Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Vysvetli nekdo nezkusenemu co to jsou ty zalozky, co umoznuji, jak v praxi vypadaji atd.?
záložky znamenají, že je otevřeno jen jedno okno exploreru (tj. zabírá v dolním panelu jen jednu pozici), ale jsou zde "ouška" (podobně jako mají nějaká dialogová okna, např. vlastnosti plochy a podobně), kterými lze přepínat na více stránek. Když je člověk zvyklý otevírat více stránek najednou, tak to výrazně urychluje práci a zvyšuje přehlednost. Ti co jsou zvyklí vše prohlížet jen v jednom okně to neocení. Doporučuji stáhnout Operu a nainstalovat, má to tři mega a pochopíš.
Zkus http://www.operacesky.net/
Asi takhle, kdyz si otevres dalsi stranku v zalozce, tak se ti v tom samem okne prohlizece otevre jakesi podokno (zalozka :-) ) a mezi nima se pak jednoduseji prepina protoze ty prepinaci "tlacitka" jsou stale videt v oblasti pod adresou. Pokud pracujes ve windows-only tak to muzes treba vyzkouset ve Firefoxu (nova zalozka "novy panel" se vytvari pomoci Ctrl+T ).
Docela rychle si na to clovek zvykne. V linuxu to umi standartne uz nekolik let vsechny prohlizece.
koukam ze jsem to psal dlouho :-)
Jestli to není tím, že má záložky někdo (myslím Adobe) patentované. Nevím jak je to dosud u karet (záložek) v dialozích, ale když se nad tím člověk zamyslí, tak to se na tom někdo mohl pěkně napakovat.
Diky vsem, vypada to na uzitecnou vec.
nemohu nerypnout:
jediny rozdil v zalozkach a otevreni v novem okne je umisteni popisek otevrenych oken nahore pod radkem s url misto dole na liste start?
ps: pouzivam netscape i zalozky, jen me zajima, proc je to tak atraktivni.
isek: záložky jsou atraktivní proto, že když používám Alt-Tab, tak na mě ze systému smutně nekouká dvacet otevřených oken, ale třeba jen pět. Navíc při přepínání programů se mění pořadí oken (Z-order), kdežto záložky si své pořadí zachovávají. Je to tedy celé mnohem přehlednější.
Jde oto ze kdyz otevres IE a mas otevreno 10 Oken tak jeto jako bys mel otevreno 10 IE (7MBx10 ti zabira v pameti) Zatim co Kdyz mas pusteny nejaky prohlizec se zalozkama tak ti v pameti zabere treba 10MB a za kazdou zalozku si vezme maximalne 0,5MB to je jeden z duvodu pouzivani zalozek
a pak muze zas predstavitel microsoftu na nejake pochybne konferenci zvanit jak je komercni software inovativni.... Nebejt firefoxe, tak pani v redmondu dal spi jako sipkova ruzenka...
Vyborne. Takze nadale uz nebudu mit na vyber, jestli chci browser se zalozkama nebo bez nich, ale budu muset zalozky prijmout, at se mi to libi nebo ne. At zije pokrok :-(
Aspoň nabalamuť. Nikto nikoho do používania založiek nenutí. Každý prehliadač, ktorý podporuje záložky sa dá použivať aj bez tejto vlastnosti.
isek: No já si na záložky zvykl sakra rychle a když dělám na počítači, kde je jen msie, tak jsem najednou nesvůj :)
"...tohoto zatím stále nejpoužívanějšího webového prohlížeče"
výborná věta, už aby to bylo :o))))
Ohledně záložek, tak při práci s více stránkami jsou pohodlnější a rychlejší.
Pepak: Koukám, navyklý na Microsoft :) Já holt už jsem z alternativního prohlížeče zvyklý na to že vlastnosti které nechci se dají VYPNOUT :-D
pepak: Záložky nemusíš používat. Na IE je blbé to, že v něm je nemůžeš používat. Obrovská výhoda záložek je i to, že mohu mít otevřeno několik oken na různá témata a k jednomu tématu mám všechny stránky v jednom okně v záložkách. V IE bych musel mít otevřeno oken třeba 20 a všechna témata by byla pomíchána mezi sebou.
CyberDeath: Tak to jsi me pobavil. Pry 0,5MB na zalozku :-)) Se koukni kolik FireFox zabira v pameti a pak si precti jakou hloupost si napsal. Me pri prohlizeni beznych stranek - ne Flash atd. zabira v operacni pameti cca 200MB pri stejnem poctu otevrenych stranek si IE bere o neco mene - takze to tak horke nebude.
<b>Dahab</b>, <b>Joker</b>, <b>Mikrob</b>: "Nemit" a "nepouzivat" zalozky je neco uplne jineho. Uz samotna moznost pouzivat zalozky znamena, ze aplikace musi mit urcitou "infrastrukturu". Pokud ty zalozky vyuzivat nebudu, STEJNE se budu muset smirit s tou infrastrukturou. To se mi prave libilo na IE - zakladni verze zalozky nema, ale pokud bych o ne mel zajem, tak mohu pouzit jednu z X nadstaveb a ta mi ty zalozky zpristupni.
Mikrob: Na IE je blbé to, že v něm je nemůžeš používat.
Mikrobe, vážím si tvé práce pro CDR server, ale pozor na to, co píšeš. Záložky jsou příjemá věc, ale není to něco, bez čeho by se člověk neobešel. Už vůbec není pravda, že v IE záložky nelze používat. Vždyť je tolik bezplatných BHO pro IE, které právě toto umožňují a jsou v článku i jmenovány.
Tyhle FireFoxy, Mozilly, Opery apod. mají ale jednu zásadní nevýhodu. Některé stránky si na nich prostš neprohlédneš vůbec a žádné pluginy ti nepomohou. Jedná se elektronické bankovnictví, stránky brokerů pro aktivní obchodování a další aplikace, které vyžadují technologie, jako je např. perzistentní paměť, která je dodnes implementována jen v IE. V těchto nových standardech je vámi všemi kritizovaný IE skutečně průkopníkem.
Pokud má člověk Windowsy, není to pro něj takový problém - prostě otevře danou stránku v IE. Ale pokud má cokoliv jiného, tak se bez VMWare a podobných berliček neobejde. Ano, pro triviální brouzdání po obyčejných strákách stačí i FireFox, ale pokud se pustíte do něčeho náročnějšího, tak zjistíte, že vám FireFox a spol. přestanou svými schopnostmi dostačovat.
na vyzkouseni zalozek v IE doporucuji nadstavbu Maxthon (drive MyIE2) nebo Avant Browser
umeji a dalsi sikovne veci, nejen zalozky
Me se nejvic libilo spis vyjadreni pri nejakem rozhovoru, ktery vedl k teto informaci.
Plky jako ze zjistili ze to uzivatel chce a ze teda velkoryse tam zalozky daji... a u teto informace jsem videl takovou poznamku pod carou, kde si vytahli vyjadreni k zalozkam z rozhovoru co probehl pred asi pul rokem kde rikali ze uzivatel nic takoveho nechce a davat tam nebudou... ja teda nevim ale 640kB bude stacit taky kazdemu ne?
Vlada> Ehm tebou vyjmenovane vlastnosti (IE only rozsireni) bych nenazyval ani nove, ani standardy. Nejake ActiveX a podobne ptakoviny rozhodne standardem nejsou.
Ja spise nechapu, proc nejake spolecnosti staci, ze pristup na jejich aplikace maji lide pouze z Windowsa pouze z IE (pripadne dokonce s konkretni verzi IE). Da se to pochopit u intranetovych reseni, ale v treba v bankovnictvi ne. Rozhodne netusim, proc zrovna bankovnictvi musi vyuzitat ActiveX a podobne
Nalim: To je jednoduché. Jsou věci, které prostě jinak než s ActiveX neuděláš.
I já jsem jedním z vývojářů, kteří píší komerční aplikace pouze pro IE 6.0, protože jiné prohlížeče prostě schopnosti IE 6.0 nemají.
Vlada: Jasně, já jsem psal jen o základní konfiguraci IE, o nutnosti použít nadstaveb, pokud chci záložky i v IE, se přece píše v článku. A cílem článku přece nebylo celkové porovnávání browserů, ale informace o záložkách.
2 Vlada: Neudělám je ani Java appletem nebo Java aplikací? BTW Prohlížeč má sloužit k prohlížení stránek, nikoliv jako rozsáhlá platforma pro vývoj všemožných aplikací.
Ritchie: Ano, Javou by to šlo, ale byl by to zločin proti lidskosti.
> Prohlížeč má sloužit k prohlížení stránek, nikoliv jako rozsáhlá platforma pro vývoj všemožných aplikací.
To je jen Tvůj názor, se kterým lze buďto souhlasit nebo nesouhlasit, ale exaktně prokázat nelze. Pokud podle vývojářů Gecka slouží browser jen pro prohlížení stránek, pak se uživatelé alternativních browserů nesmí divit, že jim s jejich FireFoxy sem tam něco nepůjde spustit, zatímco s IE si prohlédnou bez vyjímky všechno.
2Vlada: ehm, odkdy je použití Javy zločinem? A ještě proti lidskosti??? To mi spíš připadá větší zločin použití zneužitelného a děravého ActiveX. (a nechoď na mě s tím, že každý bug má hotfix a každý si MUSÍ updatovat)
TimJ> On ho život vyučí sám až jednou zjistí, že jeho IE only stránky už nikdo nechce. A pokud si myslí, že IE zobrazí každé stránky, tak ho můžu ubezpečit, že ty moje ne. Je tam ale pro IE nouzová varianta.
TimJ: To, co děláme, by byla v Jave zrůdnost. Mám s ní své bohaté zkušenosti. ActiveX má každý ve svém IE a na rozdíl od Javy s ním nejsou při vývoji aplikací problémy. Je pravda, že pro ActiveX bylo odhaleno více bezpečnostních děr než pro Javu (ikdyž o tolik víc zase ne), ale ty děláš, jako by Microsoft přestal ActiveX podporovat, pokud bych začal psát aplikace v Jave.
JeCh: Ono jde ještě o jinou věc. IE 6.0 s ActiveX mají všichni naši zákazníci (celkem kolem 10 000 licencí). Ale zkus přesvědčit IT v nějaké větší (nejlépe nadnáropdní) firmě (např. České pojišťovně), aby všem zaměstnancům nainstalovali Javu. Zhola nemožné.
2Vlada: ale ano, já ti to neberu, ale tvrdit, že použití Javy by bylo zločinem je holý nesmysl.
Navíc ty jsi celou diskuzi začal příkladem bankovnictví, že jinde než v IE nefunguje. Většina aplikací bank nejede jinde než na IE ne kvůli nějakým proprietárním activex komponentám, ale kvůli tomu, že se programátoři nenamáhali použít alespoň nějak slušně javascripty (jakože tyhle skripty jdou napsat tak, aby fungovaly všude), nebo alespoň umožnit práci bez něj (beztak akorát urychluje práci).
Nechápu, jakým směrem se tato debata ubírá! IE je pro 90% lidí absolutní standard, duležité je, aby byl prohlížeč v jejich rodném jazyku a nemuseli nikdy nic nikdy nastavovat a upravovat. Rozdiel medzi IE6 a IE7 si tych 90% lidí všimne jen v jejích vzhledu, pripadne nových tlačítek, které pred tým neměli. To zvyšné 10% jsou jejich ADMINi, udržovateli a správci, kteri se jim staraji o bezpečnost a zaplaty a vlastne všechno. A Ti ať používaj jiný prohlížeče, stejne tech prvých 90% lidí nevidí rozdíl medzi IE a jinými prohlížeči.
Firefox:
nesouhlas at useri pouzivaji IE.
Do nasi male firmy (do 20 PC) jsem nasadil vsude FF, IE tam nesmi uz za nic na svete, duvodu je vic.
Kdyz bude bankovni aplikace psana jen pro IE, menime banku.
Neni duvod mit extremne derave vsechny stanice kvuli IE, spiony, trojany, apod., kvuli debilum (nechci nikoho urazit, ale z meho pohledu je to slovo vystizne, srry) co delaj aplikace jen pro IE.
Uz rok mam vpodstate pokoj od vsech haveti, obcas i nohy na stole. Az bude mit FF velky pocet uzivatelu, zase budu uvazovat o zmene prohlizece. Tak to proste je... sam s nohami na stole...
2 Vlada: Napsal jste, že ActiveX má každý ve svém IE. Chtěl bych vás ubezpečit, že já žádný IE, tudíž ani ActiveX nemám. Naučte se prosím programovat multiplatformě, bude to jen ku prospěchu věci.
2Firefox: ty čísla sis někde vycucal z prstu, viď? Pže tohle dneska rozhodně neplatí.
Firefox: To že FF používají jen admini je pěknej blud, jak si na to přišel?!
2Vlada: milej zlatej, spousta věcí se dá napsat multiplatformě a je jedno v čem vyvíjíš (PHP, ASP, ASP.NET atd). Jde jen o to dodržovat standardy a ctít uživatele. Neexistuje jen Windows a IE. Osobně vyvíjím spoustu webových aplikací a dokonce i pro Tebou zmiňované nadnárodní společnosti a hle, vše testuju v FF a v dalších Opeře, IE, Netscape a mnoha dalších už jen testuju, že vše chodí. Nakonec si nechám udělat testy i z jiných OS, abych měl jistotu, že s tím může pracovat opravdu každý. Jo a když už tady básníš o ActiveX, tak si můžeš být jistý tím, že mnoho velkých společností má právě ve svých bezpečnostních mustech tuhletu věc zakázanou. Ptáš se proč? Ono je to zcela jasné. A pokud si myslíš, že velké společnosti nebudou všude instalovat Javu, tak to se taky naprosto pleteš. Už jen společností, které používají Oracle Forms a mají v nich své aplikace se Jave nevyhnou. A můžu Ti potvrdit, že takových společností není opravdu málo. A i kdyby se měla Java instalovat dodatečně, tak existují nástroje, jak to udělat snadno, rychle a jednou dávkou. (SMS) No a můžu Tě ujistit, že vím o čem mluvím, protože jsem velice úzce spjat právě s jednou opravdu nadnárodní a velkou pojišťovnou. A propo ČP to není.
2Vlada: Ty tvoje aplikace bych opravdu chtel videt. Pokud vim, problemy se zobrazovanim webu (web = validne napsany kod) ma vyhradne IE. Kuprikladu spatny box model, pruhlednost png, CSS, ....
Ten kdo za web vydava nevalidni kod je neschopny prase za webmastra se jen vydavajici. Samo ze jde napsat validni web tak, aby to i IE zvladnul zobrazit, ale proc bych to delal ? To neni muj problem a nakazdej web davam linky na prohlizece ve kterych to funguje.
Píšete tu o všemožných vymoženostiach a bezpenostných výhodách iných prehladačov, ako je IE. Keby vám o dierach v IE nanapísali odborníci články rovno pod nos, ani jednu jedninú dieru nikto z vás by v živote nenaiel !!! Ale pre dobrý pocit z bezpečnosti je samozrejme lepšie používať niečo menej známe alebo menej rozžírené. Userom je jedno, čo im správca nainštaluje a predvolí, aj tak tomu nerozumejú do takej miery, aby mohli jednoznačne tvrdiť, že to či ono im nevyhovuje.
2J: Najradsej mam "objektivne" vyroky typu "FF je bez chyby a v IE nic nejde". Take ako tvoj: "Pokud vim, problemy se zobrazovanim webu (web = validne napsany kod) ma vyhradne IE".
Odskusaj si napr. v FF na zarovnanie stlpca v tabulke pouzit tag COLGROUP ALIGN="right". Asi sa prebudis z hlbokeho sna, ale nebude to fungovat. A to nie je jedina vec, co v FF nejde.
TimJ, Shafa, Ritchie: Nejde zdaleka jen o bankovnictví. Jakmile začnete psát nějakou větší webovou aplikaci, tak zjistíte, že se bez IE neobejdete. Proč nemají dodnes alternativní browsery náhradu za perzistetní pamět, která je v IE? Ano, pak bych mohl psát aplikace i pro FireFoxy, Opery apod., ale do té doby mají jejich uživatelé smůlu.
Kratas: Svými ivektivy větší váhu svým argumentům nedodáte. PHP a ASP jsou sice věci šikovné, ale pro distribuci na CD nebo pro zákazníky s pomalým či zakázaným internetem a bez vlastního webového serveru jaksi zcela nepoužitelné.
J: Nic vám nebrání podívat se ty mé aplikace. Ano, IE si vykládá standardy mírně osobitým způsobem, ale tady je řeč o něčem jiném. Alternativní browsery prostě nekteré schopnosti IE, které jsou pro některé aplikace nezbytné, vůbec nemají. Pokud kašlete na většinu čtenářů vašich webů a raději honíte své ego pocitem, že píšete weby podle standardů, je to vaše věc.
2Vlada: stále jsem se nedočkal toho příkladu. Zatím jen plácáš o tom, že se nejedná jen o bankovnictví. Já ti říkám, že bankovnictví se zrovna dá udělat i tak, aby fungovalo všude a nejen v IE.
A nezlob se na mě, ale jestli jsi další z těch, co aplikace distribuované na CD dodává tak, že fungují pouze ve Windows s IE6, povoleným ActiveX, JavaScriptem a ještě možná i nutnou instalací Frameworku, tak jsi u mě prase. Nemůžu si pomoct. Znásilňování browseru k něčemu, k čemu není určen a stěžování si, že to jinde nejde, je prostě humus.
2Lucas: gratuluju, dostaneš diplom, objevil jsi bug FF. Mám ti vyjmenovat bugy IE? A to daleko závažnější než pokročilé zobrazování tabulek?
2srakora: super argument. Uživatelé jsou členy stáda, nedejme jim právo o ničem rozhodovat. Hurá zpátky do středověku. Že ty nerozumíš bezpečnostním dírám v IE, neznamená, že se nenajde někdo, kdo jim rozumí a pokusí se je zneužít. Trezor v bance taky nedokáže vykrást každý, že...
2Vlada: Ano PHP,ASP, ASP.NET jsou šikovné a já myslel, že se bavíme o webových aplikacích. Osobně se vždy snažíme vyhýbat standalone řešení, které by jako interface používalo jakýkoliv prohlížeč. K tomu jsou jiné nástroje. Já se nestavím proti řešením, keré nabízí Microsoft. Dokonce některé řešení uznávám a vydatně požívám. Často vyvíjíme aplikace v .NET, ono třebas pro PDA(Pocket PC) moc jiných řešení není, pokud vůbec nějaké jiné jsou. Ale cpát to webového prohlížeče a navíc jen do IE je pro mně osobně zcestné řešení. Obecně se však řídíme tím, že řešení by mělo být co nejvíce univerzální a použitelné pro všechny. Nikdy bych se nevydal směrem (u webových aplikací) podporovat jeden prohlížeč a ostatní zatratit. Už ať je to IE, FF, Opera, nebo nějaký jiný. IE není všelék, stejně jako FF. Tvrdit však, že jediné použité řešení běží pod IE je jaksi mimo mísu. Ale brát Ti Tvůj názor a přesvědčení určitě nehodlám. Však on trh ukáže, který směr je pro zákazníky nejzajímavější.
TimJ: Nepovažuji za nutné používat v diskuzích slovní invektivy, ale pokud to vám dělá radost, tak prosím. Mohu se zeptat, proč čekáte, až vám dám odkaz na naše webové aplikace a nepodívate se na ně sám, když jsem ve svém posledním příspěvku zmínil, že vám v tom nic nebrání?
TimJ+Kratas: Vy stále vyjadřujete dojem, že já se snažím psát věci jen pro IE. To je ale fatální omyl. Já bych velmi rád psal naše aplikace pro všechny browsery, ale jak zde opakuji již potřetí, tak nemohu, protože alternativní browsery nemají ještě funkce IE, jakou je např. perzistenetní pamět, kterou pro své aplikace nezbytně potřebuji.
A o nějakém znásilňování browseru nemůže být řeč. Všechny vzdělávací systémy jsou webové aplikace a já s tím prostě nic dělat nemohu. Mohu se kvůli tomu jako vy rozčilovat, ale to stav věci nezmění.
2Vlada: nemám dojem, že jsem se vůči Vám/Tobě choval nějak invektivně, pokud ano, tak se omlouvám (to "plácání" nebrat prosím osobně ;-)).
Já ale nepotřebuji znát vaše komplexní webové aplikace, mě zajímá, pro co konkrétně potřebujete ty proprietární fce IE??? Odpověď že pro celou aplikaci pro mě osobně není zrovna uspokojující.
Co se týče příkladu vzdělávacích systémů - ty zrovna imho mohou v pohodě fungovat ve všech normálních browserech. A jejich offline verzi přece snad nenecháte běžet v IE? Od toho jsou tady jiné možnosti - když navrhnu tu úplně nejprimitivnější: převod PHP aplikací do exe (to je samozřejmě pro normální aplikace nesmysl, proto to neberte moc vážně).
Nehledě na to, že mě prostě děsí představa, že jste jako developer ochoten akceptovat situaci, že nějakým 20ti procentům uživatelů prostě vaše aplikace nepoběží ani v nějakém safe/quirk/whatever režimu.
2TimJ: "Mám ti vyjmenovat bugy IE? A to daleko závažnější než pokročilé zobrazování tabulek?"
Prosim, precitaj si moj prispevok este raz a potom napis reakciu. Chcel som len podotknut, ze ani FF nedodrziava standardy na 100%, kedze to dotycny vo svojom prispevku tvrdil.
Kdo si neustale vychvaluje "svuj" prohlizec je vul.
Programuju weby a musim si proste neustale davat bacha na ruzne odchylky jednotlivych prohlizecu.
Doufat, ze jeden jediny z nich bude bez chyb je cire blaznovstvi a utopie. Hlavni je, ze se je o co hadat. (uspesne jiz nekoli let)
Hromada z tech, kteri zde obhajuji FF a plivou na IE ani zdaleka neumi programovat validni HTML ale dnes je "in" plivat na IE.
a to delam takto. u uzivatele nainstaluji Operu. Zmenim ji ikonu na velke modre E a popisek na plose na internet explorer.
A jeste se mi nestalo, ze by mi nekdo volal ze se mu neco nezobrazuje validne. On to totiz normalni user ani nepozna. A internetove bankovnictvi ?? Kolik procent lidi absolutne neznalych "standartnich" problemu s prohlizecemi pouziva Inter.Banking ?? Moc ne ... a ti ostatni ??? ... Cert je vem :) ... zijem pouze jednou a cely zivot resit, jestli vam neco jede v IE,FF,Opere ci Mozille je smutne ...
pch: Plny souhlas.
toAll: Chovate se jak magori. Neexistuje zadny SW, ktery by byl bez chyb. Zadny, ktery by dokazal vyhovet potrebam vsech - protoze to ani nejde. Vzdy je to jen o kompromisech.
PS: Kdyz nekdo ma Windows ma i ActiveX a IE, nLite na tom nic nezmeni protoze jak IE tak ActiveX (COM) jsou pro OS Windows nepostradatelne !!!
TimJ: Pro funkci naší aplikace nutně potřebujeme uchovat studijní výsledky, což je větší množství dat než to, které se vejde do cookies. A jiný prohlížeč než IE nemá žádnou alternativu pro uložení těchto dat na lokální stanici.
Převod naší apliakace do PHP nebo EXE není možný. Ne každý ze zákazníků má možnost přístupu k webovému serveru a ti co mají, tak si chtějí aplikaci nejdřív vyzkoušet pouze z CD a nebo naopak nechtějí používat EXE řešení, když už mají webový server s jiným vzdělávacím systémem.
Ano, naše aplikace běží v nouzovém režimu pod ne-IE prohlížeči, ale uživatelé jsou zcela ochuzeni o funkci vzdělávacího systému. Nejde o to, co jsem já ochoten akceptovat. Jde o skutečnost, že s tím já nemohu nic jiného dělat. Navíc znovu opakuji - každý z našich zákazníků (a je jich přes 10 000) má k dispozici IE 6.0.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.