Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Většina PC nad 1 000 USD od Apple?

Jestli to třeba nebude tím, že např. takový DELL v "kamenných obchodech" donedávna neprodával vůbec nic ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Apple z USA za cca 1000 USD = apple v čr za cca 25-30 000. A to se vyplatí!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Apple razí a vždy razil trend v designu a technologiích. Navíc se i u nás začínají počítače Apple stávat čím dál tím dostupnější. Kdo chce fungovat, koupí Apple, kdo si chce s PC hrát(stavět) nebo má nadbytek času(konfigurace Windows), pak si koupí klasické PC...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to djcechi: Pokud te nezastavi celnici, jako me predevcirem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tak, tak, v kamennych obchodoch sa uz nepredava skoro nic, a uz vobec nie zostavy ktore budu o 14 dni zastarane! Este aj Tesco a Nay ponukaju len ultralacne zostavy a notebooky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

djcechi - kdyby to byl problem Applu, tak mu nadavat muzete. Jenze ono to tak je se vsim. Porovnejte si ceny v USA a Evrope treba u Adobe produktu, u obleceni, u fotoaparatu, u jine elektroniky... Nebude problem nahodou nekde jinde?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to gizmoboss: nevim co apple razi, ale napr. asi tak ze 100 svych znamych neznam nikoho, kdo by mel bud v praci nebo doma apple. A z diskuzi jsem pochopil, ze apple taky neni bezproblemovy jak se nam snazi namluvit applefanatici a propaganda. Mozna vetsina PC nad 1000 usd opravdu je apple, protoze stejne vykonny stroj "normal PC" se da poridit levneji.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

gizmoboss:Když je ohryzek tak pokrokovej tak proč rve do svých počítačů zastaralý CPU od Intelu a další PC komponenty.?A jejich OS neumí dodnes 64Bit,nevím jak na tom pak chcou sprovoznit 64bit PhotoShop kerej přide co nevidět.No co,dají si tam wokna.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zajímalo by mě to číslo, co se skrývá pod 100%, ze kterého ty podíly počítali. Bez toho to opravdu nic neříká.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

borowitz: Koukam, ze toho o MacOS X vis hodne... :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Lukas Kalista: Nikdo Applu nenadáva, ale článek je zavádějící. Protože takové ceny u nás nejsou. A distributoři mají Macky předražené, o tom není sporu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

borowitz: no mozna tam cpe aj Intel CPU, ale hlavni sila je v PowerPC

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to borowitz: pokud to byl pokus o flame, tak to na sobě začni řádně pracovat :-)
http://www.apple.com/macosx/technology/64bit.html

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to borowitz: mimochodem, tenhle "zastaralý" kousek bych chtěl mít doma:
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore.woa/9114003/...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

kuba:Má 32 bit kernel

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

kuba01: Pokus o flame to byl, nicméně zůstává pravdou, že po zaříznutí Carbon na 64 bitech to vypadá s 64bitovým Photoshopem na Apple bledě :-(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

borowitz: Ha, ha... O Apple nevíš vůbec nic. Jejich systěm je nativně 64bit s podporou 32bit bez jakékoli emulece ve stejném frameworku. Takové windows to je buď a nebo, systémy má zvlášť. Také možná nevíš, že Adobe dělá jejich produkty pro Apple a pak je portuje do PC. A pak možná nevíš, že v Apple se používají pouze a jenom ty nejnovější procesory architektury Core 2 Duo (nyní Penryn 45nm) a Xeon. O Macu tady nic neříkej, dokud nějakého nebudeš mít. Do té doby sklapni a podívej se na fakta.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Chromik:To že apple bude nad 32bit kernelem čarovat jak s 32bit tak 64bit drivery bude trochu paskvil.Ano win jsou jedno nebo druhý,na 64 bit nejde nainstalovat 32bit ovladač právě kvůli stabilitě.
Sem přece napsal že tam dává aplle zastaralý intely ,což nechápu,když je leadrem ve vývoji technologií.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

MacBook Pro 17" za 75litru ma stejny komponenty jako jinej notebook od "bezneho" vyrobce, a cenou je od 40 - 50 tisic niz... Sice existuje Office pro MacOS, ale bez podpory cestiny... Diky nechci...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zajímavé je, že majitelé MACů toho o nic vědí nejméně. MildaEvilda je totiž jediný z Vás, kdo má pravdu, celý Photoshop je napsaány pod Carbon API a Adobe nemá v plánu to předělávat na 64bit!, zatímco na Windows je to již oznámeno. Taková hloupost, že Adobe dělá produktz nejdříve pro MAC a poté to portuje na Windows: to je k pousmání.
BTW ten "Zastaralý stroj" s Xeonama si mohu pořídit za poloviční cenu s dvojnásobnou kvalitou komponent (Supermicro deska, 3Ware řadič atd..).
Nic proti Vám chlapci, jen se snažím uvést věci na pravou míru.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pitrs: Ano, tady v ČR a celé evropě je to tak... Bohužel tady máme socialisty. Já mám 15'' 2.5GHz, který v čr by vyšel na tech 75 tis. možná i 80 se vším softwarem, co k tomu mám... Ale já ho mámdovežen z Ameriky, kde jsem ho pořídil za necelých 50 tis., navíc takový dell je v Americe o dost dražší než Apple... Pak se to vyplatí. A máte počítač s Os, které výkon toho počítače opravdu využije

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

borowitz: To není paskvil, ale umění psát software narozdíl od microsoftu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

@Pitrs2k7: Podpora češtiny pro Office 2008 pro Mac OS X byla ohlášena minulý týden, že.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

harwester: Nevím, jak je to možné, ale PS CS3 mi běží na OS X 2x rychleji než na Vistách na stejném Macu. Navíc nemůžete porovnávat Mac s jakýmkoli PC, protože na Pc nemáte OS X. A od té doby co používám Leopard a Vistu, tak o jejich výkonostních schopnostech něco vím. Připadá mi zbytečné kupovat hi-end PC či Mac,když jejich komponenty jsouty nejlepší ale také ještě mnohem dražší.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

pitrs&catt: já nevím, jak Vám, ale mě se na angické verzi pracuje mnohem lépe, protože je stejně většinou ta čeština v těchto programech bídná. iWork mě mile překvapil, je to velice výkonný konkurent pro office na Mac, mnohem rychlejší a hlavně přívětivější. Ale to je pouze pro Mac usery.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Harvester: Fajn. V tom pripade bych te rad poprosil o rozpocet na stroj s osmi jadry (2x Xeon/2,8 GHz/12 MB L2), 2 GB RAM, GeForce 8800 GT/512 MB + ostatni vybaveni (FireWire, disk, vypalovacka atd.) a to za cenu do 28 tisic... ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

pro Pitrs2k7:
ja pouziji tvou vetu, ale vycucnu jen to dulezite, microsoft? dekuji nechci... :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

harvester: dvonásobná kvalita komponent? Jak je to možné, že jsou pak tak levné? :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nie je pravda, ze Apple pouziva iba 45nm Penryny. Mac mini pouziva starsie 65nm Core2Duo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pitrs2k7: Kde seženu NB srovnatelných parametrů MBpro 17" za 20 - 30 tis. (mimochodem na duhovyservic.cz ho mají za 66.331,-)
Upozorňuju, že trvám na LED podsvícení, hliníkovém těle a podsvícené klávesnici.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Už toho nechte,každej ví že Apple prodává PC komponenty v krabici s ohryzkem a bizarním OS za bizarní sumy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

MB Air používá speciálně pro něj Intelem upravený LV core duo 2... jakápak tedy zastaralost? Intel se může přetrhnout, aby dodával své poslední technologické bombónky přednostně Applu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

borowitz: Už ten bláznův blog nečti, srážka s pravdou bude pro tebe velmi bolestivá :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Chromik.
To bude tím, že cena neurčuje kvalitu. To by potom ani muj iPhone nesmle mit kryt z tak mizerneho "hliniku". Ostatne kdyz jsme u hliniku, jak tu nekdo vyzadoval, horcikova konstrukce nebo superelasticky polykarbonat jsou mnohem kvalitnejsi a pevnejsi materialy, nez ten tenky hlinik. (Ted doufam ze se me nejaky prumerne dementni Cech zepta, jaktoze Audi R8 neni z polykarbonatu nebo horciku). Ty komponenty nepotrebuji zaplatit masivni reklamni a PR akce, nejsou povazovany za neco vic, aby mohly byt predrazene. Presto jejich kvalita je o nekolik levelu vyse nez u tech komponent, co jsou v nabidce k tomu MACu. Kdyby nebyly kvalitni, nebyly by nasazovany v serverech. A o MACu se nastesti rict neda, ze by se neco od nich davalo do serveru.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2kuba01
znas nejakeho vyrobce, ktery by nechtel zvysit svuj zisk? tupce

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

harvester: asi nevíš o Apple Xserve, co používají největší americký banky? :D Znalče. Apple není drahý, jen bydlíme v tékhle po.... socialistické evropě, kde vše, co je z ameriky je opovrhováno. V USA je Apple levnější než Dell nebo jiné velké PC značky. Mimochodem jsi ještě stále nepřišel na smysl Macu. Protože komponenty jsou stejné s PC. Pak musíš vzít v úvahu vysokou kvalitu, nevídaný design a především NEZÁVISLOST NA WINDOWS. To je důvod, proč si to lidé, co dělají webdesign, grafiku a takovéhle věci kupují Mac. Protože je to nejstabilnější a nejpodporovanější systém na trhu. My nepotřebujeme hrát každý den hry a takovéto kraviny, které po instalaci Win přes Boot Camp můžeme také. Pak si to kupují lidé, co naopak počítačům moc nerozumí (tím myslím nesmyslnou složitost windows), ale to existuje zatím jen v Americe kvůli těm přemrštěným evropským cenám. Lidéjako já si to objednají z Ameriky a jsou vysmátí, že ušetřili (já ušetřil 30 tisíc) a že mají lepší počítač za tu cenu, než tady...

O Macu nic nevíš, nejdřív si ho vyzkoušej.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

harvester: Mě je taky uplně jedno, že ty tvoje nějaký karbonáty jsou kvalitnější, ale designově se to nevyrovná ani ve snu. U Pc zejména platí, že čím výkonnější notebook, tím je větší a šeredější. Nemluvě o Win. Navíc kompletní hliníková konstrukce krásně podporuje chlazení notebooku, protože funguje jako velký pasivní chladič. Navíc výška 2,56cm a váha 2,54kg při použití nejlepších procesorů intel (C2D penryn 45nm 2.5/6 GHz) a grafických karet nvidia (8600M GT 512MB GDDR3)je prostě geniální. Ukažte mi stejné parametry při zachování váhy a tloušťky, o designu nemluvě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Chromik: je to nejstabilnější a nejpodporovanější systém na trhu"

S tímto prosím opatrně ano?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

damel: možná je stabilita u linuxu i vyšší... Ale spíše to porovnávám s win :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Skoda, ze Steve nevyvinul svuj Applenet a neodstrihl jim urvance od internetu, byl by svaty klid.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Chromik: nahradit zavislost na Windows zavislosti na MacOS X asi nebude to prave orechove :) Mozna v US, tam je Mac rozsireny, ale v CR bych do toho bez velmi dukladne znalosti Mac OS nesel - kdyz se pokazi nekde neco na Windows nebo na Linuxu, je kolem dost lidi kteri tomu rozumi a jsou schopni to spravit. Pri rozsirenosti Macu v CR o nekoho, kdo by Macum i rozumel (= je schopen poradit s ruznymi problemy pri provozu, nastavovani a instalaci toho OS) clovek ani nezavadi ....

Jinak jak se rika - never statistice, kterou si sam nezfalsujes. Staci stanovit vhodna kriteria, vhodna data (budeme brat eshopy? kamenne obchody? kamenne obchody specalizovane na prodej pocitacu? Vezmeme jen kamenne obchodu z urcite oblasti, mesta nebo regionu?) a muzeme ziskat skoro libovolny vysledek :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

TV - ono kdyby nekteri PC fanatici tady nevykrikovali takove lzi, tak by byl docela klid. To je jako kdyz mavas rudym hadrem pred ocima bejkovi :-D Ale funguje to i naopak, staci rici nejaky nesmysl o MS :-) Apple je potreba kritizovat za hodne veci, ale to co tady slysim je vetsinou jen snuska nesmyslu (treba ty bludy o cenach). A to se na mne nezlob, proti tomu je potreba bojovat - podotykam, ze proti vsem nesmyslum, nejen ty proti Applu!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

bilbo - to je otazka komunity. Jakomle si cokoliv poridis, velmi brzy mas kolem sebe radu znamych, kteri jsou na tom podobne. Ja treba mam problem, jakmile mam neco resit s Win, nebot prakticky vsichni znami jiz presli na Maca (myslim, ze je mohu pocitat na desitky). Ale samozrejme, ze je to velke rozhodnuti a slapnuti do neznameho a ne kazdemu bych to doporucil...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Spíš bych doporučoval lidem, co nemají zkušenostiz PC ani Mac, tak jít na Mac, ptž je mnohem jednodušší a přívětivější. Nebojte do Maca jsem šel sice s neznalostí ale věděl jsem, co mám očekávat, jelikož jsem toho hodně o něm probádal. A navíc musí být někdo, kdo s tím začne a pak už je jako takový "nosič" viru a rozšiřuje to dál. Chtěl bych se stát tím, kdo lidem s Macem bude pomáhat, už v něm za týden umím vše potřebné a spíš už narážím na nějaké ty vychytávky.

V Macu jsem se opravdu nezmílil a doufám, že někdy někoho na ten úžasný user-experience také dovedu :) Vřele doporučuji jakýkoli Mac, jeho systém běží perfektně na všech

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2bilbo: ano, je to taková závislost na MacOSX, ale jen v tom pohledu, že ho používám více, protože je prostě lepší... Mám Win i MacOSX na MacBooku Pro a Leopard je opravdu výrazně rychlejší. Také se mi líbí, že když zamrzne jedna aplikace, tak automaticky nezamrzne celý systém, ale jen to jedno okénko, které se jednoduše vypne. Pokud potřebuju rychle nějaký program na Win, tak zapnu VMware Fusion (případně Parallels) a užívám si Windows v okně Mac OS X :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Popravdě , když se dívám na lidi , co fanatismu apple propadají je mi jasné, že obarvený unix a "cool" design běžného šuntu si vždy někdo koupí . Apple pro mne přestalo existovat v době , kdy zajímavé kousky HW nahradil Intel a PC architektura .
Snobský Apple za 16000K+ je totéž jako běžná skládačka , či levný notebook do 15000K ... tomu říkám důvod pro naparování v segmentu 1000 USD :/ .

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co se MACům musí nechat , tak je jednoduchost a intuitivnost ovládání.Systém vypadá pěkně a hýbe se svižně . Pokud si odmyslíme pokusy o matení tělem ( WIFI - Airport) a některé designové ústupky ( kulatá myš , sázka na USB ) určitě bude úzce zaměřeným vyhovovat .

Z MAC OS systému se Microsoft bude muset inspirovat mnohem víc , pokud chce nabídnout něco lepšího než jsou nesmrtelná XP ....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Harvester: Opravdu jsem zase opět mile překvapen, že nemusím patřit do vulgárního a ubohého světa jako ty:-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

xspy: je vidět, že o HW v applu nic nevíš. Ji omezenec, jako všichni, co říkají, že je to drahé a že jejich PC by bylo 2x levnější. Kdyby ses podíval na skutečné parametry a na to, že apple vždy používá to nejnovější cokoli (vyjma Ma mini), tak pochopíš. Navíc se nesmíš dívat na evropské ceny, za které Apple jako takový nemůže. Mě je to jedno, že si koupíš radši nějaký PC šunt za 15K a ještě horší OS k tomu, je to prostě a jenom tvoje mínus. Protože já jsem tu jediný, kdo vůbec něco může srovnávat, protože já mám doma můj Mac, pak další notebook Dell a vlastnoručně nedávno sestavený PC. Takže opravdu vím, jaké v tom jsou rozdíly a na profesionální Webdesign, čímž se momentálně živím, je na MAcu mnohem příjemnější a není to taková pain-in-the-ass jako na WinPC

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo dobře apple je nejlepší na Webdesign,kterej dělá jedno promile lidí , takže to nikoho nezajímá,protože dělají dalších 1000 věcí a proto si koupí PC.Pamatuju ještě jak nedávno Jobs vyřvával jaký sou PC sračky a netrvalo dlouho a už má PC komponenty v Apple taky.Jobs je komediant ,ale úspěšnej komediant,hlavně že se mu kutálí peníze.Tady sou MACy drahý proto,že je nikdo nechce,koupí si je zanedbatelný procento lidí.V USA se prodá kde co, i posvěcený tkaničky do bot.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Chromik: "Mě je to jedno, že si koupíš radši nějaký PC šunt za 15K a ještě horší OS k tomu, je to prostě a jenom tvoje mínus."
Jenže- když tuhle větu oprostím od citové zaujatosti, vyjde z toho: "Raději si koupíš levný výrobek dostatečné kvality, než totéž s hezčím designem za dvojnásobnou cenu"
Ohledně toho šunt vs. kvalita... například v iMacu jsou úplně stejné komponenty, jako najdete v PC.
Takže třeba Apple iMac za 44199,-Kč je kvalita a když vezmu úplně stejné komponenty, postavím z nich PC a nainstaluju na něj úplně stejný software jako má iMac (tedy Leopard a nějaké ty trial verze dalších programů), což cenově to vyjde celkem zhruba na 25000Kč, bude to šunt?

Jinak nesouhlasím s tím, že "protievropská" cenová politika Applu není chybou Applu. Pokud jiní výrobci dokáží z úplně stejných komponent vyrobených ve stejných továrnách postavit počítač o polovinu levnější, tak to asi daněmi a cly nebude.

Jako chápu, že Apple má designově opravdu povedené výrobky. Jenže holt platit dvakrát tolik za pěkný design se většině lidí nechce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

borowitz: Jenomže Steve Jobs toho dokázal 1000x víc než ty, tak se do něj laskavě neser, jedině ak, co dokážeš co on. A jestli ho tak nesnášíš, tak se už nikdy nedívej na Disney a Pixar filmy, na kterých má právě on největší zásluhu (poč. animace). Navíc Apple vždy používal stjené komponenty jako PC, jenomže dříve ty PowerPC processory od IBM byly exkluzivní pro Apple, stejně jako třeba teď Core 2 Duo v MacBook Air, které je velké jako Atom, který ještě ani není dvoujádrový. Intel má co dělat, aby Applu vše zajistil.

A opět se mýlíte, Apple nenídražší, podívejte se na cenu v Americe, tam je levnější než Dell i jiné značky, to jenomže Apple se prostě k nám dováží z Ameriky a tudíž je to dražší. A nedivte se, že se to nemění, protože Apple nemá o náš trh zájem, protože tu bydlí 2/3 socek, který pořád do něčeho kecají a nechtějí pracovat, tak proto!

Až budete používat obojí, tak se začneme o něčem bavit, protože Vy o Apple a jejich počítačích vůbec nic nevíte.

A víte, co přinesl přechod na Intel? 1. PowerPC G5 byl moc energeticky náročný pro notebooky a Core 2 Duo má 4 nižší spotřebu na stejný výkon.
2. Díky architektuře Intel již konečně je možné provozovat oba OS na Macu. A z toho vyplývá, že jedině já můžu skutečně porovnat, jaký je rozdíl mezi PC a Mac. Vista prostě na Mac OS X nemá a aby běhala tak svižně, jako OS X, tak by potřebovala minimálně 2x výkonnější počítač, což už je poněkud dražší i na evropské poměry. Radši investuju do něčeho co funguje, než něco, co neustále padá a nedokáže využít výkon mého počítače. Navíc já jsem si ten Mac koupil právě v americe a vyšel mě o 10000 Kč levněji, než Dell se stejnými prametry v Evropě. Navíc ještě ten design a provedení. Kdo je tu pak levnější? A víte co, mě je to uplně jedno. Hodně štěstí s těmi 120000 viry na Windows :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

joker: jaký trial software máš prosimtě namysli? žádný tu nevidím, jen plnou verzi (která je zdarma na Mac) iLife a pak tu mám ještě iWork za 70$... Původně tu žádný trial-software nebyl, tak prosimtě přestaň kecat o nesmyslech, které platí jen v případě PC

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

joker: jo a až se ti povede postavit počítač, aby se vešel do 5cm tlustého monitoru, tak mi řekni, jo? Chytráku :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Chromik: A nedivte se, že se to nemění, protože Apple nemá o náš trh zájem, protože tu bydlí 2/3 socek, který pořád do něčeho kecají a nechtějí pracovat, tak proto!"

Můžeš pak osvětlit, proč je tento trh pro ostatní výrobce počítačů nejen zajímavý, ale i ziskový? Není to náhodou skutečně v tom, že nabízejí stejně/více muziky za méně peněz?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby se tu vyskytl "ms" nebo někdo podobný s problémy s chápáním textu: Neříkám že Mac je horší, neříkám že PC je lepší, jen filozofuji nad tou větou. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Chromik: Koukám že má tady zas někdo potřebu dávat najevo svou kvazinadřezenost nad Windowsákama se skládačkama

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No tak dobře jsem se již dlouho nepobavil. Ještěže diskuze již asi skončila. Jinak by chudáka Chromika z toho asi trefilo. Tak se navážet do jeho božského Apple.
 

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Byla to fajn diskuze, Chromik uz si asi bezel mastit kulky nad svym Macam. Pravda je, že pokud mi běží Vista / Vista 64bit stabilně už rok, prakticky bez jediného pádu, tak musí být stabilita MacOS ohromující:)) BTW. Windows Vista mají stejně jako Linux (který to má již dávno) oddělené GUI od jádra, takže pokud se mi sekne jedna aplikace, tak se sekne pouze ona a nic jiného. Ale to já nemohu srovnávat, srovnávat může jenom Chromik, jen on a nikdo jiný!:) Ostatně grafik....kdybyste viděli jací blbci pracují v takové zvučné firmě, jakou je Ogilvy...
Njn, co naděláme, nikdo z nás nikdy MACa vůec neviděl a nemohl se s ním seznámit, my máme jen pomalé IBM/Dell/HP....jsme jen přežitek socialismu:))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.