Já prostě nepochopím, jak někdo, kdo si koupí vědomě počítač Apple, může na něj chtít dát Widle. Člověk si většinou Epla koupí kvůli OS, ne? Buď chci widle a vyberu si ze stovek jiných počítačů, nebo chci MacOS a koupím si Apple. Kromě toho- proč lidi, kteří mají na počítači nainstalovaný MacOS, chtějí downgradovat (ono se tomu opravdu jinak říci nedá) na Windows?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
___ (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 13:02https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseJá prostě nepochopím, jak někdo, kdo si koupí vědomě počítač Apple, může na něj chtít dát Widle. Člověk si většinou Epla koupí kvůli OS, ne? Buď chci widle a vyberu si ze stovek jiných počítačů, nebo chci MacOS a koupím si Apple. Kromě toho- proč lidi, kteří mají na počítači nainstalovaný MacOS, chtějí downgradovat (ono se tomu opravdu jinak říci nedá) na Windows?https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257511
+
lebo sa chcu hrat hry, to neznamena ze sa chcu zbavit jablka chcu len dualboot.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
siro (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 13:06https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuselebo sa chcu hrat hry, to neznamena ze sa chcu zbavit jablka chcu len dualboot.https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257513
+
Downgrade??? LOL, jak se to vezme. Asi si nikdy nesedel u zabugovanyho MAC OS X, ze?
pls no flame Apple vs. Win
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
AceStealth (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 13:09https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseDowngrade??? LOL, jak se to vezme. Asi si nikdy nesedel u zabugovanyho MAC OS X, ze?
pls no flame Apple vs. Winhttps://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257514
+
no také nechci flame, ale já bych si rozhodně koupil Mini, kdyby mělo Windows. Problém je, že ekvivalent takového stroje v PC světě zatím neexistuje (proboha proč?).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
noname (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 13:21https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseno také nechci flame, ale já bych si rozhodně koupil Mini, kdyby mělo Windows. Problém je, že ekvivalent takového stroje v PC světě zatím neexistuje (proboha proč?).https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257531
+
Ale ano, downgrade se tomu da opravdu rici, vezmete si, co funkci z MacOSX bude ve Viste.
Nektere tam teda jeste nebudou, napr. prave zminovana schopnost naskocit pres EFI :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Richard (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 13:22https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseAle ano, downgrade se tomu da opravdu rici, vezmete si, co funkci z MacOSX bude ve Viste.
Nektere tam teda jeste nebudou, napr. prave zminovana schopnost naskocit pres EFI :-)https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257532
+
2 Richard: MacOS zase neumi nastartovat z BIOSu, hec ! Ale k tematu, jestli jsem to dobre pochopil, tak EFI je nahradou za BIOS, nevidim tedy duvod, kdyz BIOS je vlastne jen kus kodu v RAMce (ano, fyzicky je sice v ROM, resp. FLASHce, ale hned po resetu se kopiruje a dekomprimuje z te ROM do RAM, to vse kvuli velikosti a rychlosti), proc by neslo nejprve nahrat pres EFI BIOS do RAM a potom nabootovat Vistu pres BIOS. Jediny problem je ten BIOS, musel by se bud vytvorit uplne novy - co treba takovy OpenBIOS, i kdyz nevim, jak daleko ten projekt je, nebo upravit nejaky vhodny BIOS urceny pro obdobny hardware. Dalsi moznost je upravit ntloader (nebo jak se to tam jmenuje) ve Viste, ale to samotne by asi nestacilo, protoze i soucasna XPcka a 2003-ky obcas zabrousi do BIOSu primo z driveru, napr. kvuli ACPI.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
RaStr https://diit.cz/profil/rastr
14. 3. 2006 - 13:37https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse2 Richard: MacOS zase neumi nastartovat z BIOSu, hec ! Ale k tematu, jestli jsem to dobre pochopil, tak EFI je nahradou za BIOS, nevidim tedy duvod, kdyz BIOS je vlastne jen kus kodu v RAMce (ano, fyzicky je sice v ROM, resp. FLASHce, ale hned po resetu se kopiruje a dekomprimuje z te ROM do RAM, to vse kvuli velikosti a rychlosti), proc by neslo nejprve nahrat pres EFI BIOS do RAM a potom nabootovat Vistu pres BIOS. Jediny problem je ten BIOS, musel by se bud vytvorit uplne novy - co treba takovy OpenBIOS, i kdyz nevim, jak daleko ten projekt je, nebo upravit nejaky vhodny BIOS urceny pro obdobny hardware. Dalsi moznost je upravit ntloader (nebo jak se to tam jmenuje) ve Viste, ale to samotne by asi nestacilo, protoze i soucasna XPcka a 2003-ky obcas zabrousi do BIOSu primo z driveru, napr. kvuli ACPI. https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257534
+
Mohl by tu někdo vysvětli rozdíl mezi BIOSem a EFI?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
corwin78 https://diit.cz/profil/corwin78
14. 3. 2006 - 13:53https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseMohl by tu někdo vysvětli rozdíl mezi BIOSem a EFI?https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257536
+
Proste MAC OS X je skvely OS, ale tak proc mekari VUBEC uvazuji o nejkym jinym OS? Vzdyt by to byl pro ne prece "downgrade", tak proc to ale chteji?? Ne nahodou snad proto, ze plno veci (a nemyslim ty zbytecne pimprlatka jen pro oci) jim ten jejich OS nenabidne?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
AceStealth (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 14:19https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseProste MAC OS X je skvely OS, ale tak proc mekari VUBEC uvazuji o nejkym jinym OS? Vzdyt by to byl pro ne prece "downgrade", tak proc to ale chteji?? Ne nahodou snad proto, ze plno veci (a nemyslim ty zbytecne pimprlatka jen pro oci) jim ten jejich OS nenabidne?https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257540
+
Mac OS X neumi nastartovat na BIOSU ? Vazne ? A jakto ze teda ta hackla Intel verze jde spustit na uplne normalnim PC ? Ze by byla v tvoji teorii chybka ?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ptc (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 14:25https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseMac OS X neumi nastartovat na BIOSU ? Vazne ? A jakto ze teda ta hackla Intel verze jde spustit na uplne normalnim PC ? Ze by byla v tvoji teorii chybka ?https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257562
+
to noname: Ale existuje, koukni na http://minipc.aopen.com. Pěkné, na CeBITu jsem na to koukal naživo hned vedle nového minimaca (na stánku BenQ :) a je to úplně stejně velké.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
KArel (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 14:26https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseto noname: Ale existuje, koukni na http://minipc.aopen.com. Pěkné, na CeBITu jsem na to koukal naživo hned vedle nového minimaca (na stánku BenQ :) a je to úplně stejně velké.https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257563
+
AceStealth: Ber to spíš z druhé strany, uživatel widlí by si rád koupil železo od Apple, protože, přiznejme si to, ten design, atd. je na trošku jiné úrovni než u PC. Já např mám problém při nákupu case. Když chci pořádný (z hliníku, nebo kvalitní oceli) s dobrou konstrukcí, tak ty designy jsou casto na poblití.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
corwin78 https://diit.cz/profil/corwin78
14. 3. 2006 - 14:36https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseAceStealth: Ber to spíš z druhé strany, uživatel widlí by si rád koupil železo od Apple, protože, přiznejme si to, ten design, atd. je na trošku jiné úrovni než u PC. Já např mám problém při nákupu case. Když chci pořádný (z hliníku, nebo kvalitní oceli) s dobrou konstrukcí, tak ty designy jsou casto na poblití.https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257572
+
Vite proc to NEJDE? Protoze vsechny windows odjaksteziva bootujou pres staricky DOSovy jadro. Vite jak vam pri bootu libovolnejch NTcek v jednu chvili blikne posuvnik? To je chvile kdy DOS jadro preda rizeni NT jadru. Proto taky maj vsechny MS OS stejnej master boot recodr.
A ted mi reknete jak donutite DOS komunikovat s EFI?? To asi jen tak nepujde :)))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
JiX (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 15:17https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseVite proc to NEJDE? Protoze vsechny windows odjaksteziva bootujou pres staricky DOSovy jadro. Vite jak vam pri bootu libovolnejch NTcek v jednu chvili blikne posuvnik? To je chvile kdy DOS jadro preda rizeni NT jadru. Proto taky maj vsechny MS OS stejnej master boot recodr.
A ted mi reknete jak donutite DOS komunikovat s EFI?? To asi jen tak nepujde :)))https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257605
+
JiX: ses tak trochu mimo. nez neco zacnes kritizovat, taxi to over.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Martin (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 15:30https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseJiX: ses tak trochu mimo. nez neco zacnes kritizovat, taxi to over.https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257607
+
2 JiX : "To je chvile kdy DOS jadro preda rizeni NT jadru" - fakt jsem se takhle dlouho nenasmál, to jsi vyčetl kde? Nechci vyvolávat flame, ale, víš jak vypadá zavadeč ve Vistě? On je totiž úplně jinej než ve Win2000/Xp kde to bylo v podstatě totéž. Žádný boot.ini a podobně. Na disku je složka "BOOT", manažer v rootu je jinej, atd. Ukaž mi tam ten DOS..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Teddy (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 15:34https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse2 JiX : "To je chvile kdy DOS jadro preda rizeni NT jadru" - fakt jsem se takhle dlouho nenasmál, to jsi vyčetl kde? Nechci vyvolávat flame, ale, víš jak vypadá zavadeč ve Vistě? On je totiž úplně jinej než ve Win2000/Xp kde to bylo v podstatě totéž. Žádný boot.ini a podobně. Na disku je složka "BOOT", manažer v rootu je jinej, atd. Ukaž mi tam ten DOS..https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257608
+
EFI je pomerne stara a prekonana zalezitost, ktera skoncila verzi 1.1. Nastupcem je UEFI, momentalne ve verzi 2.0 (www.uefi.org).
UEFI neni nahradou BIOSu, ale spis rozhranim mezi BIOSem a OS (tak pravi prvni veta specifikace). UEFI se snazi zbavit starych a prekonanych zalezitosti (monolitickej kod, VGA/SCSI/RAID BIOSy) a nahradit je modularni driverovou architekturou. UEFI nenahrazuje a neplanuje nahradit nektery existujici rozhrani, treba ACPI.
Bootovat stary operacni systemy jako DOS pochopitelne mozny i v UEFI, je podporovanej jak klasickej MBR mechanismus, tak GPT - je to jen otazkou bootloaderu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
kubik https://diit.cz/profil/kubik
14. 3. 2006 - 15:37https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseEFI je pomerne stara a prekonana zalezitost, ktera skoncila verzi 1.1. Nastupcem je UEFI, momentalne ve verzi 2.0 (www.uefi.org).
UEFI neni nahradou BIOSu, ale spis rozhranim mezi BIOSem a OS (tak pravi prvni veta specifikace). UEFI se snazi zbavit starych a prekonanych zalezitosti (monolitickej kod, VGA/SCSI/RAID BIOSy) a nahradit je modularni driverovou architekturou. UEFI nenahrazuje a neplanuje nahradit nektery existujici rozhrani, treba ACPI.
Bootovat stary operacni systemy jako DOS pochopitelne mozny i v UEFI, je podporovanej jak klasickej MBR mechanismus, tak GPT - je to jen otazkou bootloaderu.https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257624
+
duvod proc chtit Windows na Apple zeleze je nasnade - existuje spousta aplikaci, ktere nemaji verzi pro OS X a neni ani zadny substitut.. bohuzel dusledek marginalniho market share Applu.. mnozi by radi Apple, ale kvuli tem par aplikacim musi zustavat u PC s Windows, ne protoze by chteli, ale protoze nemaji jinou moznost.. Windows na Macu tohle jednou provzdy resi..
a mimochodem, WinXP uz se na intel iMac nainstalovat podarilo a dalsi banda vyviji BAMBIOS, de facto BIOS a VGA BIOS z bachs x86 emulatoru predelany jako modul do EFI, takze drive nebo pozdeji budou intel Macy schopne vseho, co jakykoliv jiny PC..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Glassman https://diit.cz/profil/glassman
14. 3. 2006 - 16:03https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseduvod proc chtit Windows na Apple zeleze je nasnade - existuje spousta aplikaci, ktere nemaji verzi pro OS X a neni ani zadny substitut.. bohuzel dusledek marginalniho market share Applu.. mnozi by radi Apple, ale kvuli tem par aplikacim musi zustavat u PC s Windows, ne protoze by chteli, ale protoze nemaji jinou moznost.. Windows na Macu tohle jednou provzdy resi..
a mimochodem, WinXP uz se na intel iMac nainstalovat podarilo a dalsi banda vyviji BAMBIOS, de facto BIOS a VGA BIOS z bachs x86 emulatoru predelany jako modul do EFI, takze drive nebo pozdeji budou intel Macy schopne vseho, co jakykoliv jiny PC..https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257628
+
Ani jedno není horší. Klasický souboj koncepcí.
Jde o to, kam dáme rozhraní OS - HW. Stejné dohady jako co je OS a co jeho nadstavba.
Zjednodušeně - EFI/UEFI je z pohledu OS abstraktni rozhrani zprostředkující přístup k funkcnosti HW (HAL) aniž by OS musel vědět jak se s kterým konkrétním zařízením pracuje (prostě používá čtení-zápis a nezajímá se zda jde o SCSI, IDE, SATA, FLASH, ...).
Klasický BIOS je o dost níže a v podstatě pouze řekne OS jaký má HW. Samotný OS potom musí umět ovládat každý kus HW (od toho Ovladače).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Kuba (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 16:06https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseAni jedno není horší. Klasický souboj koncepcí.
Jde o to, kam dáme rozhraní OS - HW. Stejné dohady jako co je OS a co jeho nadstavba.
Zjednodušeně - EFI/UEFI je z pohledu OS abstraktni rozhrani zprostředkující přístup k funkcnosti HW (HAL) aniž by OS musel vědět jak se s kterým konkrétním zařízením pracuje (prostě používá čtení-zápis a nezajímá se zda jde o SCSI, IDE, SATA, FLASH, ...).
Klasický BIOS je o dost níže a v podstatě pouze řekne OS jaký má HW. Samotný OS potom musí umět ovládat každý kus HW (od toho Ovladače).https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257629
+
UPRIMNE WINDOWSARE LITUJU - po vice jak peti letech vyvoje Visty budete stale pouzivat pres 20 let stary BIOS. Vyhody EFI? stejne jako starsi OF (Open Firmware) - moznost bootovat z externiho hardisku, CD/DVD mechaniky ci jineho pocitace, propojeni pocitacu do site pres FireWire, propojeni velkeho mnozstvi ruznych externich pametovych zarizeni a pocitacu do clusteru a vyuzivani jejich skladovaci kapacity atd. a to vse samozrejme bez nutnosti instalaci jakychkoliv ovladacu. Na mem vic jak 5 let starem pocitaci tohle vse jde a nedovedu si uz ani predstavit, ze bych tohle vse nemohl. Windows pro nas mekare - v naproste vetsine pripadu hlavne kvuli hram, na nic jineho : )
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Bluejade (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 18:25https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseUPRIMNE WINDOWSARE LITUJU - po vice jak peti letech vyvoje Visty budete stale pouzivat pres 20 let stary BIOS. Vyhody EFI? stejne jako starsi OF (Open Firmware) - moznost bootovat z externiho hardisku, CD/DVD mechaniky ci jineho pocitace, propojeni pocitacu do site pres FireWire, propojeni velkeho mnozstvi ruznych externich pametovych zarizeni a pocitacu do clusteru a vyuzivani jejich skladovaci kapacity atd. a to vse samozrejme bez nutnosti instalaci jakychkoliv ovladacu. Na mem vic jak 5 let starem pocitaci tohle vse jde a nedovedu si uz ani predstavit, ze bych tohle vse nemohl. Windows pro nas mekare - v naproste vetsine pripadu hlavne kvuli hram, na nic jineho : )https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257700
+
To Bluejade: Tak to jsme teda úplně v pytli. Denně bootoji z externích zařízení ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ntradek (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 18:36https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseTo Bluejade: Tak to jsme teda úplně v pytli. Denně bootoji z externích zařízení ...https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257702
+
Kuba: UEFI ovladace nejsou mineny jako nahrada OS. Maji bejt jednoduchy a schopny nabootovat OS z danyho zarizeni.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
kubik https://diit.cz/profil/kubik
14. 3. 2006 - 19:04https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseKuba: UEFI ovladace nejsou mineny jako nahrada OS. Maji bejt jednoduchy a schopny nabootovat OS z danyho zarizeni.https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257706
+
ntradek: to teda jsme, mel by sis konecne poridit meka. Uz se tesim na bootovani ze scanneru. Polozis na nej obrazek systemu a uz to jede.... A kdyz omylem ve scanneru misto systemu zapomenes pornocasak, to je teprve akcelerace... ;-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
nedelak (neověřeno) https://diit.cz
14. 3. 2006 - 22:17https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskusentradek: to teda jsme, mel by sis konecne poridit meka. Uz se tesim na bootovani ze scanneru. Polozis na nej obrazek systemu a uz to jede.... A kdyz omylem ve scanneru misto systemu zapomenes pornocasak, to je teprve akcelerace... ;-)https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257743
+
to Bluejade:
Ja si to predstavit dokazu uplne v pohode. Nic z toho co jsi vyjmenoval neni pro bezneho smrtelnika vubec zajimave.
Na mem vic jak 5 let starem pocitaci tohle vse jde a nedovedu si uz ani predstavit, ze bych tohle vse nemohl.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hmm (neověřeno) https://diit.cz
15. 3. 2006 - 05:41https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseto Bluejade:
Ja si to predstavit dokazu uplne v pohode. Nic z toho co jsi vyjmenoval neni pro bezneho smrtelnika vubec zajimave.
Na mem vic jak 5 let starem pocitaci tohle vse jde a nedovedu si uz ani predstavit, ze bych tohle vse nemohl.
https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257753
+
To RaStr : Jak tu jiz bylo receno, Intel OSX nabootovat na normalnim PC (tedy pres BIOS) umi. Ten crack, ktery je na nej aplikovan je tam spis proto, aby se dala pustit i na non-SSE3 procesorech (staci SSE2) a aby nepoznala, ze neni na Apple zeleze.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Richard (neověřeno) https://diit.cz
15. 3. 2006 - 06:27https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseTo RaStr : Jak tu jiz bylo receno, Intel OSX nabootovat na normalnim PC (tedy pres BIOS) umi. Ten crack, ktery je na nej aplikovan je tam spis proto, aby se dala pustit i na non-SSE3 procesorech (staci SSE2) a aby nepoznala, ze neni na Apple zeleze.https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257754
+
To:Bluejade
Ma to jeden háček. Pokud Apple bude muset používat takovou škálu HW (a většina navíc neodpovídá dohodnutým standardům) jako běžné PC, budete také neustále schánět ovladače a nadávat na stabilitu. Jediný rozdíl je, že ovladače nejsou součástí vlastního OS.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Kuba (neověřeno) https://diit.cz
15. 3. 2006 - 08:41https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseTo:Bluejade
Ma to jeden háček. Pokud Apple bude muset používat takovou škálu HW (a většina navíc neodpovídá dohodnutým standardům) jako běžné PC, budete také neustále schánět ovladače a nadávat na stabilitu. Jediný rozdíl je, že ovladače nejsou součástí vlastního OS.https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257790
+
Vyhoda toho "bootovani z externich zarizeni" a Openfirmware je v tom, ze mam treba svuj system na externim disku, at prijdu k jakymukoliv jabku, strcim to do FW, nabootuju z toho a na kazdym stroji mam bez problemu svuj system (i kdyz je to uplne jinej stroj nez byl ten muj puvodni, na kterym se instalovalo).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zelenej (neověřeno) https://diit.cz
15. 3. 2006 - 11:31https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuseVyhoda toho "bootovani z externich zarizeni" a Openfirmware je v tom, ze mam treba svuj system na externim disku, at prijdu k jakymukoliv jabku, strcim to do FW, nabootuju z toho a na kazdym stroji mam bez problemu svuj system (i kdyz je to uplne jinej stroj nez byl ten muj puvodni, na kterym se instalovalo).https://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskuse#comment-257852
+
Diskuse k Vista nebude umět bootovat přes EFIhttps://diit.cz/clanek/vista-nebude-umet-bootovat-pres-efi/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
Já prostě nepochopím, jak někdo, kdo si koupí vědomě počítač Apple, může na něj chtít dát Widle. Člověk si většinou Epla koupí kvůli OS, ne? Buď chci widle a vyberu si ze stovek jiných počítačů, nebo chci MacOS a koupím si Apple. Kromě toho- proč lidi, kteří mají na počítači nainstalovaný MacOS, chtějí downgradovat (ono se tomu opravdu jinak říci nedá) na Windows?
lebo sa chcu hrat hry, to neznamena ze sa chcu zbavit jablka chcu len dualboot.
Downgrade??? LOL, jak se to vezme. Asi si nikdy nesedel u zabugovanyho MAC OS X, ze?
pls no flame Apple vs. Win
no také nechci flame, ale já bych si rozhodně koupil Mini, kdyby mělo Windows. Problém je, že ekvivalent takového stroje v PC světě zatím neexistuje (proboha proč?).
Ale ano, downgrade se tomu da opravdu rici, vezmete si, co funkci z MacOSX bude ve Viste.
Nektere tam teda jeste nebudou, napr. prave zminovana schopnost naskocit pres EFI :-)
2 Richard: MacOS zase neumi nastartovat z BIOSu, hec ! Ale k tematu, jestli jsem to dobre pochopil, tak EFI je nahradou za BIOS, nevidim tedy duvod, kdyz BIOS je vlastne jen kus kodu v RAMce (ano, fyzicky je sice v ROM, resp. FLASHce, ale hned po resetu se kopiruje a dekomprimuje z te ROM do RAM, to vse kvuli velikosti a rychlosti), proc by neslo nejprve nahrat pres EFI BIOS do RAM a potom nabootovat Vistu pres BIOS. Jediny problem je ten BIOS, musel by se bud vytvorit uplne novy - co treba takovy OpenBIOS, i kdyz nevim, jak daleko ten projekt je, nebo upravit nejaky vhodny BIOS urceny pro obdobny hardware. Dalsi moznost je upravit ntloader (nebo jak se to tam jmenuje) ve Viste, ale to samotne by asi nestacilo, protoze i soucasna XPcka a 2003-ky obcas zabrousi do BIOSu primo z driveru, napr. kvuli ACPI.
Mohl by tu někdo vysvětli rozdíl mezi BIOSem a EFI?
Proste MAC OS X je skvely OS, ale tak proc mekari VUBEC uvazuji o nejkym jinym OS? Vzdyt by to byl pro ne prece "downgrade", tak proc to ale chteji?? Ne nahodou snad proto, ze plno veci (a nemyslim ty zbytecne pimprlatka jen pro oci) jim ten jejich OS nenabidne?
Mac OS X neumi nastartovat na BIOSU ? Vazne ? A jakto ze teda ta hackla Intel verze jde spustit na uplne normalnim PC ? Ze by byla v tvoji teorii chybka ?
to noname: Ale existuje, koukni na http://minipc.aopen.com. Pěkné, na CeBITu jsem na to koukal naživo hned vedle nového minimaca (na stánku BenQ :) a je to úplně stejně velké.
AceStealth: Ber to spíš z druhé strany, uživatel widlí by si rád koupil železo od Apple, protože, přiznejme si to, ten design, atd. je na trošku jiné úrovni než u PC. Já např mám problém při nákupu case. Když chci pořádný (z hliníku, nebo kvalitní oceli) s dobrou konstrukcí, tak ty designy jsou casto na poblití.
Vite proc to NEJDE? Protoze vsechny windows odjaksteziva bootujou pres staricky DOSovy jadro. Vite jak vam pri bootu libovolnejch NTcek v jednu chvili blikne posuvnik? To je chvile kdy DOS jadro preda rizeni NT jadru. Proto taky maj vsechny MS OS stejnej master boot recodr.
A ted mi reknete jak donutite DOS komunikovat s EFI?? To asi jen tak nepujde :)))
JiX: ses tak trochu mimo. nez neco zacnes kritizovat, taxi to over.
2 JiX : "To je chvile kdy DOS jadro preda rizeni NT jadru" - fakt jsem se takhle dlouho nenasmál, to jsi vyčetl kde? Nechci vyvolávat flame, ale, víš jak vypadá zavadeč ve Vistě? On je totiž úplně jinej než ve Win2000/Xp kde to bylo v podstatě totéž. Žádný boot.ini a podobně. Na disku je složka "BOOT", manažer v rootu je jinej, atd. Ukaž mi tam ten DOS..
EFI je pomerne stara a prekonana zalezitost, ktera skoncila verzi 1.1. Nastupcem je UEFI, momentalne ve verzi 2.0 (www.uefi.org).
UEFI neni nahradou BIOSu, ale spis rozhranim mezi BIOSem a OS (tak pravi prvni veta specifikace). UEFI se snazi zbavit starych a prekonanych zalezitosti (monolitickej kod, VGA/SCSI/RAID BIOSy) a nahradit je modularni driverovou architekturou. UEFI nenahrazuje a neplanuje nahradit nektery existujici rozhrani, treba ACPI.
Bootovat stary operacni systemy jako DOS pochopitelne mozny i v UEFI, je podporovanej jak klasickej MBR mechanismus, tak GPT - je to jen otazkou bootloaderu.
duvod proc chtit Windows na Apple zeleze je nasnade - existuje spousta aplikaci, ktere nemaji verzi pro OS X a neni ani zadny substitut.. bohuzel dusledek marginalniho market share Applu.. mnozi by radi Apple, ale kvuli tem par aplikacim musi zustavat u PC s Windows, ne protoze by chteli, ale protoze nemaji jinou moznost.. Windows na Macu tohle jednou provzdy resi..
a mimochodem, WinXP uz se na intel iMac nainstalovat podarilo a dalsi banda vyviji BAMBIOS, de facto BIOS a VGA BIOS z bachs x86 emulatoru predelany jako modul do EFI, takze drive nebo pozdeji budou intel Macy schopne vseho, co jakykoliv jiny PC..
Ani jedno není horší. Klasický souboj koncepcí.
Jde o to, kam dáme rozhraní OS - HW. Stejné dohady jako co je OS a co jeho nadstavba.
Zjednodušeně - EFI/UEFI je z pohledu OS abstraktni rozhrani zprostředkující přístup k funkcnosti HW (HAL) aniž by OS musel vědět jak se s kterým konkrétním zařízením pracuje (prostě používá čtení-zápis a nezajímá se zda jde o SCSI, IDE, SATA, FLASH, ...).
Klasický BIOS je o dost níže a v podstatě pouze řekne OS jaký má HW. Samotný OS potom musí umět ovládat každý kus HW (od toho Ovladače).
2boot win na jablku - no radeji bych to chtel obracene ;o))
UPRIMNE WINDOWSARE LITUJU - po vice jak peti letech vyvoje Visty budete stale pouzivat pres 20 let stary BIOS. Vyhody EFI? stejne jako starsi OF (Open Firmware) - moznost bootovat z externiho hardisku, CD/DVD mechaniky ci jineho pocitace, propojeni pocitacu do site pres FireWire, propojeni velkeho mnozstvi ruznych externich pametovych zarizeni a pocitacu do clusteru a vyuzivani jejich skladovaci kapacity atd. a to vse samozrejme bez nutnosti instalaci jakychkoliv ovladacu. Na mem vic jak 5 let starem pocitaci tohle vse jde a nedovedu si uz ani predstavit, ze bych tohle vse nemohl. Windows pro nas mekare - v naproste vetsine pripadu hlavne kvuli hram, na nic jineho : )
To Bluejade: Tak to jsme teda úplně v pytli. Denně bootoji z externích zařízení ...
Kuba: UEFI ovladace nejsou mineny jako nahrada OS. Maji bejt jednoduchy a schopny nabootovat OS z danyho zarizeni.
ntradek: to teda jsme, mel by sis konecne poridit meka. Uz se tesim na bootovani ze scanneru. Polozis na nej obrazek systemu a uz to jede.... A kdyz omylem ve scanneru misto systemu zapomenes pornocasak, to je teprve akcelerace... ;-)
to nedelak:
:D
to Bluejade:
Ja si to predstavit dokazu uplne v pohode. Nic z toho co jsi vyjmenoval neni pro bezneho smrtelnika vubec zajimave.
Na mem vic jak 5 let starem pocitaci tohle vse jde a nedovedu si uz ani predstavit, ze bych tohle vse nemohl.
To RaStr : Jak tu jiz bylo receno, Intel OSX nabootovat na normalnim PC (tedy pres BIOS) umi. Ten crack, ktery je na nej aplikovan je tam spis proto, aby se dala pustit i na non-SSE3 procesorech (staci SSE2) a aby nepoznala, ze neni na Apple zeleze.
To:Bluejade
Ma to jeden háček. Pokud Apple bude muset používat takovou škálu HW (a většina navíc neodpovídá dohodnutým standardům) jako běžné PC, budete také neustále schánět ovladače a nadávat na stabilitu. Jediný rozdíl je, že ovladače nejsou součástí vlastního OS.
Vyhoda toho "bootovani z externich zarizeni" a Openfirmware je v tom, ze mam treba svuj system na externim disku, at prijdu k jakymukoliv jabku, strcim to do FW, nabootuju z toho a na kazdym stroji mam bez problemu svuj system (i kdyz je to uplne jinej stroj nez byl ten muj puvodni, na kterym se instalovalo).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.