otazka skor znie, aky by to malo prinost mat SB na PCI-E

Noxius : přínos by to mělo minimálně ten (aspoň u mne), že by se dala strčit do jednoho z těch tří volných PCI-E co tam mám a nezacláněla by v jednom z těch dvou PCI co tam mám (teda PCI jsou tři, ale ten pod grafikou je díky chladiči VGA nepoužitelný)

Je to marketing - PCI má každý, PCI-E ještě každý nemá (např. já:-). A vzhledem k tomu jak složité je podle článku připravit PCI-E verzi, dostala nejdřív přednost verze PCI. Mimochodem tahle zvukovka je opravdu skvělá a i tradiční neduh v podobě ovladačů se zdá být vyřešen.

Nechapu, jak to muze mit tak velke latence, aby to bylo slyset ??? !!!
Si spocitejte velikost bufferu, aby nez se naplni na PCIE. Tusim ze 1x PCIE je 250MB/s. Navic PCIE je navrzena pro tyto casove kriticke aplikace.

Mne sa tiez nezda, ze by to mohlo byt take tazke prerobit na PCI-E..Ale ak zvolili nejaky lamersky postup uz pri navrhu cipu (co by sa na Creative aj hodilo :) tak je mozne vsetko..Skor by som pocital s neochotou prechadzat na nieco nove, kym to nie je nevyhnutne a na druhu stranu ako bolo spomenute, PCI ma asi kazdy.. Cize na tom zatial este aj usetria.Nuz..marketing :)

Tak mne napada, ze by pro to PCIE museli napsat nove ovladace = roky prace :o)

O tom jaká to je skvělá zvukovka se dá přesvědčit na fóru Creative, všem zájemcům doporučuji tento thread:
http://forums.creative.com/creativelabs/board/message?board.id=soundblas...
(já to po jeho přečtení nekoupil - protože jsem shodou okolností chtěl využít všechny ty věci, které nefungují, tedy CMSS 3D sluchátka a 128 hw zvuků ve hře Battlefield 2).
Další věc je, že na PCI-E se už nedá tak lameřit jako na PCI a nejspíš by si museli někoho najmout, kdo by napsal pořádné ovladače. A taky by možná zjistili, že jejich Fatality verze (nebo co to je s 64MB ramkou) je k ničemu, protože to v pohodě mohou přetahovat po PCI-E :).

Provozuji X-Fi XtremeMusic od konce září bez jediného problému. Zvuk v Battlefieldu 2 na Ultrahigh quality je neuvěřitelný, díky 128 hlasům je slyšet i veškeré ptactvo:-) 3D zvuk ve sluchátkách je neslýchaný. Nikdy bych nevěřil že lze tak realisticky vytvořit 5.1 zvuk ve sluchátkách za pár stovek. Ovladače byly nedávno aktualizovány a jsou mimořádně stabilní. Samozřejmě kdo chce tak vždycky nějakou chybu na Creative najde. Podobně bych mohl zajít na fóra ATI nebo Nvidie, kde jsou různých problémů s kompatibilitou také mraky a potom psát jak špatné jsou jejich karty. Ještě jsem se nesetkal s přídavnou kartou, která by každému fungovala bez problémů. Kdo X-Fi nechce ať si ji nekupuje, já jsem z ní nadšený. Vždycky jsem měl Creative rád a bude tomu tak i nadále bez ohledu na názory ze kterých čiší pouze zášť.

Hewson: Ty jsi vsech tech 128 zvuku zaroven spocital ???? Jakou mas jistotu ze jich nejede treba jen 64?

Protože jsem ho předtím provozoval se 64 zvuky na Audigy a zároveň nejsem hluchý - poznám co jsem předtím neslyšel.

Hewson: skus naist chybicku na zvukovkach M-Audio oproti X-Fi. len budes na to potrebovat poriadne bedne a potom zistis rozdiel v kvalite.
dlho som sa rozhodoval opustit Creative ale uz som spokojny s Revolution 7.1, teda az na to ze fcul potrebujem kupit novy zosik aby som vyuzil kvality ktoru Revolution poskytuje.

Raději mi ty zkus konkrétně napsat v čem je M-Audio lepší než X-Fi. Já jsem totiž ve specifikacích M-Audia nic lepšího nenašel http://www.m-audio.com/products/en_us/Revolution71-focus.html

Asi tak: u M-Audia se tem udajum (odstupy, linearita) DA VERIT, u Creative ne :o)

A navíc nevím proč vyvolávat hádky - já jsem jen napsal své zkušenosti s X-Fi, o konkurenci jsem nenapsal ani slovo (stejně jako jsem nenapsal že neexistuje lepší zvukovka).

http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=30&threadid=17273... zajímavý je poslední příspěvek od člověka, který má obě tyto karty.
 

Hewson: To že Vám zrovna karta od Creativu funguje, jeste neznamena, ze je skutecne kvalitni. Ja sem take kdysi zil v presvedceni, ze Creative je nejaka znackova firma a se svym SB AWE64 jsem byl spokojen a neveril jsem svým nekolika znamym kteri na Creative nadavali kudy chodily. Proto jsem si od nich koupil grafiku, zvukovku a repraky. Tolik problemu jsem s zadnym HW v zivote nezazil. V repracich zacalo hucet. Z grafiky upadl behem prenasi chladic (byl tam jen jaksi mizerne prilepeny), navic grafika nejde pouzivat se standardimy ovladaci od nvidie pricemz Creative aktualnejsi verzi svych nevydal. Zvukovka po te co sem pridal do pocitace sitovku odesla (chyba eeprom) a Creative se na me vykaslal protoze to bylo ctrnact dni po zaruce. Pritom se jednalo o jejich chybu EEPROM bug, který bych popsal asi takto:
Pri použití zvukovky SB Live/Audigy/Audigy 2 (teda jako všech co jsme v poslednich letech vyrobili) v určité slotu X a při současném použití některých starších síťovek (rozuměj modely starší než 1 rok - to už přece nikdo nepoužívá, ehm) v určitém slotu Y některých základních desek od výrobců Asusu, Abitu, MSI, Gigabyte, Epox a Elite dochází postupně k vytváření residuálního napětí ve slotu o hodnotě 1,5 voltu, která je sice podle specifikací povolená, ale není v nich definovaná (he?). Časem vám proto během používání PC
naskočí hláška o detekování zvukovky a pokud asi tak do 2 sekund počítač nevypnete dojde k jistému issue (jste v). Konkrétně ke smazání několika bajtů v biosu zvukovky, které říkají jak se zvukovka přesně jmenuje. Protože jsme úplní , tak i když jde jen o softwarovou část zvukovky která jde z principu přepisovat jako klasický bios počítače, zapomněli jsme čip zvukovky naučit příslušnou intrukci k sebeprogramování takže to vlastně nejde. Proto jestli to máte v záruce tak nám to pošlete do Irska a my vám pošleme novou úplně stejnou zvukovku (ktera se vam pravdepodobne zas po); jestli už to v záruce nemáte kupte si novou zvukovku nebo jděte do před tím nás můžete zkusit hezky poprosit v našem internetovém chatu s technickou podporou ve které ovšem ve 14:00 nikdo není protože všichni ještě chrníme po noční pařbě. A až budete zase strkat do komplu zvukovku musíte to dát do jinech slotů. Myslíme si totiž, že to dělá jen v některých slotech... ale vlastně to nevíme, takže to projistotu strčte do konfigurace 123 - jsme si vědomi toho, že je to ta úplně nejdemetnější konfigurace kterou by normálně nikdo nepoužil protože jsou všechny karty vedle sebe a snižuje to výkon grafické karty a přenos po síti ale co se dá dělat (proto doporučujeme odpustit si hraní 3D her). Pokud de o to že někdo na netu říkal že v tom biosu zvukovky jsou i jiný místa podle kterejch se dá identifikovat co je to za krám což využívá například experimentání ovladač kX Audio Project (kterej ale umí jen waveout a ne direct takže hry jako ne) tak na to říkáme veget-čvaňho. Je nám to úplně šuma fuk a žádnou opravu v ovladačích dělat nehodláme páč mi si raději a nemáme na žádný s programováním času nazbyt.

Technicka podpora je hrozna - mas OEM nebo bundle? Skocila vam před par dny zaruka? - tak se s vami nebudou vubec bavit. Odmitaj opravit softwarove chybu EEPROM v ovladacich protoze "by to byl nestandardni zpusob jejich programovani", pritom s kx ovladaci zvukovky s eeprom chybou jedou.

Dneska je Creative pro me synonymum problematickych vyrobku vyznacujici se poruchovosti, hroznymi ovladaci, v posledni dobe i problemy s kompatibilitou, celkove spatnym navrhem chipu (krome nemoznosti flashnout firmware viz třeba i problemy s prevodem 44,1-48), totalnim kaslanim na zakazniky, ignorovani standardu (teprve ted to ma ASIO, kde je GSIF?). Latence je priserna (i s kX ovladaci) a kvalita zvuku u Creative ma obecne nedobrou povest (mam za zname i dva poloprofesionalni hudebniky kteri to napred zkouseli na SB, takze vi o cem mluvi).

Krásný výklad, hned běžím X-Fi prodat...

2Otto: Trochu mimo misu, nejak nevidim souvislost tveho bedovani nad osudem s novymi zvukovkami od Creative. X-Fi je nova generace s novym cipem, novym HW layoutem a novymi ovladaci. Uz to neni jenom dalsi klon SB live s lepsimi prevodniky, ale jina karta. Doporucuju vyzkouset - staci i obycejnou nejlevnejsi XtremeMusic - mozna budes prekvapeny. Strucne: analogova cast zvukovky je velmi slusna a rekl bych, ze minimalne na stejne urovni jako zde zminovane M-Audio. Prevzorkovani 44,1->48kHz uz nijak neovlivnuje zvuk a (dokonce :-) ho lze i vypnout atd. Jinak jestli tvi znami "hudebnici" produkuji hudbu na Creative produktech, tak to s ni asi moc vazne nemysli, ne? :-)

sumak: Konečně rozumný člověk. Naprosto souhlasím.

No, v tom threadu, který jsem inzeroval to jeden člověk dost dobře vystihnul - jak si vždycky něco koupil od Creativu a pak splakal, pak si řekl, že už si nic nekoupí, ale zase mu to nedalo a znova se spálil atd.
Z vlastní zkušenosti mohu vzpomenout:
1) Jedna grafika NVidia TNT, která měla nějaké zvlášť přiohnuté ovladače -> nešly použít ref. od NVidie a Creative nějak už nevydal žádný update.
2) Jiná grafika TNT2, kterou jsem vrátil druhý den po koupi, protože se nedalo dívat na obraz (mělo to hrozné duchy -> Voodoo3 2000 jelo úplně v pohodě).
3) SB 128, který po update ovladačů rozložil systém (Win2000) tak, že jsem to musel obnovit z image.
4) SB Live!, který se nedal ze systému odinstalovat (a image jsem tenkrát neměl).

Doteď poslouchám doma Aureal Vortex 2 (Diamond MX300) (už 6 let) a to přesto, že mám nějaké beta ovladače pro Win2000 hozené do WinXP. Sice tam polovina věcí nefunguje - ale ten hardware šlape - žádné lagy na PCI, žádná koruptnutá data na disku, žádné kolize se síťovkou, TV Tunerem nebo čímkoliv jiným (měl jsem 6 karet v PCI, včetně diskového řadiče a grafiky a np) - a 3D virtualizaci do sluchátek to mělo už před těmi 6 lety (dosud nepřekonanou) - bohužel jen pro Win9x.

Říkám si, X-Fi, to je bomba, konečně to vychytali (všechny zvukovky až do teď nějaké problémy měly) to bych si koupil a pak si přečtu, že to *zase* má nějaký háček. Je mi jasné, že poslouchat 128 zvuků navíc se zapnutým CMSS přes 3D sluchátka je poměrně okrajová věc, většině lidí se to nepodaří za celou dobu co to budou používat (momentálně to jde jen v Battlefieldu 2, je potřeba mít sluchátka 3D virtualizaci a taky těch 128 zvuků).

Jenže problém tam je (někde v tom threadu jsou i odkazy na nějaké testy, kde je vidět že 64 zvuků to přes 3D emulaci přehraje v pohodě a pro 128 to sežere 80% CPU). Podle mne to je zase hw bug, takže to nepůjde opravit a Creative zase dělá mrtvého brouka. To, že nejsou schopní udělat čip a pořádně ho otestovat jestli to vůbec jede podle specu je tristní. Kvalita software pak odpovídá hw. Věřím tomu, že pro lidi, kteří zrovna tuhle (poměrně zvláštní shodu nepotřebují), bude X-Fi skvělá zvukovka (bez ironie) a věřím, že fakt hraje dobře, ale jako člověka s citem pro techniku mě to jakou lameřinu Creative už hodně let předvádí odrazuje a štve.

Já žádný propad výkonu ani extrémní zatížení CPU nepozoruju - schválně jsem si dal tu práci a hrál hodinu přes sluchátka s CSS3D a 128 zvuky. Tento problém je minoritní a týká se pouze některých konkrétních konfigurací. Mé zvukovky byly AWE64, PCI128, Audigy a teď X-Fi. Za 8 let žádný problém. Aktualizace ovladačů nebyla vždycky zrovna častá, ale u X-Fi je už všechno jinak. Ale každý má právo volby - kdo chce ať používá třeba integrovaný AC97. V téhle diskuzi jsem chtěl říct jen jedno - X-Fi mi nikdy nikdo neznechutí, a už vůbec ne člověk, který s ní nemá žádné praktické zkušenosti. A taky rád bodám do vosího hnízda, protože si nepamatuju že bych na tomto serveru někdy narazil na dalšího příznivce firmy Creative (že by sem psali samí odborníci a já jediný jsem diletant?)

A nejlepší je stejně Gravis Ultrasound PnP ... :-) :-) :-)

Ja pouzivam zvukovku Audigy a co se tyce multimedii si nestezuju...mam repro Genius HT5.1, takze zadnej zazrak, ale za ty prachy v pohode...takze zvuk je nejakej obstojnej, coz mi na hry a nejake to prehravani filmu a hudby postacuje...ale tvrde jsem narazil az v pripade, ze jsem chtel tuto zvukovku pouzit pro realtime hrani na kytaru pres ASIO...co do latenci to bylo v pohode, bez problemu funguje kolem 5ms, ale softwarova podpora otresna!!!...pokud bezi ASIO, tak jsou porad zapnute veci jako ekvalizer(ci jine efekty) a hlavne CMSS, coz mi teda hodne ovlivni zvuk, ne ze by se automaticky pro tento rezim vypnuly...musim to delat manualne, pri ASIO by se mel navzorkovany zvuk pouze zpracovat prislusnou aplikaci a nasledne poslat ven bez jakehokoli jineho zkresleni a uprav, s co nejmensimi latencemi...coz se vubec nedeje...dalsi problem je ten, ze jakakoli hlasitost vstupu line-in(ve kterem mam kytaru) se pouze da nastavit posuvnikem pro prehravani, a to jak pro prehravani, tak pro zaznam...takze vysledna situace je takova, ze slysim jak nezkresleny zvuk co jde do vstupu, tak i zkresleny, co jde ven dohromady...pokud uberu hlasitost, abych potlacil slysitelny nezkresleny zvuk, snizim uroven vstupu nahravani a tim i ovlivnim urovnen zpracovaneho zvuku...no pres to se pak prece neda hrat!!...zkousel jsem kx drivery a tam to slo vse nastavit, jak jsem potreboval, ale zase zvuk byl horsi...po teto zkusenosti jsem se sam presvedcil, ze zvukove karty Creative patri pouze do zabavneho sektoru a v profi sfere nemaji co delat...take jsem nekde nasel test zvukove kvality zvukovych kater od vyrobcu Creative, M-Audio, Terratec, pro zvukove karty stejne kategorie pro domaci pouziti a Creative dopadla dosti mizerne, maly dymanicky rozsah, odstup S/N, linearita, atd...kdyz jsem to srovnal s hodnotami udavanymi ja jejich webu, tak musim rict, ze jsou velice nadnesene...

pro hrani na kytaru jsem se rozhodl, ze si koupim nejake externi reseni od M-Audia a co se tyce her, tak bohuzel budu muset zustat u Creative, protoze EAX je jejich patentem a na tom ostatni vyrobci karet hori, z duvodu nemoznosti implementovat nejnovejsi verze...

mozna az bude jednou X-fi stat pod 2000kc, tak si ho koupim, ale jinak o tom ani neuvazuji...

a to jsem jeste zapomnel zminit, ze i kdyz X-fi cip propaguji jako plne 24/96, tak to nen pravda...je to procesor, jehoz vyvoj zacal pred tremi lety a diky teto stare koncepci zpracovava zvuk pouze 16bit na 48kHz, to znamena, ze ty (mizerne) prevodniky sice zvuk navzorkuji 24/96, ale pak se musi prevzorkovat na 16/48 a po zpracovani zase prevzorkovat na 24/96...takovou prasecinu snad dela jen creative...je pravda, hlavnim ukolem X-fi je to, aby dokazal pocitat veskere prostorove efekty a tyto funkce tvori podstatnou cast jadra...pokud by vypocty mely byt plne 24/96, tak by jeho slozitost byla daleko vetsi, mensi vyteznost=vetsi naklady...creative se hlavne zameruje na cenu a ne kvalitu...i kdyz cena prvnich karet bude premrstena...pro takove male srovnani se mi nabizi profi zvukova karta do PCMCIA od EchoAudio IndigoIO...ta ma pouze jeden stereo vstup a vystup, ale zato velice kvalitni prevodniky, 24bit DSP Motorola a jeji cena se pohybuje kolem 6000kc...uvadim to proto, ze jeji skutecne parametry jsou temer shodne s temi, jake uvadi creative pro X-fi...kdyz vezmu v potaz vyse zminene, tak je jiste, ze si creative hodne vymysli...

A jeste k chovani Creative: http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=127138

 sumak: Muj prispevek ovsem jaksi nebyl pouze o konkretnim vyrobku Creative, ale i o pristupu teto specnosti k zakaznikum a ten se asi sotva zmeni s prichodem nejakeho konkretniho vyrobku. Myslite si napr. ze snad s prichodem X-Fi vymenili i pracovniky na technicke podpore?
 

Hewson: Paradigmatem vaší argumentace je to že se vám X-Fi líbí a všechno ostatní je pro vás hloupost. Vy zrovna žádné problémy s X-Fi nemáte a proto fakt, že někdo jiný má, vás vůbec nezajímá. Chtěl bych vás vidět, kdyby se vásm stalo, že s vaší zvukovkou budete mít problémy. Samozřejmě že technické problémy má často jen určitý okruh uživatelů, nicméně právě tato argumentace je to co mi na Creativu vadí. Já sem mněl "specifickou konfiguraci"... Ta spočívala v tom že jsem měl v počítači starší síťovku 3Com a kvůli tomu mně můj Audigy přestal fungovat a technická podpora Creativu mi napsala, že problém je způsoben "specifikou konfigurací" a nemohou mi pomoci - nezaplatil jsem snad ale stejně jako ostatní kupující, proč by se zrona na mne měl Creative vykašlat? Samotný pojem specifické konfigurace je nesmysl - každá konfigurace je vlastně specifiká a takhle by se mohly odpálkovat všechny HW problémy. Pokud jste vy vyzkoušel situaci která u jiných vyvolala problém a u vás vše proběhlo bez problémů, znamená to snad že ti co problém mají jsou idioti?
Nevím také z čeho dovozujete, že u X-Fi "je už všechno jinak". Myslíte si snad že uvedeném nějakého výrobku se Creative změnil v jinou společnost? Kvalita značky je dle mého názoru daná do značné míry jejím vedením a lidmi v ní pracujícímy, ne nějakým konkrétním novým výrobkem na trhu. Proto nesouhlasím s vaším názorem že se k tématu této diskuse nemůže vyjadřovat ten kdo nezkusil X-Fi. Naopak, dlohoudobé zkušenosti s výrobky Creative mají velkým význam při tom co můžeme očekávat od Creative i nadále. Je možné že se Creative doopravdy zlepšil, ale teprve čas ukáže jestli se např. k níže uvedeným problémům tentokrát Creative postaví čelem.