Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
nevypadaji spatne, kdovi o kolik si polepsi s upgradem ovladacu, ale to nejdulezitejsi zatim chybi, cena...
Cena bude vzhledem k vykonu Thermi mnohem lepsi, jinak by asi nemelo cenu ty karty vydavat.Thermi timto konci.Ale nV uz zase pripravuje trhac asfaltu jako loni(na papire), maoce tung asi zase bude brzo mavat nejakou jeho atrapou jak maji sasci z nVidia ve zvyku.
Sic to nemá mnoho významu a asi toho budu litovat, ale zeptám se tě:
1. Kdes si přišel na ten 16px. triangel, pod kterým už AMD teselaci nezvládne?
2. Jak velká je plocha 16px trianglu při rozlišení 1920x1080?
3. Jak velký je triangel, který má méně než 2x2 px v tom samém rozlišení?
4. Myslíš si, že adaptivní teselace okrádá karty nVidie o výkon a nás uživatele o detaily?
Z té uniklé prezentace pro sebe vyvozuji závěr, že pro majitele grafiky 5870 nemá přechod na novou řadu žádný znatelný význam.
to urcite nie,tieto karty maju zmysel pre ludi ktori chcu nahradit hd3000 alebo starsie,pripadne kupuju uplne nove pc..pre nich je to ale takmer dokonala volba-vysoky vykon,velmi dobre provozne vlastnosti,vsetky nove featurky,a,pevne dufam,aj nepremrstena cena.
majitele HD5870 necekaji na HD6870 ale na HD6970 to bude teprve delo :).
Já majitel 5870 čekám na hru která mne donutí upgradovat kartu.
Tak skús Crysis v 5760x3600 8xAA ;-)
No já na rozdíl od Vás nevidím smysluplné využití karty ve hře podporující 5760x3600 8x ale v masivním užití teselance. Vás možná donutí to rozlišení a vyhlazování ke změně katry mne ale ne.
A což teprve 6990 :-)
tak neviem ako ty, ale ja (a myslim ze ani vacsina inych uzivetalov) neuprgraduje grafiku s kazdou novou generaciou. ja som menil X1950Pro na HD5770, a predpokladam ze do novych 6800 pojdu tak majitelia grafik 3800 a 4800... takze mas pravdu, nema vyznam upgradovat, rovnako ako nema vyznam menit akukolvek mid-range grafiku mladsiu ako 3 roky. v podstate od roku 2007 sme sa ziadnej technickej evolucie na poli pocitacovych hier sme sa nedockali a stale na 80% ficime na DX9.
Já už jsem teď 2x upgradoval "ob generaci". Takže tuhle nejspíš vynechám a uvidíme, s čím přijdou příští rok.
jo, 6870 by mohla byt karta pro me, mam ted 3870, puvodne jsem premyslel o 5850, ale 6870 se tvari lepe - tedy pokud bude levnejsi :)
nj, ďakujeme dnešným "next gen" konzolám :)
ak pouzivate Windows tak asi nie.
Lenze, ak sa ukaze, ze sa naplni slub o tom,ze HD6xxx budu "more open source friendly" tak to vyznam, preLinuxakov a BSD-ckaov mat bude a zatial vsteko naznacuje, ze ano.
To pochopitelně máte pravdu. Pak by to význam mělo. Uvidíme, co všechno z těch příslibů nakonec zůstane.
Tyto karty taky nejsou nahrada za radu 58xx, ta pride teprve pozdeji.Tyto karty miri na 460 kde AMD nic nema.Stejne tak jako nahrada za radu 57xx pride po novem roce.
Nie. Náhrada 5800 bude 6900, 6800 je výplň medzi 5700 a 5800 a 5700 bude preznačené na 6700.
Přeznačení 5700 na 6700 je zatím jen spekulace.
Aj keby k nemu nedošlo, karta ako taká zostáva.
Kdoví jak to s tou teselací nakonec bude. AMD mluví o ideálu v podobě 16 pixelů na polygon a kritizuje cokoliv vyšší jako neefektivní a samozřejmě, že nvidia je lepší v tom vyšším, které ale zase dost sráží FPS, takže mi to přijde zbytečné jako 8xAA proti 4xAA.
Zvýšený výkon teselace znamená, že u her které teselaci nevyužívají se bude větší část čipu flákat(ve srovnání s 5xxx).
to je pravda pouze v pripade, ze je teselacni engine samostatna cast
kazdopadne kdyz se podivam na die shot fermi (http://images.anandtech.com/reviews/video/NVIDIA/GTX480/fermidie.jpg) a na die shot co je na pozadi toho prvniho slajdu prezentace, nemuzu si nevsimnout vyrazne podobnosti
uz to tak vypada, ze je hd6000 jen feature kopie fermi. treba "improved threading" kvuli teselaci - to mela nvidia na slajdech uz v lednu :D
uplne vidim, jak az vyjde tahle rada radeonu, vyda nvidia gtx475 s jadrem gf104, ktere bude uplne a navic ho bumpnou s frekvenci, na kterou realne ma, tzn. o 25% vyssi nez se prodava stock gtx460 a bye bye hd6800
*kiss*
A koho zajima teselace, akorat ty ktery hraji benchmarky.Realne vyuziti pride az v nektere dalsi generaci chipu.
Mne teselance zajímá bohužel mi to výrobci her kazí tím, že pořádně neaplikují ani DX11. To jsem se nezmínil o dovednostech používat více jader (grafik či procesorů).
skorej bye bye nvidia ked vyjde amd fusion (llano) a ine.:)
Myslím, že jsi zcela mimo šachovnici ;-) Vyvozovat cokoli z makrofotky je poněkud diskutabilní, notabene, když se jedná o zcela odlišné čipy. Navíc "kopírování dobrých nápadů" je zcela běžné - viz AMD vs. Intel.
Navíc to tvé nadšení z nějaké hypotetické GTX470 s GF104 jádrem mi připadne jako chiliastické blouznění... ;-)
Tyhle úniky jsou dobré protože je na nich přesně vidět jak to funguje. Všichni čeští "redaktoři" píší jak podepisují NDA a nemohou nic prozradit ale ve finále vědí stejné hovno jako každý průměrný čtenář když ani potvrdit pravost uniklé prezentace nemohou.
Tím potvrzením by právě porušili to NDA. Takhle mohou říkat, že to zveřejnil někdo jiný a oni jen zkopírují obsah u kterého neručí za pravost, ale kdyby i potvrdili pravost toho obsahu, tak už je problém.
Tím potvrzením by právě porušili to NDA. Takhle mohou říkat, že to zveřejnil někdo jiný a oni jen zkopírují obsah u kterého neručí za pravost, ale kdyby i potvrdili pravost toho obsahu, tak už je problém.
Jednoho mého klona smazat please.
kdyz tu vidim, jak vsichni peji ody na amd a chvali dne pred veceri, tak radsi smazat vsechny takove klo(w)ny :)
Mě vytočením nedonutíž k nesmyslnému komentáři jako se ti to povedlo s Borowitzem:).
Podle těch prezentací a pár uniklých testů to vypadá nadějně, tak se nediv - od půlkový generace jsem toho taky tolik nečekal.
No a? Ty už ty karty také hodnotíš (samozřejmě negativně) a ještě ani nevyšly. Takže jediný kdo by měl být smazán jsi ty, jakožto vyhlášený Nvidia-provokatér a manipulátor faktů. Tvé argumenty mají totiž ve většině případů menší hodnotu než hromada psích výkalů.
Ono ody peji (nebo by meli pet) uplne vsichni - vzdy to znamena, ze starsi generace slevni a tak budou muset slevnit i karty konkurence - a to to kazdemu zakaznikovi (at uz AMD nebo NVidia).
Podle té prezntace, se AMD podařilo zahovat výkon = prodejnost a snížit plochu čipu= náklady =>Zvednout marži (zisk)
Né že bych jim to nepřál ale pokrok to moc není.
Naopak - to znamená jediné --> že "přijde novej, mladej, a ten se nezakecá" ;-), tj. HD69xx bude asi výkonový masakr zelené nvidie.
Nvidia už se bojí a tlačí recenzentům upravený benchmark: http://hardocp.com/news/2010/10/20/benchmark_wars
je znamy fakt, ze je to amd, ktera v soucasne dobe umyslne "flaka" antialiasing a nerenderuje nektera primitiva. rozebirali to jak na anandtechu tak i na ceskem extrahardware. ovsem to se vam nehodi do kramu, protoze to znamena ze ten vykon vasich milacku nemusi byt ve skutecnosti nijak oslnivy. a uz vubec se nedivim, ze ses nad tim nezkusil zamyslet z druhe strany, protoze "we are working on a driver-based solution in time for the final release of the game that improves performance" muze klidne znamenat "je to hra, ktera nevysla a my k ni nepsali driver hack, protoze sme necekali, ze bude v dobe vydani nasich karet vydana. whoops ale nvidia je dotlacila vydat alespon benchmark a my ted mame problem. takze to s tim netestujte at nevidite, jak nase karty makaji bez driver hacku a pockejte, az ho dodelame. diky"
takze asi tak
Nějak ti tam chlape vypadla jedna věta:
"AMD has demonstrated to Ubisoft tessellation performance improvements that benefit all GPUs, but the developer has chosen not to implement them in the preview benchmark...."
takže asi tak
hmm, jenze jestli ono to "demonstrated to Ubisoft" nevypadalo asi takhle: "cokoliv pod 16px/trojuhelnik nezvladame, tak to tak udelejte"
vubec ta cela veta jasne ukazuje, ze ani hd6000 teselacnim vykonem na gtx400 nestaci a zvladaji to jen v urcitych scenarich. cokoliv jineho pak nazvou "spatne, neefktivni, neoptimalni" a tlaci to jako dogma. jenze ejhle, vyvojari nejsou takove ovce, jako jejich zakaznici a muzou mit i jiny nazor. a vubec se tomu nedivim, protoze na blizke predmety je 16px/triangle strasne moc a schazuje to cely smysl teselace. na stredne vzdalene a vzdalene objekty to sice dle meho opravdu staci, ale tlacit to jako uniformni hodnotu vsude, fuj hnus. nesnazi se o nic jineho, nez zamaskovat nedostatky
a nejak jsi zapomnel odpovedet na ten driver hack webwalkere, coz? ze by schvalne "ututlat a zahodit"? :D
1. v te prezentaci uvadeji 16px triangle jako optimalni hodnotu (prelozeno do cestiny "hodnotu, ktera se jim hodi nejvice")
2. je videt, ze ti asi nedochazi fakt, ze plocha trojuhelniku nezavisi na rozliseni, ale na velikosti pixelu daneho monitoru. a ze stejneho duvodu, jako ti nedochazi toto, ti o amd cipech nedochazi spousta dalsich veci
3. viz predchozi odpoved s dodatkem, ze je cca ctyrikrat mensi
4. ty jsi tu jejich teselaci nepochopil. ale ani trochu. fakt desne. oni rikaji neco ve smyslu "my si myslime, ze agresivnejsi teselace nez 16px/triangle nema smysl, takze jsme optimalizovali teselacni engine tak, aby pracoval dobre do teto hodnoty, za tou hodnotou uz to nebude ono". a to je prave ta pointa. nvidia ma dostatecny teselacni vykon i za touto hranici. amd zcela ocividne ne a proto se snazi vyvojarum tlacit ten jejich nazor. zrejme s nimi ale nekteri, treba vyvojari zastoupeni ubisoftem, nesouhlasi, viz ten ukuleleho prispevek. dnesni hry ovsem nevyuzivaji teselaci nejak drasticky, takze se to v dnes pouzivanych benchmarcich vubec neprojevi. na ne staci amd i nvidia karty v pohode. mam vsak dost velke podezreni, ze hawx 2 ma teselaci vyuzivat hodne a pro amd by se projevil nedostatek teselacniho vykonu
@martin b. & WiFT: zkuste zaradit ten bench, co nvidia chce a amd ne, do vaseho testu. je jasne, ze se nevyhneme nazoru, ze to ma nvidia optimalizovane ze strany fanousku amd a naopak ze amd v urcitych scenarich teselacnim vykonem nestaci ze strany fanousku nvidie, ale myslim, ze to bude zajimave srovnani
Já věděl, že toho budu litovat a taky že jo. Takže jen krátce:
1. 16px triangel - účinnost rasterizéru je 100%
2. kurevsky malá :)
3. nesmyslně malý triangel - výkon všech GK padá prudce dolů (bohužel u Ati padá více), přínos pro kvalitu obrazu je však roven 0!
4. není to "ta jejich teselace", ale adaptivní teselace, ze které těží jak AMD tak nVidia a samozřejmě všichni uživatelé.
Jinak neboj, H.A.W.X. 2 benchmark jistě zítra použije OBR na PCT. To si přeci nenechá ujít :)
Takže asi tak
prosimte, priste az budes odpovidat, tak se zamysli a ne jen tupe citovat slajdy
1., 2. a 3. podivej se ted na svuj monitor a povez mi, kolik pixelu uplne v klidu staci, aby si oko vsimlo hranky. ze by vic nez 2x2? LOL
4. je to "ta jejich teselace" protoze z toho tezi jen ti uzivatele, kterym nebudou vadit obrazove artefakty u velmi detailnich predmetu ALE POZOT - take uzivatele titulu, u kterych se teselace aplikuje na vetsinu sceny (tzn. ne jen libive eye-candy, ale treba i vegetace). takove tituly zatim co vim nejsou, ale jiste budou. tam s amd cipy take dojedes
Reagovat už jsem nechtěl, protože tobě něco vysvětlovat nemá valného smyslu, ale:
http://extrahardware.cnews.cz/radeony-hd-6800-barts-architektura-technol...
Přečti si to a snad to pochopíš i ty.
PS: Hlavně se tam se svýma znalostma nemotej do diskuse. A když jo, tak mě prosím nepráskni, že jsem tě tam odkázal já :(
Jestli té prezentaci dobře rozumím je 6870 postavena proti 460ce. pokud budou mít i podobnou cenu tak je NV v herním segmentu dost nahraná.... Ostatně papírové reakce s "gx580" na to ukazují. Spíše by se dala čekat odezva kartami s dvěma 104/106 atd..
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.