Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
celkom pekne, len by ma zaujimalo, ze kam sa pripaja obrazovka ? na diskretnu grafiku, alebo na integrovanu ? (nedajboze na obe ?)
Už chápu důvod téhle technologie. Nvidia zřejmě plánuje monstrózní spotřebu svých nových karet - viz. třeba nedávno zveřeněné fotky GF 9800. No a tak inženýři NV přicházejí alespoň s takvýmto řešením, když už nedokáží snížit spotřebu svých dedikovaných grafických karet. Přitom by NV stačilo lépe navrhnout svá GPU, aby při 2D chodu vypínala co nejvíce svých částí, podtaktování atd. Tady jaksi vede Ati viz 3850 a 3870 a jeho úspornost v 2D chodu. Cesta vede podle mě tudy. Přidáváním dalších vypínáčů přes Smbus atd vede jen ke zbytečnému zesložiťování návrhu a složitost vede logicky k větší poruchovosti a nestabilitě (viz video). Špatný krok. Doufám že na příští generaci NV karet se dočkáme raději lepší optimalizace 2D spotřeby než tohodle
Pěkná vychytávka, ale já bych to chtěl s grafikou ATI :P
A nemohli by dat na graficku kartu este jeden chip, nejaky jednoduchsi
Kam se pripojuje monitor by me taky zajimalo, jestli vypina pridavnou grafiku uplne (jako ze ano) tak by musel byt monitor pripojeny do grafiky na desce a v pripade zapnuti grafiky ve slotu by ten obraz musela rendrovat do systemovy pameti a to by asi melo dost vliv na vykon.
ak bola skutocne v zostave 8800 GT tak ten rozdiel 40W neje az tak vela, ale pri zrutox typu GTX je to pekna vyxytavka ... podla mna to bude xciet vyladit a minimalne pol roka po uvedeni to este nebude pouzitelne
IMO to moze ist vsetko cez pridavnu grafiku, karta a konektor na karte sa vyuzivaju len ako "drotiky" aby priviedli signal ku kablu od monitora. Ale mozem sa mylit.
Podla nazvu Hybrid SLI sa externa grafika zrejme pripoji SLI prepojovacim kablikom s integrovanou grafikou na zakladnej doske.
Jestli jsem to dobře pochopil, je to tak, že monitor se připojuje při Hybrid Power na výstupy na základní desce a obraz jde do integrované grafiky normálně suše přes PCI Express (prý na to s naprostým přehledem stačí) a ta integrovaná grafika je tam pak jen od toho, aby zobrazovala to, co ta přídavná (nebo více v SLI) vytvoří, ale sama ta integrovaná nic nepočítá.
Naopak při GeForce Boost se připojuje na grafiku ve slotu, integrovaná jí jen pomáhá s výpočty, o renderování snímků se dělí na střídačku (AFR), proto by měly být obdobného výkonu, aby ta rychlejší ve slotu nebyla bržděna tou pomalejší integrovanou.
Přirozeně bych čekal, že lze tuto funkci vypnout zcela (disablovat integr. grafiku řekněme v BIOSu) a použít jen ty externí ve slotech nafurt a tedy pak připojit monitor na ně. Ale to jsem si tak nějak neověřil.
Otazka je, co kdyz budu chtit pripojit treba dva monitory pres DVI a pouzivat hybridpower? Nebo vyuzit tv-out/hdmi/display port.... ? To pak asi bude clovek muset mit desku, jejiz integrovana grafika ma potrebne vystupy (coz se asi prodrazi)?
>> _MV_:
Pokud při Hybrid Power zvolíš úsporný režim, tak tím ty grafiky vypneš, takže logicky těžko můžeš použít jejich výstup. Tudíž je třeba se v takovém případě spolehnout na výstupy desky. Pokud chceš využít ty výstupy na grafice ve slotu, tak můžeš na úsporný režim Hybrid Power zapomenout, ty grafiky prostě musí jet, i když jen typicky v idle. Ono se s tím, jak to tak vidím já, počítá jen u jednomonitorového režimu, případně u vícemonitorového v takové kombinaci, kterou umožňují výstupy desky. A protože jde hlavně o úsporu energie, počítalo se s tím převážně do mobilního řešení, kde je jeden monitor dán a případné výstupy také.
Vážně bych chtěl vidět v akci ten GeForce Boost . Dost dobře si nedokážu představit , o kolik se zvýší celý výkon grafického subsystému, když nadupanou kartu bude podporovat kancelářské zobrazovadlo .
Z Wiftových slov cítím skepsi k celému hybrid řešení a musím říci , že to co nám tady Nvidie předhazuje i mně pořádně zapáchá . Proč neudělat výkonnou kartu dostatečně úspornou ? Nevidím jedinný důvod k tomu , aby byla na desce z tohoto důvodu ještě integrovaná grafika. Místo optimalizace se tak dočkáme u nových generací patrně příruby a budeme zcela legitimně ohřívat vodu v ústředním topení .... samozřejmě pokud právě nepojedeme na konkurenci pro intel .
Pokud neuvidím pozitivní výsledky GeForce hybrid boost , troufnu si tenhle krok označit za komické řešení nedostatků současné technologie v budoucnosti . Přepojování kabelů budeme doufejme ušetřeni (ale další výstupy pro monitor a rozšíření pracovní plochy se vždy hodí ).
Docela by me zajimalo, jak by prodrazilo (nebo proc neudelaji) na externi grafice dve GPU. Jednu na 3D a pak opravdu sunku pro 2D. Imho by to bylo lepsi reseni, nez to spojovat s deskou. Odpadl by zmineny problem s vice monitory, vstupy/vystupy na karte....
Xspy: přesně tak, stačilo by u nových karet optimalizovat napájení a takty a nevidím problém proč by se grafika ve 2D nevešla třeba do několika W.
jestli ono zatuhnuti neni zpusobeno tou betaverzi operacniho systemu na ktere to provadeji ...
jinak moznost vypnuti 3D karty pri bezne praci je kazdopadne vitana vec (pokud se jeste nejak dotahne)
paradni by bylo kdyby slo tyhle power-saving-features delat na jedine karte (nechat zapnuty DAC(ci jak se to kdysi nazyvalo) ktery by dokazal uchladit samotny pasiv s vypnutym vetrackem ...
Ghx : z technického hlediska asi nic nebrání dát na grafiku nějaký low chip, ale podívej se na to očima obchodníka - proč by to dělali - tak by prodali jenom grafiku a desku bys mohl vzít od konkurence, za současného stavu pokud hybrid chceš, musíš vzít od nich jak grafiku tak desku. A věci se dělají tak, aby se na nich vytřískalo co nejvíc peněz a ne tak, jak by to zákazníci chtěli.
Podle me snizovani spotreby u vykonnych karet speed stepem uz nejspise zkouseli a zrejme narazili na nejakou hranici W ktera pro nas neni zajimava treba 50. Ve vykonnych kartach jsou stovky PS jednotek a dalsich obvodu nutnych pro provoz 2d ktere budou zrat 50 i kdyz do karty dodam hodne nizke napeti. Tohle zrejme jde praktikovat jen u lowend modelu a tak se to pokusili resit timto zpusobem.
Nesmi se zapominat ze pri bezne 2d praci ve Vista s aero vga nejede na 1 nebo 10% ale se zvysujicim se rozlisenim naroky stoupaji.
Ja toto reseni vidim jen jako predskokana necemu co se chysta za rok-dva kdy se budou vyrabet dvouchipove prip. vicejadrove gpu. Jedno jadro z tech dvou nebo nekolika bude lowendove a to bude urceno pro nizkou zatez. Ostatni se budou aktivovat az kdyz jim da firmware pokyn na zaklade aplikace.
To co tady je prezentovano urcite je uzitecne lec prozatim ne zcela optimalni pro soucasne potreby treba multimonitorove.
Sakra, a ja porad zil v tom, ze HybridPower je urcena pro mobilni platformu! Tam by mi to davalo smysl, ze budu mit v laptopu dve grafiky, pricemz ta vykonna se bude aktivovat jen nekdy, jinak to pojede na ten integrovany sunt. Hm, osobne jedu na NV, nikdy nezlobily, ale tady tedy nevim, zda to ma pro desktop nejaky smysl a jestli tady nVidia nevlezla do slepe ulicky. Ale kdo vi, treba je to opravdu nejaky predstupen, kdy si tu technologii potrebuji ozkouset na masach a v pripade uspechu to potom slepi na jedno PCB, jak uz tady nekdo psal. I kdyz to zase potom prodrazi grafiku, ale zakaznik na druhou stranu usetri na energii. No, nejaky smysl dava, ale ze bych tomu daval nejaky uspech. Ale kdo vi, proste no!
Podle mě by to mohli udělat i na dedikovanou grafiku, ale jak tu někdo psal u NV ví jak vydělat, tak to dají na desku. SLI je stejně zatím jen na Nvidia chipsetech. Napad každopadně dobrý, ušetří to hromadu energie a karta nemusí zbytečně jet, topit a ,,stárnout´´ Těm co mají nějaké GF 7300 a podobné je jim to jedno, ale zkuste si mít jednu nebo dvě 8800 (G80) a hrát 2-3 denně ale kompl mit puštěný celý den. Prodraží se to :(
>> ljelinek : ja bych si na to mozna i pockal ;) protoze mi vypinani vykonne grafiky prijde jako dobre reseni u complu, ktere jedou od rana do vecera nebo 24/7 a pritom vetsinou nic narocneho nedelaji. potom se uz i 50W navic na rocni spotrebe pozna. mozna, ze ted to bude zvedat cenu GK, ale do budoucna se nejake "usporne rezimy" urcite uplatni.
tak mne napada, ze bych mohl testnout na MB s integrovanou grafikou, kolik W basti stara pasivni GF6600 - resp. jaky je rozdil ve spotrebe sestavy s integrovanou GK a s GF6600.
:) Mně se prostě jakékoli přidávání lowendové grafiky nezdá ....
Možná by se toho mohl někdo chytit a otestovat kolik Wattů si vezmou bumbrlíčci typu 8800GTX a Ultra či 2900XTX při brutálním podtaktování (tj kdy je ještě karta funkční) .
Ve 2D je prostě výhodné takovou grafiku podtaktovat a praktikujeme to už několik let .
Dost dobře je možné , že Nvidia opravdu narazila na hranici , u které se její nové výdobytky už nesetkají s výraznějším poklesem spotřeby . Uvidíme jak odpoví ATI . Vypínáním jednotlivých částí GPU či dalších GPU jader by se určitě dalo dosáhnout podobných či lepších výsledků a žádný lowend chip by neměl být třeba .
Nvidia se sanží předejít problémům podobných rozměrů jako u vysavačů na FX řadě ( vzpomene někdo jak se to patentované řešení oficiálně nazývalo ?),ovšem činí tak opět velmi neobratně .
On možná problém bude i v tom, že v nových sytémech se už grafika do 2D režimu moc nedostane (Aero, Compiz) a u těch bumbrlíčků asi bude nějaký technický problém s ultraúsporným 3D režimem.
TOW: ale porad je tu moznost snizit takt GPU a pameti a vypnout treba 1/2 nebo 3/4 jednotek.
... nemluvě o reálném přínosu Aera či Compizu . Usnadní se práce ? Přináší nám zrychlení ? ... jediné co se s podobnýmy efektovými záležitostmi objeví jsou větší nároky a permanentně aktivní 3D režim :/.
pouhych 9W je prozdil po mereni prikonu sestavy s integrovanou GK (ATI ES1000 video controler) a GF6600 ASUS 256MB v PCIe8x s pasivnim chlazenim.
njn moje grafika je už Low-end, prostě no! ;)
Ohledně spotřeby podtaktované 8800GTX: Spotřeba sestavy při referenčních taktech 327W, při podtaktování na cca poloviční takty 291W. Úspora je tedy mizerná a grafický výkon řádově nižší. Tudy cesta nepovede.
Pro úplnost zbytek sestavy:
Athlon X2 4200+
GF8800GTX
6xDisk
1000W zdroj
2x21 LCD
Spotřeba je měřena na vstupu UPSky, takže jde o součet všeho v kompu i obou monitorů!
na doplneni: predchozi mereni bylo ve stavu klidu - nabehnuta wXP bez cinnosti: intGK 156W, s GF6600 165W. Jinak spotreba: idle 165W, burn pri renderingu 215W (2xXeon5150 s 2GB FBDIMM, GF6600, 2xSATA HDD, DVD-RW, 480W zdroj).
>>krajic : jestli jsi do mereni nezahrnul i LCD :) , tak je to pekny zrout. Asi nemas integrovanou GK na mereni bez GF8800GTX? Kdyz uvazim ze sestava s Athlonem X2 4200+ by mohla mit sprovnatelnou spotrebu s dvoujadrovym P4 : na hrubo cca max 150W a nejakych 6x7W=42W na HDD, pak pripada minimalne (asi vic) na GF8800GTX pri podtaktovani 99W a 135W na referencnich taktech. Meril jsi to bez nebo se zatezi? Jestli pri zatezi: kolik to dela bez zateze? (Jestli pri zatezi: neni zdroj lehce predimenzovany? viz. graf efektivity zdroje http://cdr.cz/a/21905/5 )
>>krajic: "Spotřeba je měřena na vstupu UPSky, takže jde o součet všeho v kompu i obou monitorů!" AHA :)
Kolik muzou mit dva 21"LCD? Tak po 60W? Kdyz budu brat, ze jsi meril vlastne podobnou sestavu jako je v clanku (idle 90W s GF8800, idle 45W IGP), tak vychazi spotreba GF8800GTX: 125W referencni takty a 81W podtaktovana. Clovece s tim zdojem 1000W (spotreba sestavy bez monitoru 207W), jestli neplanujes nejake SLI nebo GX2, jsi to asi "lehce" prehnal ;)
Podtaktovani GF8800GTX teda ale zadna slava v uspornosti spotreby.
Trocha experimentování:
Athlon X2 4200+, 2GB ram , 4x500 + 2x200disky a GF8800GTX, 1000W zdroj:
Samotná bedna
Idle: 220W
Load (3dmark): 295-320W
Intel E6550, 3GB ram, integ grafika G33, 2x200, 550W zdroj:
Idle 75-80W
Load(3dmark):120W
Monitory žerou 57W a 55W
Podtaktování grafiky nejde více než na 3/4 referenčních taktů, pak to spadne. Pak je výkon sotva třetinový a úspora je kolem 20W
PS: zroj přehnaný není, občas tam mívám 2x8800GTX (na crysis) a taky vícero disků. Navíc je skoro jedno jestli vám X wattů žere 550W nebo 1000W zdroj. Mám rezervu...
krajic: PS- neni to jedno, silnejsi zdroj byva efektivnejsi, ikdyz bere min nez nominal. A co mas vubec zac? jsem nekde slysel, ze toughpower vazi 1/2 toho co enermax galaxy :)
"u příležitosti předváděčky v Mnichově, kam jsme se nakonec dostali jako jediní z Českých luhů a hájů"
Skutocne? Zaujimalo by ma, jak ste na to dosli pani ...
Zdar Xspy, tak, kdyby, jsi mněl, zrovna, nějakou šunku, jako, třeba, Grafickou Kartu NVIDIA GeForce 8500 GT, snad se 128-Bit. sběrnicí, tak, tam, by to, ještě, mohlo, celkem, slušně, pomoct, prostě no!
Myslete, si co, chcete, podle, mně je to, super, Technologie, prostě no!
Já, nejsem, takovej, Expert, že bych, k jednomu, počítači, musel, mít připojené, dva monitory, takže, pro mně, je to Bomba, věc, prostě no!
>> MadCap:
No, já tam nikoho jiného takového neviděl, pominu-li člověka z nVidie. Hodně Slováků tam bylo, to jo, jestli mezi nimi byl nějaký další Čehůn, tak jsem ho v tom davu totálně přehlédl a v tom případě se mu hluboce omlouvám. Ať se přihlásí a já to opravím.
Mám enermax galaxy. Trochu hlučnější, ale to mi nevadí. Spíš i teď v zimě mám otevřené okno, protože pokud je zavřené, během hodiny se dostane teplota v pokoji hravě na 30 stupňů :-)
no tak to mi pripomina dobu, kdy jsem mel diamond s3 virge + diamond voodoo 3dfx :D (ja je teda jeste mam ale v supliku :)
ps: zdravim recenzenta madcapa :D
>>WIFT: Klíčový je v tomto případě chybný předpoklad, že každý, kdo mluví slovensky, nepatří do českých luhů a hájů. Nebylo tomu tak. :D
>> adams:
To je ale cheating ;-). Nicméně tedy danou informaci jsem vyhodil a omlouvám se za svou omezenost :-).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.