hmm, mozna ze z nas dela samsung blbce a machruje, ale treba jen s 29nm technologii, pricemz intel pracuje na 25nm. podle me to, co intel, neumi. a proto si vymysleli tuhle 20nm-class blbost, ktera je schopna hodit technologii na 20nm do stejneho pytle jako technologii na 29nm ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
terrorist https://diit.cz/profil/terrorist
14. 10. 2010 - 14:32https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse"samsung oznamil 20nm-class ..."
hmm, mozna ze z nas dela samsung blbce a machruje, ale treba jen s 29nm technologii, pricemz intel pracuje na 25nm. podle me to, co intel, neumi. a proto si vymysleli tuhle 20nm-class blbost, ktera je schopna hodit technologii na 20nm do stejneho pytle jako technologii na 29nm ...https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556768
+
Už se těším na Hexa Level Cell, která bude pomalejší než plotnový HDD, vydrží měsíc přepisů, ale zase bude skoro zadarmo!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Maarvin https://diit.cz/profil/maarvin
14. 10. 2010 - 17:09https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseUž se těším na Hexa Level Cell, která bude pomalejší než plotnový HDD, vydrží měsíc přepisů, ale zase bude skoro zadarmo!https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556790
+
to bude neco pro zabavni prumysl na distribuci filmu/hudby
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
JVc https://diit.cz/profil/jvc
14. 10. 2010 - 21:32https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseto bude neco pro zabavni prumysl na distribuci filmu/hudbyhttps://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556810
+
SSD mají v sobě velký potenciál, ale pokud se během nekolika let obějeví skandál, že SSD začnou hromadně umírat, tak to bude špatné.
- Přece jen MTBF i stres testy jsou jedna věc, ale praxe uplně jiná. Žádné SSD ještě neběželo 10 let v kuse v serveru, takže se teprve uvidí.
To ale není chyba... tosečasem uvidí ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
junk mail https://diit.cz/profil/junk
14. 10. 2010 - 18:04https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseSSD mají v sobě velký potenciál, ale pokud se během nekolika let obějeví skandál, že SSD začnou hromadně umírat, tak to bude špatné.
- Přece jen MTBF i stres testy jsou jedna věc, ale praxe uplně jiná. Žádné SSD ještě neběželo 10 let v kuse v serveru, takže se teprve uvidí.
To ale není chyba... tosečasem uvidí ;)https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556795
+
no neviem si predstavit, ze by dôležite data boli 10rokov na disku v servri. To je rozhodne prehnana situacia. Dva tri roky nepoviem, ale 10, to je na mašlu
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nephilim https://diit.cz/profil/nephilim
14. 10. 2010 - 20:37https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseno neviem si predstavit, ze by dôležite data boli 10rokov na disku v servri. To je rozhodne prehnana situacia. Dva tri roky nepoviem, ale 10, to je na mašluhttps://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556803
+
Stát se to může, ale obvyklé je mít data na RAID a červeně svítící disky měnit za nové. Teď jde jen o to, aby tam nemusel stát člověk na tři směny a měnit disk za diskem. :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pety https://diit.cz/profil/petyy
14. 10. 2010 - 20:40https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseStát se to může, ale obvyklé je mít data na RAID a červeně svítící disky měnit za nové. Teď jde jen o to, aby tam nemusel stát člověk na tři směny a měnit disk za diskem. :-)https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556804
+
Řečí o umírání SSD jsou akorát fámy, které šíří výrobci HDD. Můj X25-M 80GB už zapsal 10 TB dat a media wearout indicator je na 96%. V záruční době ho asi nestihnu kompletně opotřebit :-((.
SSD mohou narozdíl od HDD celkem přesně určit, kdy budou opotřebované a přestanou fungovat, takže je možné snadno naplánovat a provést výměnu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jack FX https://diit.cz/profil/jackfx
14. 10. 2010 - 22:12https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseŘečí o umírání SSD jsou akorát fámy, které šíří výrobci HDD. Můj X25-M 80GB už zapsal 10 TB dat a media wearout indicator je na 96%. V záruční době ho asi nestihnu kompletně opotřebit :-((.
SSD mohou narozdíl od HDD celkem přesně určit, kdy budou opotřebované a přestanou fungovat, takže je možné snadno naplánovat a provést výměnu.
https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556816
+
Jako kdyby nemohl chcípnout zničehonic nebo se tempo opotřebení nelineárně zvýšit...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
14. 10. 2010 - 22:43https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseJako kdyby nemohl chcípnout zničehonic nebo se tempo opotřebení nelineárně zvýšit...
https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556819
+
Samozřejmě, s nepředvídanými problémy je třeba počítat (zálohovat, zálohovat, zálohovat). Ale u výrobců dobrou kontrolou kvality k takovým problémům bude docházet jen výjmečně.
Porovnejte si na CZC poruchovost HDD a SSD. WD5000BEVT, WD15EADS mají 5%, X25-M má 0,5%, tzn. 10x méně.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jack FX https://diit.cz/profil/jackfx
15. 10. 2010 - 07:49https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseSamozřejmě, s nepředvídanými problémy je třeba počítat (zálohovat, zálohovat, zálohovat). Ale u výrobců dobrou kontrolou kvality k takovým problémům bude docházet jen výjmečně.
Porovnejte si na CZC poruchovost HDD a SSD. WD5000BEVT, WD15EADS mají 5%, X25-M má 0,5%, tzn. 10x méně.https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556828
+
Vy jste na základní škole spal, když se probíraly procenta, že?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jack FX https://diit.cz/profil/jackfx
15. 10. 2010 - 11:51https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseVy jste na základní škole spal, když se probíraly procenta, že?https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556861
+
nejde o procenta, ale o zkreslenej vysledek z poctu prodanych kusu. staci aby tri ctyri SSD nekdo vyreklamoval a jak to zamava s tou statistikou? o jednotky procent (vzhledem k poctu prodanych kusu v radu desitek), u plotnovyho s tim uz nezamava ani 10 vyreklamovanych kousku (vzhledem k poctu prodanych kusu v radu tisicu). Proste ta statistika na czc 0.5% jeste neni ustalena.
mmj. vetsina plotnovych disku (vic jak 80%) je reklamovana po te co do pocitace nekdo ze vzteku kopne (nebo podobna zavada primo zavinena uzivatelem) a disk to uz nerozchodi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
JVc https://diit.cz/profil/jvc
16. 10. 2010 - 14:00https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskusenejde o procenta, ale o zkreslenej vysledek z poctu prodanych kusu. staci aby tri ctyri SSD nekdo vyreklamoval a jak to zamava s tou statistikou? o jednotky procent (vzhledem k poctu prodanych kusu v radu desitek), u plotnovyho s tim uz nezamava ani 10 vyreklamovanych kousku (vzhledem k poctu prodanych kusu v radu tisicu). Proste ta statistika na czc 0.5% jeste neni ustalena.
mmj. vetsina plotnovych disku (vic jak 80%) je reklamovana po te co do pocitace nekdo ze vzteku kopne (nebo podobna zavada primo zavinena uzivatelem) a disk to uz nerozchodi.https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556961
+
Pokiaľ máš 80GB SSD a naháňaš tam neustále 10GB dát, tak na začiatku ich môžeš naháňať po celých 80GB priestoru, čiže menšie opotrebovanie na bunku.
Akonáhle ti "odíde" 20GB a ty stále budeš nahánať tých 10GB dát, tak ich môžeš naháňať už len po 60GB priestoru a tým pádom sa ešte rapidnejšie opotrebuje ten zbytok, ktorý je už aj tak značne opotrebovaný.
Takže po určitej dobe to pôjde hooooodne z kopca.
Ale nemusí... lebo teória je jedna vec a prax druhá...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
NRX https://diit.cz/profil/nrx
15. 10. 2010 - 09:50https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseTo opotrebovanie sa bude nelineárne zvyšovať.
Pokiaľ máš 80GB SSD a naháňaš tam neustále 10GB dát, tak na začiatku ich môžeš naháňať po celých 80GB priestoru, čiže menšie opotrebovanie na bunku.
Akonáhle ti "odíde" 20GB a ty stále budeš nahánať tých 10GB dát, tak ich môžeš naháňať už len po 60GB priestoru a tým pádom sa ešte rapidnejšie opotrebuje ten zbytok, ktorý je už aj tak značne opotrebovaný.
Takže po určitej dobe to pôjde hooooodne z kopca.
Ale nemusí... lebo teória je jedna vec a prax druhá...https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556846
+
Měl byste si nastudovat něco o tom, jak na SSD funguje wear leveling. Na anandtechu o tom byly pěkné články. Intel uvádí, že u jeho SSD je write multiplication max. 1.1, tzn. režie spojená s přesouváním dat nutným k zajištění rovnoměrného opotřebení buněk je celkem malá. Sandforce má write multiplication díky kompresi pouze 0,5.
Problémy s nadměrným opotřebováním některých buněk (jako tomu bylo třeba u JMF602) už dnešní SSD nemají.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jack FX https://diit.cz/profil/jackfx
15. 10. 2010 - 11:35https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseMěl byste si nastudovat něco o tom, jak na SSD funguje wear leveling. Na anandtechu o tom byly pěkné články. Intel uvádí, že u jeho SSD je write multiplication max. 1.1, tzn. režie spojená s přesouváním dat nutným k zajištění rovnoměrného opotřebení buněk je celkem malá. Sandforce má write multiplication díky kompresi pouze 0,5.
Problémy s nadměrným opotřebováním některých buněk (jako tomu bylo třeba u JMF602) už dnešní SSD nemají.https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556859
+
A nebodaj tým bunkám ten wear leveling zabezpečí nesmrteľnosť?
BTW: keď som písal o "nahánaní" 10GB dát tak to bolo myslené práve s wear leveling, ktoré ich vyslovene po tom disku naháňa.
Problém s opotrebovaním sa jednoducho nedá eliminovať. Ale ako som písal teória je jedna vec a prax druhá.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
NRX https://diit.cz/profil/nrx
18. 10. 2010 - 13:22https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuseA nebodaj tým bunkám ten wear leveling zabezpečí nesmrteľnosť?
BTW: keď som písal o "nahánaní" 10GB dát tak to bolo myslené práve s wear leveling, ktoré ich vyslovene po tom disku naháňa.
Problém s opotrebovaním sa jednoducho nedá eliminovať. Ale ako som písal teória je jedna vec a prax druhá.https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-557026
+
Poučte mě někdo prosím - jedna tripple level buňka jsou 3 bity (tedy umí hodnoty 0-7) nebo je jen třístavová (0, 1, 2)?
Aha, teď jsem si sám odpověděl - jelikož existuje SLC (0,1), MLC (0,1,2,3) tak TLC musí být 0-7. I tak musí být řadič docela netriviální, protože 1 byte = 2 a 2/3 buňky.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
LosMajklos https://diit.cz/profil/losmajklos
14. 10. 2010 - 22:22https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskusePoučte mě někdo prosím - jedna tripple level buňka jsou 3 bity (tedy umí hodnoty 0-7) nebo je jen třístavová (0, 1, 2)?
Aha, teď jsem si sám odpověděl - jelikož existuje SLC (0,1), MLC (0,1,2,3) tak TLC musí být 0-7. I tak musí být řadič docela netriviální, protože 1 byte = 2 a 2/3 buňky.https://diit.cz/clanek/tribitove-64gb-nand-flash-samsung-na-20nm-class-technologii/diskuse#comment-556817
+
"samsung oznamil 20nm-class ..."
hmm, mozna ze z nas dela samsung blbce a machruje, ale treba jen s 29nm technologii, pricemz intel pracuje na 25nm. podle me to, co intel, neumi. a proto si vymysleli tuhle 20nm-class blbost, ktera je schopna hodit technologii na 20nm do stejneho pytle jako technologii na 29nm ...
Už se těším na Hexa Level Cell, která bude pomalejší než plotnový HDD, vydrží měsíc přepisů, ale zase bude skoro zadarmo!
to bude neco pro zabavni prumysl na distribuci filmu/hudby
SSD mají v sobě velký potenciál, ale pokud se během nekolika let obějeví skandál, že SSD začnou hromadně umírat, tak to bude špatné.
- Přece jen MTBF i stres testy jsou jedna věc, ale praxe uplně jiná. Žádné SSD ještě neběželo 10 let v kuse v serveru, takže se teprve uvidí.
To ale není chyba... tosečasem uvidí ;)
no neviem si predstavit, ze by dôležite data boli 10rokov na disku v servri. To je rozhodne prehnana situacia. Dva tri roky nepoviem, ale 10, to je na mašlu
Stát se to může, ale obvyklé je mít data na RAID a červeně svítící disky měnit za nové. Teď jde jen o to, aby tam nemusel stát člověk na tři směny a měnit disk za diskem. :-)
Řečí o umírání SSD jsou akorát fámy, které šíří výrobci HDD. Můj X25-M 80GB už zapsal 10 TB dat a media wearout indicator je na 96%. V záruční době ho asi nestihnu kompletně opotřebit :-((.
SSD mohou narozdíl od HDD celkem přesně určit, kdy budou opotřebované a přestanou fungovat, takže je možné snadno naplánovat a provést výměnu.
Jako kdyby nemohl chcípnout zničehonic nebo se tempo opotřebení nelineárně zvýšit...
Samozřejmě, s nepředvídanými problémy je třeba počítat (zálohovat, zálohovat, zálohovat). Ale u výrobců dobrou kontrolou kvality k takovým problémům bude docházet jen výjmečně.
Porovnejte si na CZC poruchovost HDD a SSD. WD5000BEVT, WD15EADS mají 5%, X25-M má 0,5%, tzn. 10x méně.
protoze se jich proda 100x mene
Vy jste na základní škole spal, když se probíraly procenta, že?
nejde o procenta, ale o zkreslenej vysledek z poctu prodanych kusu. staci aby tri ctyri SSD nekdo vyreklamoval a jak to zamava s tou statistikou? o jednotky procent (vzhledem k poctu prodanych kusu v radu desitek), u plotnovyho s tim uz nezamava ani 10 vyreklamovanych kousku (vzhledem k poctu prodanych kusu v radu tisicu). Proste ta statistika na czc 0.5% jeste neni ustalena.
mmj. vetsina plotnovych disku (vic jak 80%) je reklamovana po te co do pocitace nekdo ze vzteku kopne (nebo podobna zavada primo zavinena uzivatelem) a disk to uz nerozchodi.
To opotrebovanie sa bude nelineárne zvyšovať.
Pokiaľ máš 80GB SSD a naháňaš tam neustále 10GB dát, tak na začiatku ich môžeš naháňať po celých 80GB priestoru, čiže menšie opotrebovanie na bunku.
Akonáhle ti "odíde" 20GB a ty stále budeš nahánať tých 10GB dát, tak ich môžeš naháňať už len po 60GB priestoru a tým pádom sa ešte rapidnejšie opotrebuje ten zbytok, ktorý je už aj tak značne opotrebovaný.
Takže po určitej dobe to pôjde hooooodne z kopca.
Ale nemusí... lebo teória je jedna vec a prax druhá...
Měl byste si nastudovat něco o tom, jak na SSD funguje wear leveling. Na anandtechu o tom byly pěkné články. Intel uvádí, že u jeho SSD je write multiplication max. 1.1, tzn. režie spojená s přesouváním dat nutným k zajištění rovnoměrného opotřebení buněk je celkem malá. Sandforce má write multiplication díky kompresi pouze 0,5.
Problémy s nadměrným opotřebováním některých buněk (jako tomu bylo třeba u JMF602) už dnešní SSD nemají.
A nebodaj tým bunkám ten wear leveling zabezpečí nesmrteľnosť?
BTW: keď som písal o "nahánaní" 10GB dát tak to bolo myslené práve s wear leveling, ktoré ich vyslovene po tom disku naháňa.
Problém s opotrebovaním sa jednoducho nedá eliminovať. Ale ako som písal teória je jedna vec a prax druhá.
Poučte mě někdo prosím - jedna tripple level buňka jsou 3 bity (tedy umí hodnoty 0-7) nebo je jen třístavová (0, 1, 2)?
Aha, teď jsem si sám odpověděl - jelikož existuje SLC (0,1), MLC (0,1,2,3) tak TLC musí být 0-7. I tak musí být řadič docela netriviální, protože 1 byte = 2 a 2/3 buňky.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.