Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Tichelman (Intel): Problémem jsou substráty, nedostupnost čipů se vyřeší 2023

Hmm, takže už sa vyčerpali aj svetové zásoby piesku? Tak to sme ozaj v úplnej riti...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

vzdyt psal ze kremik maji, ale nemaji substraty asi z jineho materialu, tipuju ze vetsina se vyrabi v japonsku

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Substrát myslí to oné, na čem je "přilepený" ten samotný křemík. Čert ví co to je... ¯\_(ツ)_/¯

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To budú buď plasty alebo kovy

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dříve převážně keramika, dnes spíš organika.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Substrátem (tedy podložkou, či nosičem) polovodičové součástky může být leccos (např. kompozitní deska, keramika, kov, ale třeba i safír).
Dnešní komerční procesory většinou používají jako nosič kompozitní materiál - laminát, tedy v podstatě vícevrstvý plošný spoj (materiály a konstrukce musí ale mít obdobné vlastnosti jako desky plošných spojů pro vysokofrekvenční použití, tedy žádný FR4). Primární pouzdření je většinou pryskyřicí, sekundární kovovým víčkem.

PS: Jiné polovodičové součástky jsou připevněny k pokovenému měděnému výlisku a zapouzdřeny pryskyřicí (např. tranzistory) nebo jsou připevněny ke keramické podložce (pouzdření je pak pryskyřicí anebo kovovým víčkem, či keramickou destičkou).

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Oni se interposery LGA/PGA/BGA pouzder nedělají z FR4? podle vzhledu je ten kuprexit dost podobný běžnému materiálu DPS - třeba z čeho jsou motherboardy. Ostatně ty samé signály, které interposer rozvádí na jednotlivé plošky či kuličky, vedou dále na podstatně delší vzdálenost motherboardem = vcelku "normálním" plošákem...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Je třeba si uvědomit, že podložky komerčních procesorů jsou relativně malé, takže mají spousty propojovacích vrstev, a při tom je třeba zajistit minimální přeslechy signálů i potřebné impedance vedení, a tak nároky na elektrické vlastnosti jsou vyšší (nižší dielektrická konstanta, nízká absorpce vlhkosti, apod.) než u základních desek.

PS: U některých méně komplexních podložek s nižšími přenosovými rychlostmi může být použit i FR4.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Z písku se čipy fakt dělat nedají.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Moment. Chceš říct, že Sandy Bridge nebyl z písku a celá ta léta jsem žil v omylu?

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

Ale robia. Pôvodonou surovinou je kremičitý piesok, tak ako pri skle a keramike.

Sklo a keramika sú de facto iba inak kryštalizované SiO2. A SiO2 je, čuduj sa svete,
Pôvodným oxidom v každom jednom tranzistore MOS(využívanom v technológiách PMOS,NMOS a aj CMOS :))) )- metal+oxid+semicondutor.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ne z písku se to fakt nedělá. Bylo by to podstatně dražší.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Sand = piesok... nič? :))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Bylo by to dražší" a "nejde to" jsou dvě zcela odlišná tvrzení.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi je levnější použít extra čistý křemen, ale v principu se dá použít i normální písek. Jestli se z toho dá udělat silan, dá se z toho udělat i čistý křemík. Jen pokud je tam na začátku víc příměsí, tak s tím je více práce. Což v situaci, kdy existují ložiska čistého křemene, samozřejmě nikdo dělat nebude.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Taky jsem si podle titulku původně myslel, že mají málo waferů. Protože za starých časů když jste se podíval někde v datasheetu nebo knížce na schémátko pouzdření/pinoutu třeba výkonového tranzistoru nebo nějaké jiné součástky s nízkou integrací, tak "substrate" znamenalo "tělo součástky" = ten základní křemíkový plátek, do kterého se dopuje a leptá atd.

Tady je ale zjevně řeč o materiálech, ze kterých se vyrábějí pouzdra. Tzn. interposery, epoxid, keramika... Slovo "substrát" tady vnímám jako vkusný corporate newspeak, který cudně zahalí ohavné detaily. Jako že které konkrétní lepidlo jim zrovna došlo.

= asi tady není řeč o rašelině ve vhodném poměru s pískem a hnojivy :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Substrát" je úplně normální termín v tomhle kontextu (viz třeba https://cs.wikipedia.org/wiki/Hybridn%C3%AD_integrovan%C3%BD_obvod).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

na tohle tema tady uz byl clanek ne? jak Intel a TSMC jednaji s japonskymi vyrobci o navyseni kapacity. tusim tam byla i jmena, kdo to vyrabi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Unimicron, Nan Ya and Kinsus , had all previously undergone tough survival periods due to lowered pricing negotiated by chipmakers through IC packaging firms. IC substrate profit gains remained low while the technology is complicated and production facilities are costly to build. IC substrate makers are therefore unfavorable in expanding IC substrate divisions in spite of the foreseeable surge of demands.

Since the pandemic hit, laptops have seen a surge, and chipmakers are skipping IC packaging firms to purchase from the IC substrate makers directly seeking to secure production capacity.

klasika jako s chipy pro automotive. drtili je cenou a ted se divi. ;-) a toto maji byt Taiwan vyrobci.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kde? O Japonsku jsem psal před dvěma lety v souvislosti s nedostupností chemikálií. Substráty jsem letos okrajově zmínil v souvislosti s TSMC, Samsungem, Radeony a GeForce. Nejsem si vědom, že by tu letos vyšel článek zaměřený na substráty ve vztahu k Intelu nebo Japonsku.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

nekde to bylo, asi u konkurence ;-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

AMD and Intel Invest in Substrate Production to Fight Shortages

ano bylo to u konkurence na zaklade clanku z TomsHardware.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A 2023 bude čipů halda, ale to už je možná nikdo nebude potřebovat :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, do té doby by většina populace měla být očipovaná a externí výpočetní systémy nebudou potřeba.

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

jj až se wake up signálem nastartují komunikační čipy připíchnuté na mozek, které se distribuuí skrze vakcíny, tak nebude potřeba žádných superpočítačů.....bude stačit využít nepoužívané prostředky mozků

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tomu neveríte

12.7. 11:02
Na výrobu jedného auta je totiž potrebných približne 1500 čipov
https://www.trend.sk/spravy/slovensko-nie-je-vynimkou-akutny-nedostatok-...

18.01.2021,
Výroba áut na Slovensku klesla o 11 percent, šéf zväzu hovorí o vynikajúcom výsledku

Autor: TASR

Na Slovensku sa vlani vyrobilo približne 985-tisíc vozidiel.
https://finweb.hnonline.sk/ekonomika/2282675-vyroba-aut-na-slovensku-kle...

Výroba aut v Česku loni klesla o 19 procent na 1,15 milionu
ČTK 20. 1. 2021
https://www.auto.cz/vyroba-aut-v-cesku-loni-klesla-o-19-procent-na-1-15-...

Len tak malo segmente trhu čipmi sa spotrebovalo 3 miliardy čipov za rok 2020

Takže 9 miliárd čipov "do vakcín" je zanedbateľné množstvo pre svet

More Than 1 Trillion Semiconductors Sold Annually for the First Time Ever in 2018
Feb 14, 2019
https://www.semiconductors.org/more-than-1-trillion-semiconductors-sold-...

v roku 2021 budeme na 4,5- násobku produkcie čipov z roku 2018

Thursday 23 September 2021
Total foundry sales this year will surpass the US$100-billion mark for the first time, and continue increasing at a strong 11.6% average annual growth rate through 2025 when total foundry sales are expected to reach US$151.2 billion, according to IC Insights.
https://www.digitimes.com/news/a20210922VL204.html

v roku 2025 môžeme čakať 6,8 bilióna (angl trillions) čipov/rok (teda okolo 700 čipov vyrobených za rok / obyvateľ planéty Zem)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak už jsme to tu jednou měli s pamětma :) Všichni začali otvírat nové továrny až v době, kdy už bylo pozdě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

v jinem clanku bylo zase cislo 300 cipu na auto se spalovacim motorem.
a az 10x vice na elektromobil. ;-) btw ID3 potrebuje 50 chipu jen na nabijeni. :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

možno 300 počítačov, ale každý z nich má najmenej 5 čipov -CPU, CAN, power I/O, RAM a EEPROM/FLASH...

This Car Runs on Code
01 Feb 2009

These are impressive amounts of software, yet if you bought a premium-class automobile recently, ”it probably contains close to 100 million lines of software code,” .... All that software executes on 70 to 100 microprocessor-based electronic control units (ECUs) networked throughout the body of your car.

radio and navigation system in the current S-class Mercedes-Benz requires over 20 million lines of code alone and that the car contains nearly as many ECUs as the new Airbus A380

Even low-end cars now have 30 to 50 ECUs embedded in the body, doors, dash, roof, trunk, seats, and just about anywhere else the car’s designers can think to put them.

And Boeing’s new 787 Dreamliner, scheduled to be delivered to customers in 2010, requires about 6.5 million lines of software code to operate its avionics and onboard support systems.
https://spectrum.ieee.org/this-car-runs-on-code

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

+12 let stara zprava?! :-)

ani ne 3 tydny stara zprava

"Magazín Autoevolution s odkazem na šéfa evropského Fordu Gunnara Herrmanna uvedl, že běžný vůz typu Fordu Focus využívá zhruba 300 čipů, zatímco elektromobil jich má i desetkrát tolik."

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

btw nez neco placnes, tak se prosim misto tapetaze logicky zamysli.
pokud by elektromobil mel mit podle tebe 3000 "pocitacu", ne chipu.

tak by jaksi jeho 1-2-3 milionovou prodejni cenu netvorilo nic jineho. :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>To znamená, že naše čipy nemohou být zkompletovány. Na skladech nám leží
>křemík, který ze kterého nemůžeme zkompletovat finální produkt.

Skôr je problémom Vietnam a zatvorených 30% testovacích a "packaging" tovární Intelu svete. A pán hovorí o probléme s packiging-om (dokončením výrobkov)

Intel and Samsung impacted as COVID closes electronics factories in Vietnam
750 cases among workers sees labour force asked to stay on-site
Thu 15 Jul 2021

aigon Hi-Tech Park, a Vietnamese electronics factory complex, has been forced to shut down and require workers to live on-site after more than 750 employees tested positive for COVID-19.

The park is home to many high-tech companies –

!!!including an Intel chip assembly and test plant, !!!
https://www.theregister.com/2021/07/15/vietnam_electronics_factory_closu...

Po startom Saigon, po novom Hočiminovo mesto je v karatmntée už mesiac

August 23, 20213:15 PM CEST
Vietnam deploys troops to enforce COVID lockdown in largest city
HANOI, Aug 23 (Reuters) - Vietnam deployed soldiers on Monday to help enforce a strict COVID lockdown in Ho Chi Minh City, its biggest urban area and current epicentre of its worst coronavirus outbreak to date.
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/vietnam-deploys-troops-enforc...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Diskuse není jednosměrný proud informací od jednoho k ostatním. Kdy se to naučíte?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vzhledem k tomu, kolik let už takto obohacuje zdejší diskuse i diskuse na jiných serverech, tak .... NIKDY! :-)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Prečo by sa o tom doplnení informácií diskutovať?

Niektorá informácia môže mať aj za cieľ vyprovokovať diskusiu.

Miera šikovnosti takej provokácie je u mňa priamo úmerná nálade z práce..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

...to komentuje ten pravý, co se nikdy neopomene zviditelnit, byť často nesmyslně

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.