Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Fandím AMD, ale ty slajdy mi přijdou spíš jako reklama na VIA Nano. Škoda, že VIA nasadila u svých řešení tak nehoráznou cenu. Dávno mohla mít majoritní podíl na trhu s netbooky a o Atomu bysme možná ani neslyšeli ;(
Spotřeba VIA Nano je dost jinde. Tristní je, že ještě neuvedený Zacate sotva poráží prastarého Atoma.
chápete to špatně. Zacate je cílen přesně tak aby porazil Atoma, nic víc. Není to o tom, že by AMD neumělo vyrobit rychlejší CPU, je to prostě produkt, který porazí výkonově konkurenci, přesto bude mít nižší výrobní náklady a spotřebu než konkurence. A to je celé
Vyrobne naklady amd moze mat len velmi tazko nizsie ako intel. Skoro by som si dovolil povedat, ze bez ohladu na technologiu vyroby. Amd je oproti intelu lacnejsie hlavne kvoli nizsej marzi.
Intel nevyrábí ION, myslel jsem náklady ve smyslu Atom+ION vs Zacate
Pokud předpokládáme srovnatelné výrobní náklady na jeden wafer, jsou výrobní náklady na jeden čip tím menší, čím menší samotný čip je. A Pineview je myslím o 15-20% větší, než Ontario, takže by teoreticky výrobní náklady na Ontario měly být nižší.
zase zapominas na cenu vyvoje, rozdilnou vyteznost ovlivnenou nejen zde rozdilnym procesem v uplne jinych fabech, ale i jinou velikosti a take navrhem cipu (dva stejne velike cipy muzou mit ruznou vyteznost, pokud je jeden navrzen s lepsi znalosti nedostatku procesu - viz rozdil hd5700 a hd5800, tim padem i mensi hhure navrzeny muze mit horsi vyteznost nez vetsi lepe navrzeny). pak taky nezapomen, ze atom i ion vyplnuji vyrobni kapacity starych fabu, takze jsou relativne levne, protoze uz se do nakladu na ne nepocitaji naklady na stavbu tech fabu, ktere uz se davno zaplatily predeslou vyrobou
vysledna cena cipu ma mnohem vetsi zaber okolnosti nez vy si predstavujete
Na nic nezapomínám, na začátku příspěvku jsem vysloveně napsal POKUD PŘEDPOKLÁDÁME. Dál je třeba si uvědomit, že tady mluvíme o čipech kolem 70mm², u kterých je výtěžnost minimálně závislá na denzitě defektů výrobního procesu, takže je prakticky jedno, která továrna a který proces jsou použité. Btw. nevím jak tohle všechno souvisí s 330mm² HD5800, jejíž dostupnost byla omezena nedostatečnou výrobní kapacitou a preferováním výroby menších čipů, na které byly nasmlouvané dodávky s výrobci notebooků...
hd5700 a hd5800 tam byly zmineny, protoze to je krasny priklad toho, jak se vuci puvodnimu navrhu s horsi vyteznosti (hd5700) diky navrhu zalozenemu na dobre znalosti nedokonalosti procesu vyteznost znacne zlepsila (hd5800)
jen pro informaci, defektu je vice druhu. muze se jednat o uplne nefunkcni mista na kremiku, ale casto take o hrany mezi jednotlivymi castmi jsou poskozene a dochazi v nich k vyrazne vetsim ztratam a podobne. to ma za nasledek, ze mate sice cely funkcni cip jak byl zamyslen, ale nejste ho schopni provozovat bud na cilove frekvenci nebo v mezich nevrzeneho tdp. tyto defekty se daji minimalizovat spravnym navrhem hran
a vase "pokud predpokladame" tam sice opravdu mate, ale predpoklad je to chybny, protoze vyrobni naklady na jeden wafer nejsou rozhodne u techto tri vyrobcu stejne
Se spotřebou by na tom měly být obě platformy srovnatelně ... možná by to chtělo číst i jinde než na Anantechu (třeba testy odkazované v diskuzi :), tohle se Anandovi moc nepovedlo, viz.
http://www.pcper.com/article.php?aid=1039&type=expert&pid=8
http://hothardware.com/Reviews/AMD-Zacate-E350-Processor-Performance-Pre...
Uvidíme jak finální produkty, ale podle těch čísel hraje Zacate ve spotřebě jinou ligu a poměr výkon/spotřeba je bezkonkurenční (alespoň v dané cenové kategorii).
Společně s _výrazně_ lepším jednovláknovým výkonem (než atom), to je dost zajímavý procesor. (i když od nejrychlejšího kousku jsem popravdě čekal trochu víc)
tobe nedoslo ze tam pisou "Total System Power Idle and Load"? vydel jsi vubec ten testovaci hardware, co jim amd zapujcila? to je tezce ocesana zalezitost pro porovnavani vykonu a ne spotreby
co se tyce vypocetniho vykonu, tak E350 porazi D510 jen o fous. co takhle 1,8GHz D525, hmm? D525 v kombinaci s IONem porazit uz nedokaze. navic atomy a iony jsou velmi levne vyrobit
"a poměr výkon/spotřeba je bezkonkurenční (alespoň v dané cenové kategorii)" ty snad vis, kolik bude e350 stat? :D D525 13W + cipset 2,1W + ng ion tdp je kolik, 6W a 13W? to je celekm 21,1 nebo 28,1W. e350 je 18W + cipset 4,7W to je celkem 22,7W. jeste si k tomu pridej, ze Next Gen ION se k atomum s IGP pridava pomoci Optimus technologie, kdy se na beznou praci ion uplne vypina, a celkova tdp je pak jen 15,1W. takze pokud bude D525 stejne vykona nebo vykonnejsi nez e350, tak je to pro amd docela fail. nehlede na to ze ontario, ehm .. bude fail skoro urcite
Než zase začneš plácat ty tvoje nesmysly, tak si raději přečti ty odkazy, který ti MSAFT poslal.
Máš tam i porovnání s D525 včetně IONu, který sice Atomu pomáhá, ale se spotřebou do hrobu. Optimus ti těžko pomůže, když Zacate má nižší spotřebu než samotný Atom :)
e350 ma tdp 18W, samotny atom D525 ma 13W. co na tom nechapes?
Nepleť si spotřebu a TDP! Měření spotřeby máš v těch odkazech od MSAFTa.
neplet si mereni spotreby na vyvojarskem hardwaru a na realnem produktu
Zaprve to myslim chce klid.
Zadruhe _pozorne_ cist (ano, vim ze to na ceskych skolam moc neuci).
1) Quote self: "Uvidíme jak finální produkty, ..."
Asi tak, nicmene nevim odkdy by byly development boardy a vyvojove vzorky procesoru delane pro nizkou spotrebu. Nevim zda absence napr. bezdratu ospravedelnuje oznaceni "tezce ocesana".
Trocha citace z hothardware: "Also, we should note the AMD Brazos reference platform system we tested was equipped with a USB3 IO chip from NEC, as well as a few other bells and whistles that drive power requirements up by a couple of Watts or so. In reality, if anything, these numbers are on the high side for the Zacate/Brazos test setup."
2) Quote self: "Společně s _výrazně_ lepším jednovláknovým výkonem (než atom)"
Asi jsem mel podtrhnou i _jednovlaknovym_ :(, tedy tim stezejnim pro "user experience".
"D525 v kombinaci s IONem porazit uz nedokaze" ... nevim jake testy jsi videl ty, ale podle tech odkazovanych to vypada jinak.
"navic atomy a iony jsou velmi levne vyrobit" ... ehm, Zacate je mensi nez kazdy z nich ...
3) "ty snad vis, kolik bude e350 stat?"
Ja jsem cetl napr. ten clanek na Anandtechu, takze predstavu mam dobrou.
K tomu srovnavani TDP se musim, s prominutim, jen usmat :), zvlaste kdyz realna mereni rikaji zcela neco jineho. TDP, jak znamo, nema s realnou spotrebou moc co docineni.
PS: pokud jsem prave nakrmil trola, tak se omlouvam a slibuji ze uz krmit nebudu
vy se mnou tak krasne nesouhlasite a pritom sami sobe jeste krasneji orporujete:
msaft: ""D525 v kombinaci s IONem porazit uz nedokaze" ... nevim jake testy jsi videl ty, ale podle tech odkazovanych to vypada jinak."
machina: "GT 218 (ION2 16 CUda cores) TDP 13W + Atom 525 13W TDP. 2 čipy TDP 26W - 6410 3d marks. E-350 18W 5892 3D Marks"
neni snad 6410 vic nez 5892? :D
"Asi tak, nicmene nevim odkdy by byly development boardy a vyvojove vzorky procesoru delane pro nizkou spotrebu." je rozdil vyvojarsky board, u ktereho je jednotkova cena nepodstatna a deska do mini-pocitace za 5000,- kde se snazi usetrit na kdecem. na asus 1215N (d525 + ng ion) taky najdes usb 3.0 a dalsi hafo veci, vcetne dost supackeho 5400RPM disku atd., proto pockej se spotrebou na nejaky realny produkt. tdp hovori dost jasne
výkon je skutečně o něco lepší na "svaté trojici" D525+ION2+NM10 než na E-350 + D1 Hudson, nicméně výkon na watt je naproti tomu lepší u Zacate. Takže bude záležet spíše na koncovém zařízení kolik nižší spotřeba APU udělá na výdrži např. netbooku a taky na ceně o které můžeme zatím jen spekulovat.
naprosto souhlasim. to se celou dobu msaftovi snazim vysvetlit. mozna kdyz to napsal nekdo jiny nez ja, kdyz u me ma nejspis automaticky terrorist=enemy, tak to snad pobere
"výkon je skutečně o něco lepší na "svaté trojici" D525+ION2+NM10 než na E-350 + D1 Hudson"
... nize jsem uvedl vsechny testy z hothardware:
PCMark Vantage - Zacate vyhral 5 ze 6 kategorii (2 vyrazne).
Futuremark 3DMark Vantage - 3x vyhra
Multithreaded testy:
x264 - remiza
Lame mp3 - skoro 2x rychlejsi
Cinebench - OpenGL vyrazne rychlejsi, CPU remiza (0,62x0,52)
POV-ray - znatelne rychlejsi
Singlethread:
Lame mp3 - 2xrychlejsi
POV-ray - skoro 2xrychlejsi
Games:
QuakeWars, Left4Dead2 - remiza (minimalni rozdily, 4/6 pro Zacate)
Nekdy tedy opravdu muze byt rychlejsi 1.8 GHz Atom+ION (zejmena diky grafice), nicmene vetsinou bude rychlejsi Zacate. V jednovlaknovych aplikacich to bude o 50-100%.
vis ty vubec ze existuji dve verze ng ionu, ze? :D
GT 218 (ION2 16 CUda cores) TDP 13W + Atom 525 13W TDP. 2 čipy TDP 26W - 6410 3d marks. E-350 18W 5892 3D Marks. E-350 nabízí tedy lepší poměr výkon/watt a samozřejmě i spotřebu + DX11 bonus
pro tvoje info, ng ion uz neni chipset, takze je to atom + chipset + ng ion, tzn. 13w atom, 2,1w chipset a 6W nebo 13W ion. a spotreba e350 systemu neni jen 18W, protoze jsi jaksi opomnel 4,7W chipset, ne? ...
Dobře započítejme tedy i je:
ION2 13W + Atom 525 13W + NM10 2.1 W = 28,1 W
E-350 18W + 4,7W Hudson = 22,7W
Už?
o 8% vetsi vykon a o 23% vetsi spotreba, ale to pouze v maximalni zatezi. pokud neni potreba grafiky ionu, tak jede jen atom d525 a chipset, coz je 15,1W. tim padem nejde delat jednoduchy zaver jako "E-350 nabízí tedy lepší poměr výkon/watt a samozřejmě i spotřebu", protoze bude zalezet jak na spotrebe pri beznych cinnostech tak i pri spotrebe pri vysokem vyuziti grafiky
Až na to že D525+ION2 v idle byla naměřena spotřeba 25W!
komplet celemu netbooku, tj. vcetne displaye ..
Od kdy má Zoltac ZBox display?
to je uplne sumak jestli spotreba netbooku nebo htpc. pointa je stejna - mas tam disk, pameti, vetraky atd. atd.
nebo pokud to jeste porad nechapes tak treba - cpu i5-750 ma tdp 95W, ale cela sestava ma i v klidu spotrebu treba 100W. proc asi? protoze cpu neni jedina vec, co neco zere ...
Asi jsem natroublý, ale zeptám se.
Co má i5-750 s tdp 95W společného s tím, že D525+Ion2 má spotřebu v idle 25W? - bez displaye :)))
ale s diskem, pametmi, bezicim vetrakem, mechanikou mozna? .. tobe nedochazi ze to je spotreba celeho systemu, kde rozhodne neni jen D525+Ion2
Musel som sa prihlasit lebo take kraviny som davno necital. Vytvarat si obraz na zaklade TDP je blud, absolutny blud. Normalne mam nervy ked clovek pise take kraviny. TDP je iba chlievik, policka, kategoria kde umiestni svoj produkt vyrobca. Vyrobca nebude premeravat spotrebu kazdeho cipu, ale urobi nejake od do policky a tak ich potiedi. Cize cip so spotrebou 10-18W ma AMD v TDP 18W. TDP je nato aby vyrobcova nadimenzovali napajania a chladenia na danu kategoriu... Cize treba kuknut realne testy spotreby a nie na zaklade kravin tu argumentovat. Skus napriklad pomeraj maximalnu spotrebu Athon X2-250 ci je 65W, istotne nieje, je iba v tej kategorii lebo je viac ako 45W ale menej ako 65W. a taktiez spotreby cipsetov su presne ako uvedie vyrobca? blud, on iba uvedie maximum aby sa vedelo a nadimenzovalo napajanie a chladenie.... ved kukni net a trocha premyslat nezaskodi ... a anand sam pisal, ze tam je nejaka chyba v spotrebe jeho testovacej zostavicke ktora bude odstranena, inde to vyslo inak.... a dalsia vec je ta, ze pri AMD strasne bude zalezat na frekvencii pameti a ide vysiel vykon o dost lepsie ako na anand nakolko mali rychlejsie pamete... http://www.pcper.com/article.php?aid=1039&type=expert&pid=8
tohle co pises je kravina. tdp je hranice, kterou by cip za zadnych okolnosti nemel prekrocit, ale to neznamena, ze se pri maximalni zatezi na teto hranici nebude pohybovat. navic rozdil mezi tdp je dost urcujici. vezmi si napriklas tdp sestijader od amd, coz je tusim 125W a tdp jim vykonove temer ekvivalentnim ctyrjadrum od intelu s tdp 95W. kdyz se pak podivas na realnou spotrebu v zatezi, zjistis ze to je rozdil tech 30W, v klidu je intel dokonce o 40W lepsi. alas tdp urcite neudava jakou spotrebu bude cip mit, ale rozhodne je PODIL tdp dvou cipu dobre meritko pro porovnani POMERU jejich realnych spotreb
Trocha z WIKI:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Thermal_Design_Power
A přestaň si už konečně plést TDP se spotřebou.
ty si spis priste cti sam svoje zdroje:
"TDP typicky není úplně maximální výkon daného čipu (který může být dosažen pomocí tzv. power viru, což je typ viru, který se snaží procesor zatížit instrukcemi, které potřebují nejvíce energie[zdroj?]), ale výkon, který může být dosažen pomocí standardních aplikací. Maximální výkon se od udávaného může lišit typ od typu a výrobce od výrobce, protože každý si vykládá definici TDP po svém."
zvlast tahle cast je perfektni: "ale výkon, který může být dosažen pomocí standardních aplikací"
Komu niet rady, tomu niet pomoci. Cize vsetky procesory Athlon X2-245, 250, 255, 260, 265 maju rovnaku maximalnu spotrebu a to je 65W?. Si PUK ked si to nevies vysvetlit. Vsetky tieto procesory su v kategorii do 65W, dalsiu nizsiu ma amd 45W, a tam sa nevosli cize maju Max spotrebu do 65W, nie 65W ale DO 65W, zapametaj si ze DO do do do dododoooo 65W to je vsetkoooooo. Nic viac v tom nehladaj, realna spotreba sa tychto cipov lisi.....
viz. mu prispevek vis: "rozhodne je PODIL tdp dvou cipu dobre meritko pro porovnani POMERU jejich realnych spotreb". plati to tak u stolnich cpu intel/amd, tak proc ne u techhle? ...
heh, napadlo ma nieco sproste...., nic, asi mas rad pisanie prispevkov a ja blbec stracam cas...
hmm, az te napadne misto neceho sprosteho nejaky argument, o cemz pochybuju, tak dej vedet
Chces argument?, pori si hodnotenia svojich prispevkov :-0
ok, takze kdyz pujdu na t-music, postnu ze lady gaga stoji za *vlozte si svoji oblibenou urazku* a ze si radsi poslechnu jethro tull nebo led zeppelin, dostal bych tak -450. a to podle tebe bude znamenat, ze je muj hudebni vkus spatny? heh :D
mam pro tebe novinku - vetsinovy nazor rozhodne neni vzdy nejlepsi a jedinci ublizeni nejakym argumentem, ktery se jim nelibi a nedokazou s nim nic udelat, krici vzdycky nejvic. ti, co jsou spokojeni, se vetsinou neprojevuji. velmi casto vidis demonstraci lidi, kterym se nejaka zmena nelibi, ale uz velmi zridka vidis protidemonstraci lidi, kteri s tou zmenou souhlasi a nechteji, aby se hlasita hrstka neceho domohla. takze kdyz se nekde udela anketa, jestli se nejaka vec nekomu libi nebo nelibi a dopadne 30:100, tak to porad znamena, ze se to lidem libi
have a nice day!
to ze se misto argumentu odkazujes na hodnoceni prispevku uz samo o sobe dokazuje, ze nemas nic!
Cod na T-music, tam to je pre teba... toto je odborna vec a tu neide o pocity :-0 proste tu bud vravis spravne a ludia s tebou suhlasia alebo trepes kraviny a nesuhlasia. mylis si pojmy a dojmy, asi mas nejaku potrebu vypisovat a poukazovat na seba, hoci nemas pravdu.... Viem, ze na toto odpises, no ja ti uz neodpisem, fakt mam kopec inej roboty ako nejakemu typkovy vysvetlovat vseobecne zname veci... vypisuj si kolko chces.... maj sa krasne a popremyslaj nad sebou...
jen velmi malo lidi sem pise "odborne" prispevky, pokud sis jeste nevsiml. a jeste mene lidi prispevky dokaze "odborne" zhodnotit, kdyz je ani nedokazi napsat. vitej v realite
To ale skutecne neplati - realna spotreba je vzdy nizsi nez maximalni, procesor nejede cely cas 'na doraz'
já stejně myslím že Zacate na tom bude se spotřebou lépe. Je přeci logické, že integrace se když už ne jinde podepisuje na spotřebě příznivě, to platí obecně (nejen pro Zacate). AMD navíc výkon Atomu i Ionu zná, takže věděla s jakou spotřebou a výkonem Zacate udělat, aby se prodávalo
to mas samozrejme pravdu ze integrace se podepise pozitivne. ovsem roli v tom hraje prave optimus, kdy se cely graficky cip uplne vypne. je otazka, jestli dokazi nove e350 dostatecne dobre managovat svou spotrebu v idle nebo v nizke graficke zatezi ale vysoke cpu zatezi
Abych to jen upřesnil, ten výkon v 3D Marku je diskutabilní, tyhle platformy nejsou na tuto činnost primárně určeny. Zacate vypadá slibně před Atomem už jen proto, že je out-of-order narozdíl od "zastaralého" in-order Atomu. Při běžné práci, s aplikacemi neoptamilizovanými na multithread a pod je na tom out-of-order (byť i starý K8) mnohem lépe. Mohu to potvrdit z vlastní zkušenosti. Přítelkyně má Acer Ferrari one netbook kde je Athlon L310 (2x1,2Ghz K8, tedy něco velmi podobného co je v Zacate) a já mám v obýváku nettop Asrock (Atom 330 2x1,6Ghz + ION 1). Na obou je shodně WIN7 64-bit, Ferrari má jen 2x více paměti tj. 4 GB vs 2 u IONu. Disky jsou shodně 2.5" 5400 otáček. No na většině úloh je Ferrari svižnější, krášně to bylo vidět např. na nějaké přiblblé flashové hře, ale i odezva systému je tak nějak lepší. Jediné co ferari neumí, je, že si neporadí např. se Samsung oceanic videem, ale například H264 z youtube akceleruje HD3200 taky. Celkově je ta K8ka tak nějak lepší
GPU v Zacate si už díky UVD3 poradí taky se vším podobně jako ION
urceny k tomu nejsou, ale ja si na netbooku prilezitostne treba starcraft 2 docela rad zahraju, nebo si pustim nejaky zajimavy replay
ale tak příležitostné hraní je +- stejné na "svaté trojici" stejně jako na Zacate, těch pár procent na víc při těch fps je opravdu prd, kdežto na běžné úlohy je out-of-order opravdu svižnější, záleží tedy jestli na netbooku víc hrajete nebo spíše používáte web atd. Proto si pořiďte ION, pokud na netbooku opravdu více času trávíte u Starcraftu ;-)
Me by zajimalo, pokud by nekdo oprasil Alphu a vyrobil ji novyma tech. tak to trci do kapsy asi vsechny ... je pravda, ze tenkrat meli frekvenci malem jak dnesni CPU a topili jak primotop ... dnes by ale mohlo byt vse jinak ... na linux samozrejme ... ony wokna moc HW nepodporuji.
Moc si to nepamatuju, ale nekoupil Alphu kdysi nahodou Intel ???
Anand doplnil testy o simulovany i3-330UM (1.2 Ghz, CULV), takze by se hodilo aktualizovat ty prejate grafy.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.