Kdyz uz opisujete jinde alespon poradne. V CZ kseftech je cena radeonu 6800 Kc s dph tedy sen o cene podobne hd4870 se rozplynul jeste pred probuzenim
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
bambule (neověřeno) https://diit.cz
2. 4. 2009 - 11:03https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseKdyz uz opisujete jinde alespon poradne. V CZ kseftech je cena radeonu 6800 Kc s dph tedy sen o cene podobne hd4870 se rozplynul jeste pred probuzenimhttps://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479551
+
odkud je a co konkrétně opsáno? a ve kterém eshopu je karta skladem za 6k8?
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
David Ježek https://diit.cz/autor/david-jezek
2. 4. 2009 - 11:14https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseodkud je a co konkrétně opsáno? a ve kterém eshopu je karta skladem za 6k8?https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479557
+
Teda kucí nevím jestli mi něco uniklo, ale rozměry čipu máte 22x22 mm a to vaše pětimetrové měřítko ukazuje 17 mm. Co je špatně ?
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Inverted Cat (neověřeno) https://diit.cz
2. 4. 2009 - 11:25https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseTeda kucí nevím jestli mi něco uniklo, ale rozměry čipu máte 22x22 mm a to vaše pětimetrové měřítko ukazuje 17 mm. Co je špatně ? https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479563
+
2. 4. 2009 - 11:31https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse@bambule: cena v alfě je 6,2k ;) jen např.https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479569
+
ta cena je vcelku pravdivá. jeden z našich velkoobchodů je má skladem a dealerská cena u Sapphire Radeon HD 4890 1 GB GDDR5, 256 bit, PCI-E, HDTV/2xDualDVI, CF, FULL je 6300 s DPH
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tomas Kopecky https://diit.cz/profil/tomaio
2. 4. 2009 - 11:37https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseta cena je vcelku pravdivá. jeden z našich velkoobchodů je má skladem a dealerská cena u Sapphire Radeon HD 4890 1 GB GDDR5, 256 bit, PCI-E, HDTV/2xDualDVI, CF, FULL je 6300 s DPHhttps://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479577
+
Inverted Cat: sakra, tak se to šotkovi zas povedlo. du ho zmlátit, díky za upozornění.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
David Ježek https://diit.cz/autor/david-jezek
2. 4. 2009 - 12:23https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseInverted Cat: sakra, tak se to šotkovi zas povedlo. du ho zmlátit, díky za upozornění.https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479584
+
nechcem nejak rypat ale chyba mi fotka GPU cipu aby bolo citatelne pismo.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
socketik (neověřeno) https://diit.cz
2. 4. 2009 - 14:04https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusenechcem nejak rypat ale chyba mi fotka GPU cipu aby bolo citatelne pismo.https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479607
+
na co tam cpu ddr5 ked ich brzdia 256bit zbernicou(?). ved invidia s ddr3 a 512bit zbernicou ma memory bandwidtch o dost rychlejsi... 124,8GB/s vs 185,9GB/s(4890 vs 285)
vsetky za a proti poznam, ale myslim si ze ati s tou nepeknou spotrebou a zhavostou nema na vyber
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
nvidko (neověřeno) https://diit.cz
2. 4. 2009 - 15:23https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusena co tam cpu ddr5 ked ich brzdia 256bit zbernicou(?). ved invidia s ddr3 a 512bit zbernicou ma memory bandwidtch o dost rychlejsi... 124,8GB/s vs 185,9GB/s(4890 vs 285)
vsetky za a proti poznam, ale myslim si ze ati s tou nepeknou spotrebou a zhavostou nema na vyberhttps://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479635
+
Mironet má HD4890 za 5800Kč. Jsou levnější než GTX275...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
no-X (neověřeno) https://diit.cz
2. 4. 2009 - 17:19https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseMironet má HD4890 za 5800Kč. Jsou levnější než GTX275...https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479657
+
bambule stále čekám na odpověď, odkud že jsem to měl opisovat.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
David Ježek https://diit.cz/autor/david-jezek
2. 4. 2009 - 17:20https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusebambule stále čekám na odpověď, odkud že jsem to měl opisovat.https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479666
+
mno jam mam taky sapphire za 5999 s dph u velkoobchodu. MSI je za 6,500. fuj!!!
Jinak oproti memu 4870 Saphire TOXIC je rozdil smerem nahoru u jadra, ale dolu u pameti, ty mam standardne na 4000MHz. Karta vypada pekne.
Jinak to s tou 256 sbernici se tu resilo. Z nejakeho duvodu 512ka nepodava lepsi vykon. Navic, je opravdu videt ze brzda vykonu je CPU, takze sbernici si nepomuzes, kdyz ostatni komponent nestihaji.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jamoko (neověřeno) https://diit.cz
2. 4. 2009 - 18:17https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusemno jam mam taky sapphire za 5999 s dph u velkoobchodu. MSI je za 6,500. fuj!!!
Jinak oproti memu 4870 Saphire TOXIC je rozdil smerem nahoru u jadra, ale dolu u pameti, ty mam standardne na 4000MHz. Karta vypada pekne.
Jinak to s tou 256 sbernici se tu resilo. Z nejakeho duvodu 512ka nepodava lepsi vykon. Navic, je opravdu videt ze brzda vykonu je CPU, takze sbernici si nepomuzes, kdyz ostatni komponent nestihaji.https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479683
+
2. 4. 2009 - 18:21https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusejo uz sem to tu nasel. je to dano prstencovou sbernici
http://cdr.cz/a/24669/4https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479689
+
Neviem pri akom zazracnom nastaveni testujete, ale STALKER Clear Sky mal rozdiel HD4890 oproti HD4870 o ~50% rychlejsi v 1920x1200 4xAA 16xAF a takisto pri 16xAF co je snad standard pri vysokych rozliseniach je vacsinou rychlejsi ako GTX285 (takisto 4xAA je takmer zadarmo).
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
2. 4. 2009 - 21:23https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseNeviem pri akom zazracnom nastaveni testujete, ale STALKER Clear Sky mal rozdiel HD4890 oproti HD4870 o ~50% rychlejsi v 1920x1200 4xAA 16xAF a takisto pri 16xAF co je snad standard pri vysokych rozliseniach je vacsinou rychlejsi ako GTX285 (takisto 4xAA je takmer zadarmo).https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479716
+
Jen bych chtel v rychlosti podotknout, ze architektura Crysis je trosku jina - rekneme technologicky hodne pokrocila a ze narozdil od jinych, ci starsich her, je zde velky duraz na simulaci deni v herni scene (logika, fyzika, ai...) a grafika jde az na druhem miste. Co to znamena? Ze ac to ne vzdy lze z benchmarku vycist, Crysis je hodne zavisla prave na vykonu CPU. Ostatne kdo si vzpomene, prvni procesory ktere umoznovali beh Crysis na plne detaily byla ctyrjadra, ktera ukojila vsechny potreby hry stran prave fyziky a ruznych simulaci okolo. Mnohe hry i s podporou fyzikalnich efektu stale kresli fyziku jako nejaky "doplnek" (typicky lze i vypnout tyto efekty), ale ty ve valne mire neovlivnuji deni okolo a nekdy jsou dokonce kolizne oddeleny od zbytku herni sceny (treba si prez letici barel muzete strilet jako by se nechumelilo). Hry tohoto typu (Half Life2, serie Call of Duty ...) ten procesor opravdu tolik nepotrebuji.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Slahoun (neověřeno) https://diit.cz
3. 4. 2009 - 00:40https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseJen bych chtel v rychlosti podotknout, ze architektura Crysis je trosku jina - rekneme technologicky hodne pokrocila a ze narozdil od jinych, ci starsich her, je zde velky duraz na simulaci deni v herni scene (logika, fyzika, ai...) a grafika jde az na druhem miste. Co to znamena? Ze ac to ne vzdy lze z benchmarku vycist, Crysis je hodne zavisla prave na vykonu CPU. Ostatne kdo si vzpomene, prvni procesory ktere umoznovali beh Crysis na plne detaily byla ctyrjadra, ktera ukojila vsechny potreby hry stran prave fyziky a ruznych simulaci okolo. Mnohe hry i s podporou fyzikalnich efektu stale kresli fyziku jako nejaky "doplnek" (typicky lze i vypnout tyto efekty), ale ty ve valne mire neovlivnuji deni okolo a nekdy jsou dokonce kolizne oddeleny od zbytku herni sceny (treba si prez letici barel muzete strilet jako by se nechumelilo). Hry tohoto typu (Half Life2, serie Call of Duty ...) ten procesor opravdu tolik nepotrebuji. https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479760
+
3. 4. 2009 - 01:08https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusetu http://vyrobcepocitacu.cz/?Mode=Sti&StiId=50314 maju 4890 za 5999kc s DPH SKLADOM !!!https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479766
+
Tak bohužel ona zázračně levná Sapphire za 6000 Kč nikde není skladem, obvolal jsem to. Prý tak za 8 dní, je to pouze pokus o srovnání s GTX 275, který se ale moc nepovedl. Kdyby alespoň nějaké karty byly k sehnání, ale takto trapas.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
no-X (neověřeno) https://diit.cz
3. 4. 2009 - 10:02https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseTak bohužel ona zázračně levná Sapphire za 6000 Kč nikde není skladem, obvolal jsem to. Prý tak za 8 dní, je to pouze pokus o srovnání s GTX 275, který se ale moc nepovedl. Kdyby alespoň nějaké karty byly k sehnání, ale takto trapas.https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479803
+
Předchozí post jsem nepsal já, viz IP. Dotyčná osoba je evidentně zoufalec, který se potřebuje schovávat za cizí nick...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
no-X (neověřeno) https://diit.cz
3. 4. 2009 - 12:18https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusePředchozí post jsem nepsal já, viz IP. Dotyčná osoba je evidentně zoufalec, který se potřebuje schovávat za cizí nick...https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479821
+
tak mam doma ASUS HD4890 1GB a uz tika na 1Ghz se zvysenym napetim na jadre 1.46V. podle me da i 1.1Ghz ale utilita vic jak 1ghz nepusti :(,
Vykon po pretaktovani celkem nrasot o dalsich 10-15% znacne narostly hodnoty minimalnich FPS. ZDROJ 850W ZALMAN.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Stratos_ (neověřeno) https://diit.cz
3. 4. 2009 - 14:27https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusetak mam doma ASUS HD4890 1GB a uz tika na 1Ghz se zvysenym napetim na jadre 1.46V. podle me da i 1.1Ghz ale utilita vic jak 1ghz nepusti :(,
Vykon po pretaktovani celkem nrasot o dalsich 10-15% znacne narostly hodnoty minimalnich FPS. ZDROJ 850W ZALMAN.https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479846
+
Na alfacompu maji na sklade alespon to maj na internetovych strankach a za cenu 6100 Kč je to na novinku dost slušné.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ra7or (neověřeno) https://diit.cz
3. 4. 2009 - 21:12https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseNa alfacompu maji na sklade alespon to maj na internetovych strankach a za cenu 6100 Kč je to na novinku dost slušné.https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479901
+
Ten ubohý zoufalec s IP 81.90.168.xxx, který nemá ani dost odvahy na to, aby psal pod svým nickem, je Zdeněk Obermeier, alias OBR, redaktor konkurenčního serveru PCTuning.cz. Tomu říkám úroveň! :o)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
no-X https://diit.cz/autor/no-x
4. 4. 2009 - 08:38https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseTen ubohý zoufalec s IP 81.90.168.xxx, který nemá ani dost odvahy na to, aby psal pod svým nickem, je Zdeněk Obermeier, alias OBR, redaktor konkurenčního serveru PCTuning.cz. Tomu říkám úroveň! :o)https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479925
+
Tak nevim jak ste na tom s tim hledanim, ale v nasem velkoobchode jich maj skladem 30! cena 5999 s dph. heh
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
jamoko (neověřeno) https://diit.cz
4. 4. 2009 - 12:04https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseTak nevim jak ste na tom s tim hledanim, ale v nasem velkoobchode jich maj skladem 30! cena 5999 s dph. hehhttps://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-479937
+
9. 4. 2009 - 15:21https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseSkladem jsou běžně cena se pohybuje v průměru kolem 6tis. viz:http://www.spolehlivyobchod.cz/produkty/sapphire-radeon-hd-4890-1gb-ddr5-pcie-dual-dvi-i.aspx nebo http://www.datapoint.cz/sapphire-radeon-hd-4890-1gb-ddr5-pcie-dual-dvi-i/21150-00-40r/dp/https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-480843
+
DexterK: Jistě, když už je po oficiálním uvedení ...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Martin Bartoň https://diit.cz/profil/martin2
9. 4. 2009 - 16:53https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuseDexterK: Jistě, když už je po oficiálním uvedení ...https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-480867
+
22. 5. 2009 - 10:28https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusekarta je ale víceméně podobná až shodná
jako ze je cervena? :))https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskuse#comment-488040
+
Diskuse k Test: Sapphire ATI Radeon HD 4890 1 GB GDDR5https://diit.cz/clanek/test-sapphire-ati-radeon-hd-4890-1-gb-gddr5/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
Kdyz uz opisujete jinde alespon poradne. V CZ kseftech je cena radeonu 6800 Kc s dph tedy sen o cene podobne hd4870 se rozplynul jeste pred probuzenim
odkud je a co konkrétně opsáno? a ve kterém eshopu je karta skladem za 6k8?
Teda kucí nevím jestli mi něco uniklo, ale rozměry čipu máte 22x22 mm a to vaše pětimetrové měřítko ukazuje 17 mm. Co je špatně ?
@bambule: cena v alfě je 6,2k ;) jen např.
ta cena je vcelku pravdivá. jeden z našich velkoobchodů je má skladem a dealerská cena u Sapphire Radeon HD 4890 1 GB GDDR5, 256 bit, PCI-E, HDTV/2xDualDVI, CF, FULL je 6300 s DPH
Inverted Cat: sakra, tak se to šotkovi zas povedlo. du ho zmlátit, díky za upozornění.
Nechci dělat reklamu, ale skladem za 5999 vč. DPH: http://vyrobcepocitacu.cz/?Mode=Sti&StiId=50314
nechcem nejak rypat ale chyba mi fotka GPU cipu aby bolo citatelne pismo.
na co tam cpu ddr5 ked ich brzdia 256bit zbernicou(?). ved invidia s ddr3 a 512bit zbernicou ma memory bandwidtch o dost rychlejsi... 124,8GB/s vs 185,9GB/s(4890 vs 285)
vsetky za a proti poznam, ale myslim si ze ati s tou nepeknou spotrebou a zhavostou nema na vyber
Mironet má HD4890 za 5800Kč. Jsou levnější než GTX275...
bambule stále čekám na odpověď, odkud že jsem to měl opisovat.
mno jam mam taky sapphire za 5999 s dph u velkoobchodu. MSI je za 6,500. fuj!!!
Jinak oproti memu 4870 Saphire TOXIC je rozdil smerem nahoru u jadra, ale dolu u pameti, ty mam standardne na 4000MHz. Karta vypada pekne.
Jinak to s tou 256 sbernici se tu resilo. Z nejakeho duvodu 512ka nepodava lepsi vykon. Navic, je opravdu videt ze brzda vykonu je CPU, takze sbernici si nepomuzes, kdyz ostatni komponent nestihaji.
jo uz sem to tu nasel. je to dano prstencovou sbernici
http://cdr.cz/a/24669/4
Neviem pri akom zazracnom nastaveni testujete, ale STALKER Clear Sky mal rozdiel HD4890 oproti HD4870 o ~50% rychlejsi v 1920x1200 4xAA 16xAF a takisto pri 16xAF co je snad standard pri vysokych rozliseniach je vacsinou rychlejsi ako GTX285 (takisto 4xAA je takmer zadarmo).
Jen bych chtel v rychlosti podotknout, ze architektura Crysis je trosku jina - rekneme technologicky hodne pokrocila a ze narozdil od jinych, ci starsich her, je zde velky duraz na simulaci deni v herni scene (logika, fyzika, ai...) a grafika jde az na druhem miste. Co to znamena? Ze ac to ne vzdy lze z benchmarku vycist, Crysis je hodne zavisla prave na vykonu CPU. Ostatne kdo si vzpomene, prvni procesory ktere umoznovali beh Crysis na plne detaily byla ctyrjadra, ktera ukojila vsechny potreby hry stran prave fyziky a ruznych simulaci okolo. Mnohe hry i s podporou fyzikalnich efektu stale kresli fyziku jako nejaky "doplnek" (typicky lze i vypnout tyto efekty), ale ty ve valne mire neovlivnuji deni okolo a nekdy jsou dokonce kolizne oddeleny od zbytku herni sceny (treba si prez letici barel muzete strilet jako by se nechumelilo). Hry tohoto typu (Half Life2, serie Call of Duty ...) ten procesor opravdu tolik nepotrebuji.
tu http://vyrobcepocitacu.cz/?Mode=Sti&StiId=50314 maju 4890 za 5999kc s DPH SKLADOM !!!
msoky: Neříkají ti náhodou doma Blesku ?
Tak bohužel ona zázračně levná Sapphire za 6000 Kč nikde není skladem, obvolal jsem to. Prý tak za 8 dní, je to pouze pokus o srovnání s GTX 275, který se ale moc nepovedl. Kdyby alespoň nějaké karty byly k sehnání, ale takto trapas.
Předchozí post jsem nepsal já, viz IP. Dotyčná osoba je evidentně zoufalec, který se potřebuje schovávat za cizí nick...
tak mam doma ASUS HD4890 1GB a uz tika na 1Ghz se zvysenym napetim na jadre 1.46V. podle me da i 1.1Ghz ale utilita vic jak 1ghz nepusti :(,
Vykon po pretaktovani celkem nrasot o dalsich 10-15% znacne narostly hodnoty minimalnich FPS. ZDROJ 850W ZALMAN.
Na alfacompu maji na sklade alespon to maj na internetovych strankach a za cenu 6100 Kč je to na novinku dost slušné.
Ten ubohý zoufalec s IP 81.90.168.xxx, který nemá ani dost odvahy na to, aby psal pod svým nickem, je Zdeněk Obermeier, alias OBR, redaktor konkurenčního serveru PCTuning.cz. Tomu říkám úroveň! :o)
Tak nevim jak ste na tom s tim hledanim, ale v nasem velkoobchode jich maj skladem 30! cena 5999 s dph. heh
Skladem jsou běžně cena se pohybuje v průměru kolem 6tis. viz:http://www.spolehlivyobchod.cz/produkty/sapphire-radeon-hd-4890-1gb-ddr5... nebo http://www.datapoint.cz/sapphire-radeon-hd-4890-1gb-ddr5-pcie-dual-dvi-i...
DexterK: Jistě, když už je po oficiálním uvedení ...
karta je ale víceméně podobná až shodná
jako ze je cervena? :))
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.