ROFL

MMCSS team zije na Marsu a team ktery ma na starosti sitovou komunikaci na Jupiteru
a na nasi planete to m$ zatim vsechno vesele prodava jako casem snad jakz/takz stabilni a patchovani schopne Lego z nazvem Vista

no paradicka, z lidi delat pokusne mysi :D

no mne to funguje naprosto opačně! jsem schválně zkoušel po přečtení tohohle článku a když jsem neměl MP spuštěny kopírování po sítí (100Mb) nic moc a po spuštění MP naráz vyskočilo o vice než 4 násobek ?!! Divné, zkoušel jsem schválně 2x a zase přesně ty samé reakce....

El-Condor:
jj, to je zase diskuze. Plně mě to utvrzuje v tom, že koupit si Visty během následujících 0 - cca 18 měsících je šílenost. Milerád si ušetřím nervy..

no furt lepsi delat si srandu jak todleto po "Automatic Update" :

http://img528.imageshack.us/img528/2938/14460343744491ddee6beffbt8.gif

;)

ja teda dufam, bez toho by som nemohol zit

http://blog.rlove.org/2007/08/those-dang-dpcs-clogging-mmcss.html

lameri, nemaju device polling. freebsd sa poucilo pred 7 rokmi.

Díky redakci cdr.cz, že na námět na článek tak rychle zareagovala.

Ještě přidám poznatek, že Windows Vista zpracovávají přerušení pouze na prvním CPU, i když máte procesor s více jádry. Jinými slovy, ve Windows Vista vám není nic platné, že druhé jádro by klidně dokázalo obsloužit přerušení zvukové karty, když se první jádro potýká s přerušeními síťové karty. V ostatních OS jsou žádosti o přerušení zasílána všem jádrům rovnoměrně. Více v diskuzi na http://blogs.msdn.com/larryosterman/archive/2007/08/28/windows-vista-sou....

Další odkazy relevantní k tomuto článku
http://blog.rlove.org/2007/08/those-dang-dpcs-clogging-mmcss.html
http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2007/08/27/1833290.aspx

Co dodat WOW :)

Na Vistě je obecně shitovej provoz sítě, třeba z SMB na linuxu to přes gigabit kopíruje jenom do 15MB/s, přitom na XP jsem z toho vytáhl běžně 30, přes FTP i 50.

To nic není, já když pustím film, ochladí mi to harddisk o 8 stupňů. Vážně, nekecám (nebo kecá SMART).

Se nesmis divat na Dobu ledovou :-D

Stačí vypnout ten ubohý vista firewall a hned je síť 3x rychlejší. Že je něco špatně se sítí ve Vistě jsem zjistil okamžitě po instalaci, nechápu, proč to Markovi trvalo tak dlouho. Leda by si jí nainstaloval teprve teď.

Jezisi, tak prisli na chybu, v dalsim vydani hotfixu ji opravi, tak jim to uz odpustte ne? Na vsech operacnich systemech jsou chyby, stale se nalezaji, opravuji a tak dale ... delate, jak kdyby to bylo jine jako jakakoli jina chyba ... proste chyba je, opravi se a zivot jde dal ne?

to xxx2:

vista je cela chybna (az na aero, to plny funkciu eye-candy bezchybne)

Honza748: Jde asi o to, ze si toho zatim nikdo nevsiml, protoze ruku na srdce, kdo ma doma gigabit a komu vadi, ze mu to vali misto 120MB/s "jenom" nejakych 60:), kdyz to je stejne povetsinou realna hranice dnesnich disku ... proto asi na to nikdo zatim neprisel, nikdo si nestezoval, nikomu to nevadilo a architekt windows na to prisel, zverejnil to na svem blogu a tu se dela, jako by to bylo neco kritickeho .... bych se vlastne ani nedivil, kdyby to spravili az v SP1 .... taky proc zurive hasit to co nehori ze?:) ... zkratka abych tu diskuzi shrnul:) Nikdo si na pomalou sit u gigabitu nestezoval, protoze ho nikdo nepouziva ... zkratka o nic nejde ... tak uz to nereste:)

omluvam sa za nespravne i, som pohorseny :P

to xxx2:

"Mark goes on to show that copying a file from one machine to another consumes a staggering 41% of the available processor. In Joey's words, that is horrid and just an awful situation."

TO: xxx2 - Ty ses Radek Hulan ne ?? :D

uid0: Predpokladam, ze ji mas nainstalovanou a ze ji aktivne pouzivas a ze ti fakt neco vadi .... doufam, ze nejsi jen trotl co cte vykriky(flamy) linuxaru a trotlu na fotech jak je vista blba a pritom ji nikdy nikdo nemel ani nainstalovanou ..... jak kdosi kdesi napsal:) Nazory na vistu se deli do dvou taboru, prvni je s ni spokojeny a druhy ne ... nicmene v prvnim tabore jsou povetsinou lidi co ji meli aspon jednou nainstalovanou ..... toliko moudra:)

xxx2: Asi tak nějak. Každý tu dělá, jako kdyby on dokázal naprogramovat operační systém bez jediné chyby. Takové XP měly na počátku své existence mnohem závažnější chyby než tohle.

Samozřejmě, systém by po 5 letech vývoje měl chyb obsahovat méně, ale toto je něco, s čím se budeme setkávat mnohem častěji a ne jen u Windows. Stačí se podívat, kolik her bylo reálně hratelných až po vydání patche.

>> xxx2: Chybku? Vždyť tady se jedná o zjevný nedostatek v *návrhu* jádra Windows Vista! Mně rozhodně nepřijde normální, aby plánovač pro multimedia jakkoliv ovlivňoval síťový podsystém.

Nechci se visty zastavat, ale ja ji mel realne nainstalovanou ... rozjel jsem tam vsechno ... az na kerio 2.1.4 ... v RC jelo, ve final uz ne a nenasel jsem v te dobe zadnou rozumnou alternativu ..... realne je to novy system ... mi jako nonBFU to nic moc noveho neprineslo ... behalo to stejne rychle jak v XPckach i na mem prehistorickem stroji (XP 2800+ 1GBram) ... zkratka nic negativniho jsem nepozoroval ... konkretne se siti jsem pozoroval VYZNAMNY rozdil zateze CPU ... protoze na 100mbitech zralo procak MNOHEM min (temer vubec) .... a treba se spustenym port-tunelem od steelbytes (velmi hezka vecicka) mi v XP nejelo prakticky nic, kdyz valil 100mbit tam a ven (i MP3 se kousaly) ... ve vistach procak na 10 procent a mohl jsem u toho hrat i UTcko .... zkratka moje REALNA zkusenost s vistama je po vsech smerech pozitivni ... az teda na firewall, ale predpokladam, ze po 3/4 roce je situace zase uplne nekde jinde, takze se prechodu na visty rozhodne nebranim .... je to proste novy system a stejne na nej vsichni prejdou ... tak ti co nadavaji a v zivote to nevideli v akci a jediny zdroj informaci jsou stupidni blogy a clanky zakomplexovanych nymandu na slashdotu, tak ti by se nad sebou meli fakt zamyslet ....

xxx2: Právě, že má málokdo gigabit, tak se to pozná okamžitě, protože na 100Mbitu je snížení rychlosti na třetinu docela nepříjemný. Takhle zmrvit síťování v novém "moderním" OS, to si skutečně zaslouží hlasité "WOW!".

Osobně si myslím, že otázka, zda je takovéto chování dobré nebo špatné je otázka edice. V takové Home Premium je takovéto chování spíše dobře, protože je to edice zaměřená na multimédia. Na druhé straně, v Business bych něco takového určitě neočekával, tam by měl síťový provoz dostat přednost před multimediama.

Ritchie: zeptam se jenom na jedno .... pouzivas visty a fakt ti to realne vadi? Jako ve stylu, ze si na tu chybu vazne prisel ty a upozornil na ni microsoft? Protoze pokud ne, tak si fakt mimo misu ..... a hodne

Ritchie: chyba navrhu? vzdyt se jen snazili o to, aby mely multimedia porad dostatek prostredku, coz je podle me v poradku (chybou je jen napevno nastavene omezeni a ne omezeni podle narocnosti prehravane veci, coz se da podle me snadno opravit). uz vidim jak by se ozvalo spoustu dalsich lidi kdyby tomu bylo naopak a prehravani multimedii by to nedavalo na ukor prenosu po siti. proste no :)

>> xxx2: Problém řešilo více lidí před Russinovichem, on jen vysvětlil příčinu problému. Tedy tento problém *reálně* trápí uživatele Windows Vista.
Vaše pojetí logiky je úsměvné. Samozřejmě že v táboře spokojených s Windows Vista budou zejména její uživatelé, ostatně pokud jsem s ní spokojený, proč bych ji nepoužíval. Nicméně to nic nevypovídá o tom, kolik lidí Windows Vista vyzkoušelo a přesto (či možná právě proto) si raději zvolilo jiný OS. Málo takových lidí rozhodně nebude.

Honza748: Evidentne to neni takovy problem, kdyz si toho za 3/4 roku ostreho provozu vist nikdo nevsiml ze?:o)))
RaStr: Taky mam jen ty nejlepsi zkusenosti se siti ve vistach ... apropo kdyz se nad tim zamyslim, tak konkretne jsem vlastne tohle zkousel!!! Mel jsem ten port tunel a v XP se mi pri tahani pres nej proste sekaly MP3 a o filmech ani nemluve ... takze jsem to uz nekdy pred 3/4 rokem jak vysla oficialni verze zkousel a jelo to naprosto perfektne ... sit valila na 100mbit tam i ven a film se mi nesekal:) Ted si vzpominaaam:) To je prdel ... mozna to Mark posral a vypustil kachnu:) A lidi se toho chytli ... a byla by prdel, jestli to fakt nikdo nezkousel .... ze zde pritomnych rozhodne nikdo, za to dam ruku do ohne:) Nebo je to mozna jenom nejaky bug ve VMP 11:) No to bych se smichy asi zaLOLoval:o)))

xxx2: bud rad ze si nemusel psat drivery pro Vistu. Ja sem mel osobne tu cest a radeji dostat konvi po hlave nez se do toho poustet znovu.

Ritchie: Zkus hodit odkazy na to jak se to resilo ... pochybuju, ze kdyby se to resilo, tak ze by se to svet dozvedel az ted ... coz vlastne nedava smysl, protoze vsechny chyby co se ve vistach najdou, tak jdou hned na svetlo, protoze je to nejpropiranejsi system ... takze by me zajimalo KDE se to uz davno resilo:)
Ja myslel, ze tu moji poucku o dvou taborech pochopili vsichni .... takze pro tebe jeste male vysvetleni ... tim nespokojenym taborem jsem samozrejme myslel vyhradne lidi co o vistach jenom slyseli ... tudiz trotlove co poslouchaji dalsi trotly co proste MS nepreji a v zivote je nemeli nainstalovane ... tak uz to hold je ... ti co jsou proti jsou slyset mnohem vic nez ti co jsou pro, ikdyz tech je realne mnohokrat vice, tak to vzdy bylo, je a bude .... staci se porozhlednout v diskusich ... kolik je vsude fanatickych zastancu linuxu (a odpurcu windows v jedne osobe) a kolik zastancu windows a jaky je realny pomer skutecnych uzivatelu:) ... to je k zamysleni .... a to ja rozhodne nejsem zastance ani windows ani linuxu .... ja jsem jen odpurce linuxu, protoze me sere, ze v nem nejde nic delat .... zadna dokumentace, kompatibilita a nic ... dobre to rekl v clanku Krcmar posledne na rootu .... takze ja nepatrim ani do jedne fanaticke skupiny .... jen me sere, ze lidi nadavaji na to co nikdy nezkusili a vedou o tom dlouhe flame .... btw, ja realne linux zkusil:)

Pepa22: ehm no ... ja to zkousel pod XP (pravda pak uz jsem to nepotreboval, tak jsem to nedelal) a vzhledem k MSDN a skvelemu SDK s prikladama a utilitama, to vypadalo jako hracka ... pochybuju, ze u vist by nevydali zadne nastroje:) ... nicmene jsem za tebe osobne rad, ze jsi nemusel psat drivery pro linux, kde neni ... no, rekneme si to na rovinu ... vubec ale lautr vubec nic co se tyce nejakeho sepsaneho SDK, standardu a podobne:)

prophet: v klidu ... tak je to furt ... jsou lidi co na DRM nadavaji ... to bylo i v XPckach ... nazory, ze tam nepujdou prehravat nelegalni filmy a podobne nesmysly .... proste fora a clanky jsou plne fundovanych nazoru lidi co to nikdy nezkusili:)

xxx2 : Na Vistu jsem přešel (ukamenujte mě) a ten výkon sítě mi fakt dost vadí (max 15, většinou 11.5MB/s místo 30-40, nepomohlo vypnutí FW ani různé tricky s nastavením velikosti TCP okénka apd), nicméně tohle doufám brzo spraví. Nakonec jde taky o to, že to má integrovanou IPv6 a že celý síťový subsystém je přepsaný od nuly. Taky kopírování všeobecně je nějaký divný, třeba při cut-paste kopírování ze ZIP archivu mě to jelo asi 20KB/s, myslím, že tam byla chyba v tom, že to vždycky projelo celej archiv od nuly a zkopírovalo to z něho jenom ten jeden malinkej soubor.
 Nicméně tyhle nevýhody mi osobně docela výrazně nahradil systém správy paměti, který je nepochybně mnohem lepší oproti XP. Když je dost ram (giga a víc), tak si to samo přednačítá často spouštěné aplikace a ty se pak spouštějí třeba 5x rychleji, což už je docela poznat. Taky když něco zapříčiní odswapování půlky systému kvůli náročnosti na paměť, tak to na nic nečeká a samo si to po uvolnění dané paměti aplikace načte zpátky, ne jak XP (i jinde), který zarytě čekají na to, až to budeš potřebovat aby pak mohly začít 2min trashovat z disku kvůli toho, že to budou všechno natahat najednou. Prostě to plynule rozkládá zatížení disku tak, aby to bylo co nejsvižnější.
Taky nechápu, co většina lidí má proti odkliknutí admin práv, podle mě je to velice dobrý bezpečnostní prvek, takhle se bez vědomí uživatele (ideálně) nikam do systému nenacpe žádnej bordel (pokud to není přímo s instalátorem jinýho bordelu).
Česká verze mě celkem zklamala, byly tam nějaké problémy s kompatiblitou, nechtěly se mi vůbec nainstalovat starší Daemon Tools, pořád padal winapm apd., taky překlady mi až tak neseděly. Teď používám na desktopu (legal) anglickou a za XP už bych to neměnil. Na dostatečně rychlej počítač je to podle mě dobrej systém, zas na druhou stranu na Pentium-M 1.7 s giga ram se mi to moc nelíbilo.

TyNyT : masakr produktivity ? Co je na tom tak nepoužitelného ? Mě teda osobně příjde, že tam je v základě daleko víc užitečnejch věcí, než v XP. Třeba taková změna velikosti systémove parition za chodu může adminům ušetřit kupu práce. Plánovač úloh je taky úplně někde jinde, dají se udělat závilosti spuštěnejch aplikací, automatický znovuspuštění, automatické reakce na systémové události a nevím co ještě. Tohle dělat skriptama v unixu, tak se pos*.

Opravte ma ak sa mylim, ale myslim ze FireWire uz vo viste nie je "síťový adaptér"
Niekde som cital ze sa im to nechcelo implementovat, tak sa na to vykaslali.

>> RaStr: V diskuzi je napsáno trochu něco jiného: Osterman (Microsoft) se od kolegů dozvěděl, že harwarová přerušení může obsluhovat pouze CPU0, což mu bylo vzápětí vyvráceno odkazem na dokumenteci od Intelu. Nastavení obsluhy přerušení se děje změnou APIC. Windows Vista však toto nedokáže, rozumějte směrovat žádosti o přerušení podle vytížení jednotlivých (jader) CPU. Jsem rád, že se shodneme, že chování jádra Windows Vista, jak je popsáno v článku, lze označit za zvěrstvo.
Na závěr dodám, že podezírat Russinoviche, autora mnoha odborných článků o vnitřnostech (internals) Windows, z toho, že si je neumí nastavit, je poměrně odvážné. Máte tři síťové adaptéry?

>> Radek5: Jak vysvětlíte, že jiné operační systémy takové problémy nemají (zatím jsem neviděl žádný takový hlášený problém), a tudíž je nemusí řešit takovými nestandardními způsoby. Jinými slovy, pokud by bylo jádro Windows Vista dobře navrženo, nebyl by problém ani se sítí, ani s multimedii a žádní uživatelé by se neozývali.

>> xxx2: Řešilo se to třeba na zdnetu. Reagovat budu pouze na relevatní části komentářů. Děkuji za pochopení. (Ne moje babička opravdu bruslit neumí.)

Musím se opravit, to vyznělo jako porovnání windows server s unixem, tam bych se nepouštěl, protože na server bych si wokna nikdy nedal :)

xxx2: na cloveka, ktery si mysli, ze psani driveru je o vyvojovych nastrojich (!!!:), tady vykrikujes prilis mnoho prilis naivnich slov. Muzes si klidne placky s vistou strkat do vsech otvoru sveho tela, ale tvrdit, ze kdyz se na to prislo az po nejake dobe, tak to neni problem je hodne zvlastni. Mozna by ses mohl prihlasit vyrobcum akumulatoru pro notebooky nebo automobilu. Nez stahovat od lidi notebooky nebo auta k oprave, proste by se reklo, ze vzhledem k tomu, ze to uz mesice pouzivaji, tak to prece neni problem. Se divim, ze na to jeste neprisli. Ale mozna nas to ceka. Cim vic takovych triplx2 v populaci, tim drive se toho dockame.
BTW Zpomalovat kvuli prehravani mp3 sitovy datovy tok na strojich, kde se instrukce cpu vykonavaji v taktu 2000000000/sec vypovida o kvalite prace malych mekkych analytiku.

Platíme Microsoftu za to, že můžeme být betatesteři, skvělé. Nechci Vistu zatracovat, ale to co se nyní prodává je kvalitativně betaverze. Do vydání SP1 snad bude většina chyb nalezených a v něm opravených, než se ale SP1 objeví bych do Visty nešel.

Popravde sem si tenhle problem nikdy neuvedomil, nezaznamenal sem nejake zpomalovani site, nicmene o vyhrazovani prostredku pro multimedia uz sem v nejakych dokumentacich cetl. Je to k nevire, jak strasne odflaknute se to zda. Ackoliv, vite jak to vyresit? Popravde povidani o tom, ze staci sledovat jak slozite prehravani je, mi prijde trosku naivni. Uzivetelum se to asi rika krase "proc to proste jen nedelaj dynamicky". Ale at premejslim jak premejslim, takova vecicka by mohla byt zatracene slozita. Z principu veci ale je uz problem v tom, ze tu existujou dve prioritni veci. Jadro se snazi dat veskery prostor siti, coz by melo byt vcelku v poradku abychom zajistili co nejvyssi pouzitelnost site (a nemuseli se nam za nizkou prioritu smat Unixove systemy) a pak tu mame vysokou prioritu pro prehravani. System priorit by si s tim mel poradit. Nicmene je dost pravdepodobne, ze se sit zpracovava mimo priority (proste prijde pozadavek - presruseni - zpracovani), takze je velice tezke aby se to autoregulovalo (jak chcete prehravani pridat nejaky "extra cas" procesoru, kdyz ten cas neni ve vasi moci a system ho proste sebere..scheduler nad tim casem proste nema kontrolu). Pokud by fungoval scheduler nad siti i prehravanim, pak by zadna analyza "narocnosti" multimedia asi (ocividne mluvime teoreticky) nebyla potreba. Ja popravde nevidim o moc vice lepsich reseni ... chceme i vyhradni zpracovani site .. a i vysokou prioritu pro multimedia ....

PecaPospec: a nebyly nahodou chyby v kompatibilite v daemon tools a winampu misto Visty ? :-)
jinak klidne ti znova doporucim ceskou verzi Visty, protoze s tou anglickou jsou stejne. On je to takovy mytus z dob XP kdyz anglicke a ostatni verze byly opravdu nejako odlisne. Vista je jen jedna a meni se jen textove soubory s popiskama. Po disku najdes ruzne soubory MUI a ty v sobe nesou ruzne verze textu. Vsechno co je systemove (prislo spolu s vistou) je takhle prelozene, nicmene funkcne muzes pretahat DLL knihovny z anglicke do ceske a naopka.. jsou stejne. Nerikam, ze se nemohou objevit problemy v ceske verzi, nicmene myslim si, ze jestli tam nejake byly, bylo to spise mnozstvim a starim zaplat a takovejma vecickama. Popravde me se ruzne chovali i dve ruzne instalace Visty v zavislosti na tom co sem instaloval a jak moc sem zaplatoval...

xxx2: Evidentně si toho všimlo dost lidí, stačí zagooglit. Jenomže mikrošrot na to sere, víme.

Se mi líbí, jak hned automaticky tady všichni nadáváte na Vistu. Že to samý se dějě pod XP asi nevíte, co?
Trochu seriozních informací najdete zde: http://blogs.msdn.com/larryosterman/archive/2007/08/28/windows-vista-sou...

to xxx2:

bohuzial som ju dostal k notebooku (vista business). nastastie tu hrozu nemusim pouzivat...

>> Yxen: It doesn't reproduce on XP because MMCSS doesn't exist on XP. And those reports (with Windows XP) are totally wrong. -- Larry Osterman
Máte k tomu nějakou další připomínku?

==> Yxen: To snad nemyslíš ani vážně. To Ti mozeček ani nenapověděl, že by si toho za těch pár týdnů co se XP používají někdo všiml????? Běž si raději pustit nějakou hru pod DirectX10 a nemysli - určitě Tě to dost bolí a koukám že zbytečně ;c)

Ano, deje se to i na XP, kde tato funkce vubec NENI. Preslapni si, zamysli se a skus napsat neco chytrejsiho.

>> ptc: Dohodněte se prosím s Larrym Ostermanem, zaměstnancem firmy Microsoft, který jasně říká, že se tak ve Windows XP neděje.

A co na to pan Lulan?

2xxx2 & autor: Na tuto chybu neprisel uvedeny vyvojar, stezovali si na to uzivatele a prvni reakce M$ byly typu "nic jsme nezjistili, vse je OK". Teprve po opakovanych stiznostech se to zaclo resit. Ostatne je to tak napsano i na tom blogu.

2drnoha: Ne kazdy umi naprogramovat OS, ale nikdo si nedovoli prodavat SW ve fazi alpha, jen M$ to tak dela bezne.

2RaStr: Nejde nahodou o SW preruseni ? To je trochu neco jinyho nez HW. Jinak zatizeni CPU pri praci se siti velmi zavisi na HW, bezne integrovane sitovky jsou SW => vysoka zatez CPU.

2Radek5: tak mi vysvetli, proc v jinem OS na stejnem HW lze po siti tlacit klidne 2x vic nez rozdejchaji widle v nejlepsim pripade a jeste pri tom klido koukat na x264 video ? Ze by to bylo proto, ze ten OS ma a) daleko lepe vyreseno sitovani b) daleko lepe vyresenu prioritu procesu ? A tady jde o navrh systemu, ne o implementaci. Sitovej subsystem ma fungovat nezavisle a jeho prioritu urcim nastavenim - chci desktop = vetsi prio maji aplikace, chci server = vetsi ma sit.

2xxx2: Kolik lidi realne provozuje Visty 3/4 roku ? Smesne malo, profici si vetsinou nemohou dovolit testovat alpha verzi OS.

2PecaPospec: Takovou zmenu systemove partition za chodu nikdy zadnej admin delat nebude, pokud neni sebevrah. Zavislosti spoustenejch aplikaci v tuxovi jsou bezna vec, restart spadle aplikace jakbysmet.

2Slahoun: Viz predchozi, jednoduse nastavis prioritu (samozrejme vyzaduje jemnejsi nastavovani nez v 5ti krocich) a pokud mas rozumne napsanej kernel, tak za normalnich okolnosti vse funguje jak ma. Pustim kompilaci, servuju pres ftp, CPU na 100% a cumim pri tom na video bez jedinyho zaskubu. Proc asi ? Protoze to video ma proste vyssi prioritu, takze pro kompilaci a ftp se pouziva to co zbude, ale nic se natvrdo neomezuje, HW poskytuje maximum co se z nej da vyzdimat.

Mimochodem, tux ma v kernelu na vyber dokonce z nekolika variant pridelovani casu jednotlivym uloham, kazda ma svy + a -, kazda je vhodna pro nejaky typ zateze.

V produktove specifikaci nekdo udelal preklep a misto "networking" napsal "notworking" :-)))

Rodney: profici nemaji cas ci s nicim hrat bo maji dost prace a kdyz cumi v praci 10 i vice hodim do monitoru tak vetsinou kdyz prijdou domu tak pocitadlo nechcou ani videt

Wow!

Na kvalitnej 100mbit sietovke Intel za 3000,- sa mi podarilo dosiahnut maximalne 11 MB/s. 15 MB/s alebo 9 MB/s sa mi teda nezda ako nejake obmedzenie. Gigabitove sietovky v desktopoch su len marketingove lakadlo, v reale nepustia viac ako tych 100 mbit, plus priratajme obmedzenia target servera, diskov, atd. Nevidim teda v tomto obmedzeni vo Viste taky problem, ako sa vsade prehana.

to DMK:
to, ze sa s tym ty nikdy nestretnes neznamena, ze to nie je problem (a uz vobec nie, ked sa jedna * dizajn)

to uplne to iste ako ked ludia hovoria: som proti linuxu, lebo sa tam neda nic robit (pritom maju na mysli, ze oni tam nevedia nic robit, ale "proti" (vysvetli mi niekto co to znamena?) su aj tak :))

Čekal bych že po... kolika, půl roce? prodeje něco takovýho MS vychytá a nebude mu s tím muset radit nedobrovolně betatestující veřejnost.

to jjjj: Mozna sme si uplne nerozumeli. Ano klidne si nastavujte prioritu v kolika chcete krocich, nic to nemeni na tom ze jadro systemu tech priorit ma desitky (priblizne kolem stovky - zalezi na tom jaky OS zrovinka mame, Windows,Linux,Solaris..) a ano, system priorit by mi mel zarucit ze obsluhy hardwarovych preruseni by meli automaticky dostat nekterou z realtime priorit.. a ze pokud bude potreba prehravat video plynule, bude treba v realtime (myslim,ze tam nekde byla zminka, ze prave v techle urovnich by ty media mela bezet .. hrozna myslenka) rozdelovat cas cpu R-Robinem. Naprosto myslim, ze neni treba vysvetlovat.. ocividne vime oc go... nicmene me zarazila urcita cast textu:
 
"Jenže síťová komunikace probíhá tak, že v momentě, kdy dorazí paket s novými daty, je vygenerováno přerušení, které když je obsluhováno, tak přeruší to, co zrovna dělal operační systém a musí se zpracovat příchozí požadavek (ono je to trošku složitější, ale takto to pro pochopení problému postačí). Zpracování tedy probíhá nezávisle na tom, jakou prioritu mají nastaveny aplikace a tudíž při častých příchozích paketech dochází ke snížení času pro aplikace, což může vést až k trhanému přehrávání videa či audia."
 
Bud to beru opravdu moc doslova, nebo je to nestastna formulace.. naznacuje to, ze system proste zpracovava sitove zalezitosti prioritne (neni receno jestli formou nejake super vysoke priority) a ze pro zpracovani vyzere vsechen cas, ktery potrebuje a to nehlede na prioritach ostatnich programu - pracuje tedy mimo klasicky ramec scheduleru? Ja vim, ze je to silena myslenka, ale vubec bych se nedivil, protoze takovy pristup by samozrejme mohl prinest daleko vetsi sitovy vykon (aneb, jak se blejsknout pred tuxovejma fanouskama?)...
Cely problem se samozrejme svede na to, ze Windows nejsou ani trosku spravne konstruovana (tomu ja neverim) - tuxovy fanda je o tom presvedcen uz leta, ackoliv Windows kolikrat pouziva stejne vykone techniky (aneb je dynamicke zvysovani priorit lepsi nez extra burst? otazka stale nezodpovezena)... muj nazor je takovy, ze bohuzel, ve Windows Vista ma mnoho skvelych technologii a obsahuje hodne (obcas zmrsenych) dolepku (nektere GUI aplikace se zdaji jako by nezapadali do systemu a chybi jim treba stejnokrojove ovladani)....
...v tomhle konkretnim pripade vidim jen a jen snahu MS zajistit 100% podporu pro HD kontent (na coz odkazuje v systemu tolik veci - PMP, DRM, HFS...). Nekdo si zrejme spocital kolik bude potrebovat vyhradit vykonu v systemu, kdyz bude prehravat to "nejhustsi" HD video s tolika zvukovymi kanaly kolik jen jde a nastavil jednorazove omezeni... holt kiks .. (pouzijte GOM nebo MPlyer.. pokud neradi microsofti vista multimedia..melo by to byt,ok)
Ze to nejde nastavit? No, to nebo to nejde nastavit? Jo, nekde to bude, uzivateli hledej, nebo se spokoj s tim ze Windows sou tak jak je koupis. Mrzi me, ze nemam tolik zdroju a informaci k jejich lepsimu nastaveni, ackoliv - voni fungujou i bez toho vcelku dost dobre a porad sou pro me na doma nejlepsi OS, ktery je k sehnani. (Zase a znova pripominam, linux taky pouzivam, vcera sem zkompiloval Gentoo 2007 s jadrem 2.6.22-r5..taky fajn)

2DMK: aha ..tak to mas asi pekny krap kompl..
ja na svoji "obycejne" integrovane 100mb marvellce jel neco pres 12MB ve 100MB rezimu.. a neco pres 70MB pri 1GB pripojeni... Vasich 11MB a bych 70MB je podstatny rozdil ovsem(megaBytu ne megabitu), tak nevim co to placate za nesmysly.

Rodney: Podle toho clanku to chapu tak, ze multimedia brzdej jen a jen tu sit (a zrejme ne diky vysoke priorite) ... nicmene je tu dost otazek, jak moc sit muze brzdit system - treba i vypalovani a dalsi takove drobnosti. Jinak si myslim, ze vypalovani je natolik s hardwarem spjata zalezitost, ze se tak i tak provadi ve vysokych prioritach (takze snad zadny vetsi problem nebude) .... jinak chapu obavy ...
 
Hnz: nevim jestli sem dostatecny profik, ale na dovoleny mam taky radsi spise cerstvy vdzuch a sumeni lesu .. nez sumeni chlazeni v kompu. Po deseti hodinach u kompu .. uff. Nechapu ty lidi co pocitace nevypinaj .. me vypnuti pocitace kolikrat velice rozradostni :-)
 
Aaaa jinak k tem vsem reptalum co si porad stezujou na betovatost Visty. Vas bych teda chtel mit doma. Ukecany jak veverky. Vistu rozhodne nepovazuju za nedodelanou ani za betu ani za alphu. Pripustim lehkou uspechanost nekterych casti (casti, ne celeho OS).  Alespom me to porad prijde pouzitelnejsi nez ....firefox (rok neopravena dira umoznujici jave plne ovladat pc), Xillinx ISE (vyslo myslim asi 9 verzi kazda ma nekolik service packu - padaj vsechny - alternativa temer neexistuje) ...

Řešit takové věci podobným šíleným určováním priorit pro určité úkony přímo v jádře je ukázkou vrcholné neschopnosti MS vytvořit pořádné jádro. Na Linuxu - obzvláště s novým CFS schedulerem - jsem nezažil, že by se mi kdy audio/video cukalo a můžu přitom dělat co chci, používat co chci apod. (Samozřejmě pokud tam nerozjedu něco, čemu sám nastavím hodně vysokou prioritu.)

LD: prosim prosim, jmenovat v cem je to ktere jadro horsi nebo lepsi ... a pro me specialne vysvetlit v cem je novy scheduler o tolik lepsi nez je ten stary a nez je ten co pouzivaj windows vista...  dekuju!

Tak jsem si přečet právě ten článek a neco jsem zkusil: Ted jsem pripojenej do prace pomoci VPN, (vzdalena plocha) a makam jako sroub, posloucham MP3 + WMP11, a mmj kopiruji doma ze sitoveho uloziste Dlink DNS-323 plno dat kamosovi na jeho prenosnej USB disk 320GB (DVD ...atd). No a Tottalcomander jede v pohode 9900kbytes/sec, no a ted zavru Windows MediaPlayer 11 + MP3, no a Tottalcomander mi potom píše 3300kbytes/sec ??? No tak znova pustím WMP11 + MP3 no a Tottalcomander mi zrychlí na 14000kbytes/sec !!!??? to už je maxim u DND-323. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Můj HW: ASUS P5B-Plus, E6850, 2GB, interní 1GB LAN, Swich 16x 10/100/1000, DNS-323 Client, ASUS WL-500G. SW: Wista Ultimate 32 bit vsechny aktualizace. No nic jdu rasi spat. IKA
 

pokračování: ted jsem vypnul WMP + MP3, kopirovani jede 4000kbytes/sec !!!??? atk znova pustim WMP + MP3 a kopirovani zrychlí na 10000kbytes/sec !!!???
 
už toho radši fakt nechám ;-))))) u mě to prostě funguje obráceně ;-)))))))

hmm, ta síť je tam fakt nějaká na prd. Teď jsem četl na infu o sambě, že to zasílá nějakou hroznou záplavu paketů při požadavcích na síť, takže to pak jede docela pomalu. Možná pokus zvýhodnit MS server ;)

2Slahoun: Obavam se, ze pokud ma nekdo sitovku typu realtek, tak se to chova presne tak - co paket, to preruseni a zatizeni CPU. Ostatne chova se to tak i na XP. Se stejnou SW sitovkou se tux chova daleko lip (pri maximalni zatezi mi to pod widlema sezere cely CPU, pod tusem tak 30%). Samozrejme se to neda srovnavat se skutecnou sitovkou, ktera CPU nezatezuje temer vubec.

jjjj: aha, primo sem se asi s SW sitovkou nesetkal.. ano nejake gigabitove Realteky na nekterych deskach, ale predpokladam, ze to neni primo to zminovane (nebo jsou to prave integrovane ethernety na zakladnich deskach?ve stylu WinModemu?) ... takze chapu to tak, ze windowsovy ovladac to resi prerusenima, zatimco tux ma lepsi plynulejsi cestu ... verim, ze ty rozdily tam pak musej byt dost zajimave,.. v takovem pripade by mohlo nadelat paseku i takove pripojeni modemu po usb, pokud by se ovladac choval takto. Neznam to :-) takze cim vice informaci tim lepe ... at se taky neco priucim

Ty informace jsou tu oproti původnímu článku dost hrubě zjednodušené. Že při příjmu vyvolá síťová karta přerušení je zcela vpořádku, to se děje i na Linuxu. Problém je v tom, co se děje až POTOM.

Obsluha přerušení je rozdělená do 2 částí - tzv. top half a bottom half. Top half se spustí okamžitě po vzniku přerušení a je to co nejkratší kousek kódu, který vlastně jen přesune paket ze síťové karty do systémového bufferu a do fronty přidá volání bottom half rutiny, která ten paket teprve bude zkoumat. Musí být co nejkratší, protože až do jeho ukončení systém ostatní přerušení ignoruje. Pokud vám těch paketů nepřijde miliarda za sekundu (limit Gigabit Ethernetu je necelých 8 milionů paketů za sekundu), tak se samotná top half rutina přes 1% vytížení procesoru na dnešních počítačích nemůže dostat. Až sem je to opět v podstatě stejné ve Vistě i na Linuxu.

Rozdíl je až v prioritě, se kterou běží bottom half rutina, která například kontroluje, pro který program je přijatý paket určený, jestli třeba nemá být přeposlán jinam, když počítač sdílí připojení k Internetu, apod. Na Linuxu běží se sníženou prioritou, takže přehrávání videa, grafika nebo jiné uživatelské aplikace mají přednost. Zatížení procesoru samotným síťovým provozem tak nezpomaluje celý systém. Na Vistě má ale bottom half rutina výsadní prioritu a zablokuje všechny uživatelské procesy, včetně přehrávání videa a dalších programů.

Místo aby správně nastavili priority procesů, tak raději zablokují síťovou kartu.

Next_ghost: Jasne, klasicky system preruseni, kdy zkutecna obsluha hardwaroveho preruseni - tedy i odlozeni obsahu registru do zasobniku, zablokovani obsluhy, zpracovani vektoru preruseni atd atd - opravdu musi fungovat vsude stejne (x86) ... Dost me prave zarazi ten zaver, proc vysoka priorita pro sit, z jakeho duvodu .. pripadne jestli existuje nejaka nova cesta zpracovani sitoveho provozu ... to rozhodne nejsou veci, kde by se mohl nekdo splest a ostatni misto toho aby na to upozornili svevolne delaj upravy do zbytku systemu ... musi to mit nejaky duvod proc to tak Vista ma ... vi nekdo? ma to nejaky zamer?

Slahoun: To rozdělení na dvě části příliš klasické není. Klasické přerušení je jen top half rutina, která se spouští, když jádro dostane přerušení. Bottom half rutinu ale spouští samotné jádro až ve chvíli, kdy to rozhodne plánovač procesů.

next_ghost: no pro klasicky bezny operacni system to je vcelku bezne - u site pak zejmena, pri pouziti bufferovani ... u mikroradicu je jasna obsluha v jendom "kroku", stejne jako u nekterych embedded a real time systemu  .. nicmene u desktopovych OS to pokladam za klasiku, zarazeni do fronty (mozna jen neznam ty spravne mutace uxu ci BSD)

Slahoun: To bylo jenom nedorozumění. Já myslel "klasické" z pohledu procesoru a ne z pohledu jádra OS.

next_ghost: uz myslim rozumim jak to bylo mysleno .. :-) v poradku

Zaujimavy rozdiel medzi Linuxom a Windows XP (neviem ako Vista) som spozoroval pri broadcast storm na sieti, tzn. po sieti pobehovalo PRILIS VELA broadcast paketov kvoli nejakej slucke (switche neblikali, ale permanentne svietili). Zoberte si nejaky plastovy switch, zapojte aj Linux aj Windows masinu, nastavte IPcky z rovnakej podsiete, kablom spravte loop cez dva porty a pockajte chvilu. :-)

Neviem, ci sa Vam to podari zreprodukovat, ale vo Windows sa zacal aj kurzor znacne trhat az zastavovat ... proste to zacalo "mrznut". V Linuxe nic, so systemom sa dalo normalne pracovat (samozrejme nie so sietou).

To, je dost, možná, že v tomhle, je Linux, vychytanější, než Operační systém Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP2, asi nějaká verze CZ, ale zase, na LINUXu, nejde, hrát, asi tolik, her, jako na Operačním systému Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP2, asi nějaká verze CZ, ale tomuhle, že je Linux, asi nějaká verze CZ, lepší v prací se síti, tomu, bych klidně, věřil, však, je to spíše, Operační systém, pro professionály, prostě no!

Reseni problemu M$ jsou nekdy opravdu sverazna :), treba kdyz chcete zvysit frekvenci casovace, musite zapnout windows media player :), coz mozna vysvetluje proc to mnoha lidem funguje obracene :) u uzivatelu prispevku. Kazdopadne M$ tu je a bude, protoze se na jeho tech. se zivi velmi mnoho lidi :)

Dobre dobre .. obrazek od Marka R. je docela nazorny, jeho konkretni clanek sem necetl, ackoliv znam mnoho jeho textu a z nekterych sem delal i znalostni testy ... nicmene ... zkouseli ste to nekdo? Ja vim, ze ted je tohle forum uz temer nesledovane .. nicmene ja to zkousel pri kopirovani v siti a ono to nejako nemelo zadny efekt! Pusteny WMP nebo i jiny prehravac, zadny efekt na sit. Proste se mi nedari s Vistou Bussines dany "trik" se zubem v grafu zopakovat.... mozna mam stesti, a moje Visty nejsou tak nachylne (mozna sem uz davno vypl nejakou tu podstatnou cast v tomhle kouzlu) .. nebo mozna mam tak pomalou sit, ze uz vic zpomalit nejde :-) ... (domaci 10/100 ethernet)

re slahoun: tak na domácím 100mbitu by ses hodně musel snažit, abys cokoliv zpozoroval. 100mbit má reálnou mez někde lehce nad 11MB/s a takových hodnot se na domácí síťi dosahuje jen vyjimečně. spíše bych řekl, že nedosáhneš ani těch 9MB/s, na které se to zpomalí, v případě, že bys měl 3 síťovky(resp to, co je z pohledu systému za síťovku považováno).
upřímně - tato chyba mi příjde jako prkotina - na serverech si nikdo nebude pouštět kill bila a na běžném kompu je i 9 MB/s více než dost.

Teď to sice člověk nepozná, ale za dva nebo tři roky, až bude gigabit standard, tak se to pozná hned. A navíc problém není v tom omezení, ale v tom, že je to debilní způsob řešení problému s (ne)prioritou procesů.

Ten problém se na 100Mbitu při přenosu souborů neprojeví, ale třeba při broadcast stormu už to bude vidět nádherně.

Já bych na to tolik nenadával :) škoda jen, že nemají líp odladěný jednotlivý obslužný procesy. Kdyby to bylo líp odladěný, tak by ten zub nebyl tak markantní. No aspoň když už není ta kvalita, tak to pořešili jináč. A to říkám, jako linuxák. Ono si člověk vybere, jestli chce zubatej film, nebo pomalou síť. Při 1:30 filmu minut bych to přežil (tu pomalou síť) ;). Ale Windows stejně moc nepoužívám, protože jsou přebubřelý.

ok, to je neco co sem potreboval vedet :-) ze na to v podstate nemohu doma vytvorit podminky .. i tak zkusim casem propojit primo gigabitem dva kompy gigabitovym kabelem .. uvidime :-) docela me to zajima... (dekuju vam znalejsim za info, site bohuzel pouze vyuzivam .. ale neni cas se jima vice zabyvat)
 
Windows prebubrely, jo, resim to vypinanim kde ceho .. ale prijde mi jeste horsi to co do pocitace zavlecou OEM vyrobci .. takove notebooky sou nekdy utrpeni na cisteni a to jeste pulku programu clovek musi nechat, jinak ma smulu se vsema tlacitkama a soupatkama a takovejma vecma. Ale holt to je americky zpusob mysleni,.. muzu si dovolit tolik zbytecneho luxusu kolik se mi vejde .. a kdyz se nevejde, zlepsim hardware. A pro domaci pocitace to ma neco do sebe .. holt ceske pomery trosku narazej na tu financni stranku hardwaru ;-)

Na obycejne nejlevnejsi 100Mbit sitove karte ve FullDuplex rezimu, musi kazdy dosahnout prumernou rychlost prenosu pres FTP cca  11MB/sec (tedy s limitem kolem 11,5MB/sec). Pokud tuto rychlost nedosahuje, muze byt problem v sitovce, propojovacim kabelu, ovladacich sitove karty nebo obecne v operacnim systemu. Problem v operacnim systemu je mysleno napriklad: spustene nejake dalsi nadstandardni sitove sluzby, pomaly sw firewall od tretich stran (ten od MS je v pohode), antivirovej program sledujici sitovou komunikaci, zatizeni CPU nebo zbernic nejakou aplikaci, nebo nastaveni fragmentace paketu, limit paketu a podobne. Po defaultni instalaci OS s ciste protokolem IP/TCP(UDP), a sdilenim site MS, je rychlost 11MB dosazitelna pres FTP prenos.Dnesni 250-500GB disky zvladaji rychlost az 60MB/s cteni/zapis v prumeru (max. 70MB/s).