem.. pokud nekdo procesor s timhle vykonem chtel, moh si ho koupit pred rokem a pul o 750 levnejc.. ted snad neexistuje procesor s horsim pomerem cena:vykon.. obhajujes neobhajitelny..
kolik stála v polovině roku 2020 čtvrtka másla v akci?
I za těch 17 stovek to byl neprodejný bizár.
tak proč ho intel stále prodává?
EDIT: zapomněl jsem dodat otázku, která se u tvého předřečníka nabízí:
Kde přesně bylo možné koupit G7400 v roce 2020, když uveden na trh byl 2022 (ostatně z jakého roku je Alder Lake / LGA1700 žejo),
Řekněme, že ho spíš nabízí než prodává. Už sis mohl zvyknout, že Intel nabízí i nesmysly, které si koupí jen pár exotů do sbírky. Mimochodem, já o něm jako exot uvažoval (na hry), ale ta cena byla celou dobu urážlivá.
Já tedy nevím proč Intel takové procesory stále prodává, asi kvůli značce a neznalosti, protože z dnešního pohledu mi nedává smysl kupuvat cokoliv horšího / levnějšího než je 4300G či spíš 4600G (za 300 Kč dvě jádra a 4 vlákna navíc), ten rozdíl v ceně je minimální a rozdíl v užitném výkonu podstatný.
Odešel mi druhý komp s i7 4790k, hledal jsem čím to nahradit a našel jsem A320M za 1380 + 4300g za 2160 + 16gb ramky za 800kč a když to srovnám s tím výletem na Kokořín.. Jako proč bych mel místo toho chtít to 2 jádrové pentium kterí stojí lautr ty samé peníze (teda kecám, Intel Pentium Gold G7400 je na alza za 2400)??
Já si říkám co všichni nadávaj, dyť je to 6W apu do zařízení s pasivním chlazením, kouknu teda na intel stránky a ono není :D ok, nějak jsem nepochopil kam chtějí tohle dávat....
Tam kde to kupec využije, Já předloni prodával H110+G4400 a frajer si liboval jak je to super, že ty pentia nic nežerou a na nějaký servřík je to ideál, takže evidentně cílovku to má
hmm, jednou jsem prodal jeden pouzitej procak = trh existuje!! ((:
Já ti nevím, Celeron G6900 se v testech spotřeby nevyznamenal a i tohle pentium bude mít poměr výkon/spotřeba špatný. Ryzen 3 4300G 4C/8T je určitě lepší volba. Intel si svá nechutně předražená dvoujádra může strčit někam. Za tu cenu by měly mít otevřený násobič.
Na něco takového za tuhle cenu už fakt moc uplatnění nevidím. Kdyby se aspoň víc zvedl takt a klesla k tomu i cena, tak možná. Nechci být v kůži chudáka, co to dostane do kanclu.
OEM, korporáty, státní správa ...
a TESCO, když k tomu přidají "herní" kartu GTX 1050 Ti
Zrovna Tesco by mohlo využít existenci čtyřjádra AMD za nižší cenu. "Dvoujádro" je z hlediska marketingu odepsané i pro průměrného BFU.
od AMD je nejlepší na multimedia domácí použití pořád 4300G který když se nakrmí dostatkem RAM klidně levné základní 2,66Ghz do všech slotů tak je velice svižné. U tohoto lowendu každá stokoruna dolů znamená citelně nižší výkon.
Ti kdo začnou vyklízet lowend, budou časem vyklízet i mainstream. Když chci jen základní/normální multimédia a výkon na internet, tak si už dnes nekoupím notebook s dvoujádrovým atomem Celeron N4020 za 4 litry, ale tablet+klávesnici s osmijádrovým (2+6) Helio G99 za stejnou cenu. A to androida nijak nežeru, spíš ho beru jako nouzovku jak se vyhnout ještě horšímu iOS.
Nenažranost x86-64 se musí časem projevit a "pozitivní" zkušenosti s Win11 k tomu přispějí - už jsem na Win11 měl BSOD jen při snaze připojit mobil přes bluetooth...
Připojit a nehcat instalovat ovladače?
nebo
Naistalovat ovladače a pak připojit?
A chce to připojovat až na běžící systém, nebo to může být připojené už při startu?
Vypadá to tak, že tahle technologie v podání micosoftího Windows je i po tolika letech pořád ve stavu .. Plug & Pray
to zase ne, ale lowend se až moc kryje s mašinkami s Android/ARM kdy už jsou řešení kdy stačí připojit periferie a z telefonu je zařízení které se lowend pc vyrovná a mnohdy i předčí. Viz třeba řešení Samsung či Motorola.
Nakonec to může být tak že Intel další verzi vydal jen z povinnosti, tedy že to navázané OEM očekávají. AMD má volnější ruce tak to nějak nechává "vyhnít".
Mobil s připojitelným LCD, myší a klávesnicí není cenově lowend (nebo se něco nového objevilo?). A k tomu x86-64 lowendu - ono je to těžké, když oba výrobci spotřebu zvyšují a snaží se budovat image desktopu jako něčeho, co má spotřebu aspoň 100 W. Taky ta uměle vyšší cena mini-ITX desek je projev nenažranosti, který ve výsledku taky poškozuje desktop a tím i celou x86-64 platformu.
".. Mobil s připojitelným LCD, myší a klávesnicí není cenově lowend .."
Pokud už někdo má LCD, myšáka a klábosnici (+ nějaký USB Hub k tomu) a telefon, který to zvládne, tak nemusí pořizovat desktop/ntb.
".. oba výrobci spotřebu zvyšují a snaží se budovat image desktopu jako něčeho, co má spotřebu aspoň 100 W .."
Pokud nepoužiju zhůvěřilosti jako TeamViewer, tak se mi desktop vleze do 70W (bez obrazovky).
".. uměle vyšší cena mini-ITX desek je projev nenažranosti .."
Poptávka vs Nabídka
Sleva z množství (pro ty běžnější formáty)
Microsoft podmiňoval nižší cenu Widows pro OEM zařízení omezením na 4GB RAM a 32GB úložiště. Uvidéme kam to posune s požadavkem na min 16GB RAM.
https://www.svethardware.cz/16-gb-ram-jako-standard-diky-pozadavkum-micr...
1) Netvrdím opak.
2) 70 W je pořád legračně moc pro člověka, co potřebuje jen snesitelně svižný web a nějaká multimédia (ne 4K a více).
3) Množství v tom nehraje roli, protože většina komponent je společná a to, že PCBéček s menšími rozměry vyrobí 500 tisíc a micro ATX třeba 3x tolik je ve výsledku nepodstatné. Úspora z rozsahu vs menší náklady na materiál, přepravu a balení - dokonce bych si vsadil, že to druhé má na snížení ceny větší vliv.
https://www.czc.cz/asrock-h610m-hdv-intel-h610/390981/produkt
1700 Kč
https://www.czc.cz/gigabyte-h610i-ddr4-intel-h610/375301/produkt
2800 Kč
Nenajdeš jiné než umělé důvody k takovému rozdílu.
Kdyby ses podíval pořádně, tak třeba ta deska od GigaByte, co ji odkazuješ, je osmivrstvá. Srovnatelný Micro-ATX jsou šestivrstvé.
Ano přiznávám, na to jsem se nekoukal, protože jako zákazníka mě to moc nezajímá. Má o něco lepší výstupy, což je projev těch vrstev navíc, ale že by to stálo za ten příplatek?
A hlavně jim nic nebrání dělat i šestivrstvé mini-ITX s menším počtem výstupů, ale oni chtějí vytvořit umělou atraktivitu a tím i vyšší zisk pomocí umělého omezení nabídky. Ono by to bylo i přirozené, že menší deska má méně výstupů a horší výbavu než větší.
Těch 8 vrstev není kvůli výstupům - je to kvůli tomu že na desce je celkově míň místa na vodivé trasy a když se nevlezou vedle sebe, tak se holt musí dát nad sebe.
S výstupy jsou spojeny vodivé trasy. Dále by šlo z těch 4 grafických výstupů nechat jen 2 a z 6 USB jen 4. Kdyby to bylo za normální cenu jako jsou microATX, tak nikdo nebude brblat - menší deska, stejná nebo přinejhorším o něco menší, ale stále pro většinu dostatečná výbava než microATX a máme dobře prodávanou desku.
V každém případě to znamená, že mají větší výrobní náklady. Jak jsem koukal, ani baterka se jim nevešla na desku a mají ji připojenou kablíkem a takových detailů, které jim navýší výrobní náklady, tam asi bude víc.
Když to Tebe jako zákazníka nezajímá, tak si kup větší bednu a levnější desku. Malý auta taky nejsou vždycky levnější než větší.
scénář je že někdo má už pc který kleknul a je starý že už oprava nemá smysl. Wifi/BT set klávesnice s myší je za pár šupů a připojit se dá k TV bezdrátově. Telefon jako je můj druhý Motorola Neo 30 co desktop režim podporuje, cca 6 tisíc. 8GB RAM a 128GB ROM pro potřeby drobné kancelařiny a sjíždění webu stačí. Má dvojí využití, není tedy třeba utrácet za další PC které vlastně není potřeba.
"Edge 30 Neo podporuje technologii Ready For. To znamená, že telefon můžete propojit například s televizorem či monitorem a jeho prostřednictvím si užívat optimalizovaný obsah na velké obrazovce – pracovat, hrát atp."
Prozkoumám, já mám zatím Samsunga, tak snad příště.
Samsung je průkopník a měl by fungovat jeho DeX.
Jako s tím Ready For - jen některé modely. Ready For je drátový a bezdrátový a celkově to nakonec nevychází tak levně jako lowend ARM notebook s výkonem na úrovni toho Helio G99 a bez OS či linuxem.
Ohledne te udajne lenosti a nepouzitelnosti - lidi, tak si proste nainstalujte nejaky Linuxovy distro nebo si vypnete vsechny ty nesmysly v Oknach typu Defender, Update, Telemetry atd. Potom uvidite, jak tenhle procik pro socky pofrci na normalni praci. Proste kdyz mate bloatware, tak se nedivte.
ale jo jde to, ale už je to kapku horší než v době WXP, ono už i tam když se něco odstranilo ikdyž to nemělo zlobit tak to mělo návaznost na další služby a dělalo to bordel když to jeden nejmíň potřeboval.
Jinak na jednoduchou kancelařinu bych preferoval Android před Linuxem.
Osobně čekám jak dopadne nové jarní Ubuntu že po delší době nainstaluji a zkusím.
Mimochodem k těm W11, docela by mě zajímalo zda výrobci nových konzolí s tím systémem to nějak upravují jako třeba Tiny protože originál zaplevelený systém na takovém přístroji s limitovaným chlazením to už musí být nepříjemné.
Ne. Není tam tiny.
A i kdyby byl, první Windows update to pošle do příslušných mezí.
ale musí to mít nějak ořízlé, přeci tam nemůžou jen fláknout obvyklou instalaci co se dává na normální PC. Jestli jo tak pak chápu proč poslední nová konzolka radši bere upravený Steam Linux.
Tak jsem po čase vytáhnul svůj starý PC, že si na něm zahraju Zaklínače 3. Připojil jsem ho na 4K velký monitor a nastavil detaily na high, abych si to pořádně užil.
Nedalo se to, 10 FPS. :-/
Sestava: 16GB RAM vytížených z poloviny, SSD nezaplněné, core i7-6700 s výkonem 25% a GTX 1080 na 100%.
Nevíte, kde je problém? Skoro nová grafika a nejede to a starý podle AMDultras nepovedený procesor a nevytížený. :-)
Až budu mít zase čas, tak tam prdnu nějakou novou RTX kartu a zase to ozkoušim. ;-)
Far Cry 5 - GTX1080 100%, i7-6700 80%
Metro Exodus - nelze spustit, grafika není podporovaná
Víc jsem nezkoušel.
Experiment s nepřekvapivým výsledkem. Na 4K je třeba o dost lepší grafika a o něco lepší procesor. On by ani tak nebyl problém s počtem jader (a vláken) jako s nedostatečným výkonem na jádro. Witcher 3 opravdu není hra, kde by bylo potřeba hodně jader - moderní čtyřjádro v něm o něco málo porazí zastaralé desetijádro.
Jestli chceš něco víc překvapivého, tak WoT lze hrát i na 3 GHz Core 2 Duo, ale grafika už tak hodně zastaralá a nevýkonná (pro fullhd a vyšší) být zdaleka nemůže.
No, ale pak proč kupovat novější procesor, když to zvládne i takhle starý?
Já nemám moc času, ale zkusim někdy vytáhnout svou RTX 3080 nebo kdyby se mi dostala do rukou nějaká jiná nová grafika, abych nemusel lézt do svého PC. By mě zajímalo, na kolik FPS je bottleneck toho starého procesoru, ale k tomu musím mít grafiku, která nebude tím bottleneckem. .-)
Protože ten novější bude mít při stejných fps poloviční spotřebu a bude kompatibilní s větším počtem grafických karet.
Jo, to máš pravdu, ReBar ON na něm nenastavim, takže třeba u RTX 3080 by šel výkon dolu.
i7-6700 má ještě skutečných 65W, v tom se od dnešních Ryzenů neliší.
co jako čekáš? Ta grafika je totálně zastaralá. Já na druhém stroji mám fHD 27" obrazovku a 3060 12GB má co dělat i s DLSS (RT zapnuto) a to ji podporuje 5900X s PBO který má IPC krapet jinde i frekvence. A tyhle staré enginy jdou po výkonu 1-2 vláken extrémně, takže ani cpu není dostačující pokud tedy nehraješ starou neaktualizovanou verzi.
A teď jsem si všiml, 4K? To si děláš legraci že, takový místní všeználek a není mu jasné jak takový experiment dopadne ještě než začne?
Já zmíněnou 3080 10GB měl na hlavním stroji a v daném rozlišení kolem 30fps, s DLSS o něco lepší ale stabilních 60 to nebylo pokud se nedala ta nejhorší úroveň. A procík tam byl 13700K s auto taktem od Asus.
RT a DLSS jsem při pokusu měl samozřejmě vypnuté, jde tu čistě o rasterizační výkon.
Monitor s rozlišením 4K jsem zvolil schválně a ponechal rozlišení, protože mě zajímalo, jak moc se na výkonu bude podílet procesor při velkém rozlišení. Musim někdy zkusit RTX 3080, jak si s tím procesorem povede.
Zatím jediná nevýhoda zastaralého procesoru, která mě napadla, je Rebar OFF, to bere výkon grafiky.
no ale to pak není na high. Svého času jsem odsuzoval proč někteří testují a berou jako směrodatné když je MSAA 8X - to prakticky nebylo vidět, ale RT vidět je a dost takže svoje nároky si víceméně ospravedlní.
Nevýhoda starého procesoru je jak jsem psal nízký takt i nízký výkon na jádro, jednoduché a logické. Skylake už je dávno za zenitem, to je tak do kanclu a ne ho trápit starým enginem na který se naroubovalo DX12+RT.
Ja a není. Rasterizační techniky jsou nastaveny na high, RT je vypnuto.
RT jak kde, Helblade SS má RT skvělé, u jiných her jsem ho vypínal, protože bylo k ničemu. Bugfield RT nemá vůbec a přitom nová hra. Takže prostě jak co.
Spíš mi šlo o to, jestli se s core i7-6700 dnes stále dá hrát a vypadá to, že ano. Za to na pár let starých grafikách už ne. :-/
Přínos RT je v mnoha hrách .. pochybný.
Half Life 2 RTX
Bude mít o něco lepší grafiku. Díky detailnějším modelům a texturám. Ne zásluhou RT.
https://www.svethardware.cz/half-life-2-rtx-gameplay-trailer-na-komunitn...
Stará, drsná, časem zašpiněná a místy opadávající omítka ..leskne se jak čerstvě naleštěný mramor.
Přesvícené a ztrácí to kontrast.
Do toho všude mlha zakrývající další nedostatky.
Největší přínos RTX je cedulka s nápisem RTX On.
Aby si to lidi náhodou nepopletli.
Je to jako ve všem, laciná snaha na efekt se bohužel taky počítá, takže jak říkáš, v některých hrách je to jen, aby si mohli odškrtnout kolonku. Ve výsledku je to nereálné, všechno co jde je jak zrcadlo.
Ale pak máš hry, kde to je obráceně, jak už jsem psal: Hellblade: Senua's Sacrifice. Ke hře moc pozitivní nejsem po herní stránce, ale je to hra atmosferická a RT tomu jednoznačně napomáhá, po grafický stránce je i bez RT hra hodně dobrá, ale s RT je to famózní.
A takových her bude jen přibývat.
Takže sice není to ještě nutnost, ale je to jasný směr. Proto jak už jsem opakovaně psal: pokud má být grafická karta od NVidie stejně drahá nebo jen o málo dražší než od AMD, beru tu. Ne kvůli nějakému fanouškovství, ale protože přinášejí něco navíc, něco co AMD nemá a proto by jejich grafiky měly být levnější.
Cenovou hladinu GK nastavuje NVidia, cenu AMD karet nastavuje trh.
Svým způsobem to může být pravda, ale proto možná AMD je v grafikách tam, kde je. Vyrobí málo karet, musí je prodávat draho, jinak se všechny vyprodají a žádné nebudou. :-/
Bohuzel pravda. SKoda, ze AMD nema trochu vetsi 'koule' a jde cestou 'nuloveho' rizika, coz ve vysledku znamena, ze NV s trhem zkousi, co ji jeste projde.
Senua's Saga: Hellblade II
Podle těch zvěžejněných ukázek to vypadá jako to samé v temně kouřovém.
Tma, čoudíky, mlha .. aby toho nebylo vidět tak moc.
Do toho pár zdrojů světla a velká spousta odlesků.
Určitě se to tak dá říci, ale ta atmosféra hry je dotvářena realističností. Osobně obvykle RT vypínám nebo snižuju na low, protože si nehodlám snižovat FPS, ale tady jsem to zkusil a byl jsem z toho nadšen, takže RT zůstalo zapnuté. :-)
těch "pár" bude víc, vydání bylo v létě 2016 tak se nemůžeš divit že tehdejší vyšší mainstream nestíhá, zvlášť když to opepříš 4K rozlišením. I bez toho nového patche by ta karta měla co dělat. Tak si tam pusť původní verzi a máš klid. Patch už je desingován na nový hw, ne na veterány.
Jo jo, uz davno neplati: pocitac jen na Internet. Takze tyto dvoujadrove "Celerony" nemaji smysl. Jak pisete Ryzen 4300G - jasna low cost volba pro Office PC dnesni doby.
Někdo má PC opravdu jen na internet a multimédia, a tak by nebyl problém ani Celeron 2c/2t, ale aby to dávalo smysl, tak by musel být o dost levnější (a asi i úspornější).
Tam dost záleží na uživateli, pokud si nepohraje s nastevením Win, firewallu a antiviru a případně tam je i nějaký bloatware, moc nadšený výkonem nebude.
Core2Duo na noťasu mi nedokáže přehrát video na youtube, jinak to na net použitelné je, ale to video maximálně 360p. Ty video kodeky taky nějaký výkon sežerou a já tam nemám nic, co by tomu pomohlo, grafika je myslim 8600GT.
Díky tomu, co se stránkami umí prohlížeče - mám FF, Chrome, Brave, Operu a Vivaldi - v nich nakombinované doplňky, běžně spuštěné 2 i 3 prohlížeče a standartně desítky až nižší stovky oken. Na čtyřjádru R3 2200G, už tedy doplněným o grafiku. Ale dobře 4 roky to mělo jen 6 GB - 2 jsem nechal pro integrovanopu Vegu 8. Takže 4x ZEN1 na 3,5 GHz. A i ve stavu, kdy mám klidně ty 3 prohlížeče, texťák, 2-3 tabulky v OpenOffice a klidně i něco dalšího navíc, to většinou je plynulé. Na ty záseky by to chtělo dalších 8 GB, ale to bych ty stávající musel vyhodit, doplnění je s ohledem na použité moduly drahé.
Core2Duo Wolfdale 6MB L2 na 2 GHz mně dokáže v pohodě přehrát 720p youtube, jen na 720p 60fps musím chvíli čekat na nasátí, jinak to trochu zamrzá (ne kvůli rychlosti připojení). Win 7 i linux, obojí na firefoxu.
to už je ale velice nouzové řešení. Ty nízkotaktované jsem dávno vyměnil za ty s nejvyšší frekvencí. A doma poslední starý ntb co už se prakticky nepoužívá má 3,06Ghz a 8GB RAM. Co jsem měl ještě dva čipy kolem 2Ghz, tak jsem je chtěl vyhodit ale nakonec si jeden kupující je vzal jako bonus k haraburdí co jsem prodával jako set.
Nejlepší upgrade co jsem dělal na zakázku byl ze singl Semprona na X3 3,4Ghz, to by ještě také mohlo být použitelné i na Win10. Na těch 2Ghz c2d už musí být trápení i pouhá instalace Win. Ty tříjádra mám moc rád, sice když je vydali tak jejich přínos moc vidět nebyl, zvlášť proti c2d 3Ghz+ ale na pozdější upgrady jsou bezkonkurenční.
Undervolt 0,85 V. Instalace Win7 naprosto v pohodě a Win10 na to nikdy nedám.
pěkný retro, ale já mluvím o běžně používaném softwaru a ne o dobovém.
Měl jsem na mysli: na internet už dnes nestačí low end Celeron jako kdysi... Internetový prohlížeč samotný je takový "benchmark test"....
Většinu těchto slabých kombinací na web, média a Office překoná poslední Raspberry Pi 5 které nově nemá problém s 2k rozlišením (4k nebyl problém na RPi4b).
Spotřeba cca 10W-12W.
Kdyby někdo dokázal hodit Pi 5 do notebooku a nedal tomu megapřirážkovou cenu...
Pinebook? Až teda bude Pi 5 dostupnější a aktualizují konfiguraci (nebo co tam používají za SoC).
Jinak tady recent zkušenost použít RPi 5 jako desktop PC:
What I learned from using a Raspberry Pi 5 as my main computer for two weeks
https://arstechnica.com/gadgets/2024/01/what-i-learned-from-using-a-rasp...
Jediné s čím souhlasím je, že v low-endu je to bída.
"Tato degradace low-endu není důsledkem ničeho jiného než absencí konkurence v nejnižším cenovém segmentu. / AMD tak od vydání Athlon 3000G (poslední low-end vyráběný u GlobalFoundries, aktuálně od $49 včetně chladiče) neaktualizovala, protože nemá čím a Intel od té doby nic netlačí ke zlepšování nabídky v cenové relaci do $100.
AMD Ryzen 3 4100 (4C/8T) do 1700 Kč
AMD Ryzen 5 4500 (6C/12T) do 1900 Kč
AMD Ryzen 3 4300G (4C/8T + iGPU) do 2200 Kč
Intel Core i3-12100F (4C/8T) do 2400 Kč
Intel Pentium Gold G7400 (2C/4T) do 2400 Kč
Jedinou výhodu má G7400 v podpoře AV1 ...
"Pentium G7400 bylo vydáno již s generací Alder Lake a ponecháno beze změny v nabídce. Již v generaci Alder Lake šlo ale o obstarožní koncept, neboť dvě jádra mělo Pentium i v (tehdy) minulé generaci, předminulé generaci, předpředminulé generaci, a tak dále." <= Proč by tedy AMD mělo přinášet rádoby novinky, což jsou jen přeznačené staré procesory, když to dělá i Intel, jen proto aby to dělali stejně ... ?
Lowend jsou nejnižší marže a jeho zákazníci nemají problém koupit použitý produkt. Takhle třeba funguje Apple, oficiálně u obchodníků (např. Alza) nabízí 2 starší generace a reálně jsou to refurbished dříve reklamované kousky.
* Intel Pentium Gold G7400 (2C/4T) do 2500 Kč ... výše jsou tedy hned čtyři procesory, které poslední Intelův low-end strčí do kapsy i s chlupama. To je ta nekonkurence?
".. v low-endu je to bída .."
A myslíte tím low-end (technologicky) nebo low-cost (finančně)?
AMD Ryzen 3 8500G (2+4/12T) + 4 CU RDNA3
AMD Ryzen 3 8300G (1+3/8T) + 4 CU RDNA3
mi přijdou jako dostatečně low-end (a níž už bych jít nechtěl).
Záleží jen na ceně, jestli budou i dostatečně low-cost
"... v low-endu je to bída ..." <= Bída v tom, jaké hrůzy se stále prodávají (jsou v nabídce).
"... low-end (technologicky) nebo low-cost (finančně)?" <= Obojí. Zen 4 včetně modelů uvedených letos není a ještě nějakou dobu nebude úplný low-end!
Low-end je podle mého to nejlevnější co se v retailu prodává. I ta zmíněná Renoir APU (Ryzen 4X00G) jsou pořád o dost lepší než ty největší low-end hrůzy co jsou stále v prodeji.
Low end cenově má AMD jak v APU 3 3200G - 4/4 3,6GHz - 1870kč; 3 4300G - 4/8 3,8GHz - 2160kč; 5 4600G 6/12 3,7GHz - 2500kč; 5 5600G 6/12 3,9GHz - 3160kč. Nad tím další APU řady 5xxx a dál a do toho přišly 8xxx
Čisté CPU 3 4100 4/8 3,8GHz - 1700kč; 5 4500 6/12 3,6GHz - 1880kč; 5 3600 6/12 3,6GHz (ten je starý) - 2000kč; 5 5500 6/12 3,6GHz 2380kč; 5 5600 6/12 3,5GHz - 3460kč a 5 5600X 6/12 3,7GHz - 4090kč nad tím už řada 5700X za 4660kč a dál. Nejlevnější 7600 za 5190kč.
Do 2 až 2,5 tisíce docela výběr. AMD nemá důvod dělat v řadě 5xxx nebo 7xxx něco levnějšího.
Tu 3600 bych nezatracoval, sice vyšla o rok dříve, ale oboje je stále zen2. Jen to chce porovnat v oblíbených titulech, některé dokáží využít větší cache a bude rychlejší 3600, někde zase nižší latence monolitu a bude lepší volba 4500. Rozdíl je většinou do 10%. 3600 pak v některých deskách (b550+) nabídne i PCI-E 4 pro disk i GPU...
Na 8500G jsem docela zvědavý, hlavně jak obstojí ty 4CU vs Vega7 z 5600g, teoreticky by igpu z 8500g měla být tak o 40% rychlejší ale co jsem našel nějaké testy z mobilních verzí tak to byla spíš plichta...
Já už moc hry nejedu, takže mne spíš zajímají jiná srovnání.
".. největší low-end hrůzy .."
Další rýpal, kterému se nelíbí, že low-cost je low-end, a chtěl by ne-až-tak-moc low-end za cenu ultra-low-cost.
A teď si k tomu přidejte, že M$ chce pro WIn 16GB RAM jako minimum.
Ale vůbec ne ... Těmi hrůzami nazývám především dvoujádra Intelu, která v porovnání s konkurencí prostě neobstojí. Výše jsem uvedl malý přehled.
Co chce M$ je mi jedno. Já používám déle než dekádu výhradně Linux a vlastně všechny stolní PC v rodině již mají 16GB RAM. Dokud budou podporované W10, tak asi nikdo se starším HW nebude mít dobrý důvod přejít na novější verzi. Mýlím se?
Desítky budou ale podporované už jen chvíli.
I to mě napadlo, ale netrápí mě to. Většině lidí na PC potřebuje akorát kancelářský balík a webový prohlížeč a k tomu víc než dostačuje téměř jakákoliv Linuxová distribuce.
Už v dobách WXP jsem se podivoval nad tím, že každá nová verze Windows zabere přinejmenším dvakrát tolik místa co ta předchozí a přitom nepřináší pro běžného uživatele nic dametrálně lepšího. Disciplína "jak vykuchat Windows" asi není běžná i pro zdejší čtenáře, prostě to místo na disku / v paměti bez mrknutí oka obětují.
Tento low-end se prodává jen v OEM.
Ani Ryzen 3 se v retailu neprodává.
https://twitter.com/TechEpiphanyYT/status/1743683938436939999
Jedno jediné i3 je úplně na konci seznamu.
Všechno Ryzen 5 a rychlejší.
Když jedete ve stovkách kusů, tak každý dolar ušetřený na CPU je znát.
Na doma i SOHO se nevyplatí šetřit pár stokorun.
Přehled v označení procesorů intelu jsem ztratil už dávno. Já třeba, když jsme potřeboval něco s malou spotřebou do malé krabičky, pořídil "Intel® Pentium® Silver N6005 Processor" kupodivu je to označené jako pentium má to patřit do 12té generace a má to 4 jádra, ne 2. Na takové to domácí žvýkání to funguje v pohodě a zvládá to kupodivu i HW převod h265 videa.
Dekodéry a enkodéry jsou oddělený obvod (u Intelu slušný). CPU a iGPU mohou být pak skoro libovolně slabé.
N6005 má 4 (malá) jádra Atomy, Pentium o jakých je tu řeč mají 2 velká jádra. Ano, je to přesně v tom, že v průběhu let udělali v těch označeních naprostý bordel.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.