Teď mě tak napadlo, že před 10 lety se v odborných magazínech objevovaly obdobné úvahy na téma "Vyplatí se koupit kartu s 3D akcelerací?" :-)
A za 10 let tu bude zas úplně nový nápad s akcelerací... čeho?

imho absolutni propadak

Taky jsem mel v oblibe PCcka, ale jak to tak pozoruju, radsi si koupim konzoli, investovat silene prachy do ruznych karet a elektriny uz nehodlam.

JJ ale zrejme uz asi doma nebudem muset topit :-))

tomXX: v tvojom veku a hrat hry. No toto.

Jen klid. Teď ta karta není na nic, protože na ní nejsou hry. A kolik asi stála první 3Dfx? A až se to pořádně rozjede a budou na to hry, tak si tu kartu každý koupí za 2000Kč anebo si koupí lepší grafiku která to bude mít integrované v sobě.

Jestli dobře čtu "za účelem odlehčení hlavnímu procesoru" tak bude stačit vyměnit CPU za rychlejší a je to hotovo. Nějakou další rachtárnu mi není třeba.

hurvajs: A že si místo nový grafický karty taky nekoupíš rychlejší CPU, aby ti to počítalo softwarově :-))) Nebo si vážně myslíš, že ti rychlejší CPU dokáže nahradit čip, jehož počet tranzistorů je na stejné úrovni, jako měla před rokem a půl GeForce 5900? :-)

nj vsechno zalezi fakt od toho jak budou vypadat ty hry s takovou kartou
a bez
pokud to bude stejny rozdil jako kdyz prisla prvni 3dfx
tak to to bude asi hitovka
zatim to je propadak jak blazen
doufam ze to ma alespon nejaky power managment
a kdyz nehraji hry tak se netoci vetrak

nj vetrak ma jenom dva draty :((( takze regulace otacek tam asi nebude

No ja neviem, dalsia karta? A budu sa na nu optimalizovat hry? Skor si myslim ze hry sa budu optimalizovat na dualcore... ...takze volba je jasna... ...pre intelakov pomerne lacne P4 2,8GHz za 240$ a pre AMD fans za par dni vyjde A64 X2 4200+ za nejakych 500$ s vrazednym vykonom a slusnym potencialom na OC... ...spotreba na urovni 95W... ...a tie ceny za rok pekne klesnu, takze nie je co riesit... (vtedy hadam pridu hry ktore to vyuziju)

myslim, ze v soucasny dobe je kravina to kupovat...pockame az tak za rok dva...nejsou zatim gamesy abych zbytecne utratil 7.000,-

Me se zda, ze z druhe strany karty je PCI-E konektor, takze PCI neni nutnost. Dokonce je i v rohu dirka pro prisroubovani zalepky, jen mi nejde to pridavne napajeni obracene "do plechu"...

Přídavné napájení zřejmě nebude při použití PEG třeba (dnešní specifikace PEG odpovídá 75W)

Nechcu vam lidicky kazit radost ale u her bude mit tato karta docela slusnou podporu uz od zacatku. Bude ju podporovat UE3 a nekolik dalsich enginech u kterych se pocite s docela masovym rozsirenim. S tou spotrebou bych to taky nevidel az tak spatne. Odhaduju ze to bude zrat neco mezi 25-35W coz neni v dnesni dobe problem uchladit pasivne kdyz se pasivne chladi grafiky ktery maj pepelny vyzarovani nekde mezi 60-75W. (to jen pro ty kterym vadi vetracky). A pokud de o to jak se to bude chovat ve hrach tak verte tomu ze to nebude nic takoviho ze by diky tomu slo rozstrilet barak a bez toho ne ale o tom ze napriklad pri odstrelu skali nebude padat nejakych 60 kamenu ale treba 600 a budou se pritom chovat realistictejc nez bez teto karty aniz by to nejak zavaznejc zatizilo procesor. K te cene - co byste cekali kdyz je to vubec prvni karta sviho druhu do herniho PC? Da se pocitat s velmi rychle klesajici cenou. Troufam si tvrdit ze behem tri mnesicu od vydani cena klesne na nejaky 4-5 tisic protoze zde neni pouzita nijak narocna vyrobni technologii. 130nm je dneska beznych a 115milionu tranzistoru taky neni na dnesni dobu nic zavratnyho.

Nedavam tejto karte ziadnu sancu, je to hovadina. Napad je sice fajn ale cena a riesenie je strasne. Je ovela jednoduchsie (a hlavne vyrazne lacnejsie) rozsirit existujuce GPU alebo CPU o vypoctove jednotky zamerane na riesie uloh pre AI a fyzikalne modely. Tak sa podla mna aj stane. Tato karta je len marketing o ktorom sa vela hovori, ale za tu cenu to bude dlho nepredajne. PC platforma na hranie hier by sa stala este viac predrazena (v porovnani s konzolami). Samozrejme mozu vznikat specializovane riesenia zalozene na podobnych kartach, ale to nebude pre kazdeho.

Uvidi se, jak to dopadne. Ja nejasam, ale ani tu kartu neodsuzuju. Kdo si vzpomene na prvni 3D herni akcelerator od Creative s chipem 3DLABS "GAME GLINT" (upraveny GLINT z profi karet, predchudce Permedie) ktery se strkal dokonce do VLB sbernice, ktera zhynula spolecne se 486 a nestekne po ni ani toulavej pes. Nebo kdo vi, ze prvni chip firmy nVidia byl strasny propadak NV1 ktery pry firmu malem slozil. Ten se na par kartach objevil (Edge 3d...) a udajne nebyl spatny (snad to byla dokonce on-chip konzole Sega Saturn a k tomu wavetable zvukovka), ale pouzival jiny model akcelerace, OpenGL a Direct 3D, ktere dominovaly a NV1 pohrbily.
Asi byde zalezet hlavne na podpore vyvojaru (a snadnosti programovani) a poctu a kvalite titulu ktere to vyuzijou. Cena neni premrstena a pujde dolu jakmile se objevi konkurence a novejsi modely.
Na druhou stranu stat se muze cokoliv. Pred 10 lety se cekal obrovsky nastup virtualnich 3D helem a nakonec to uplne utichlo. Na VFX1, CyberMaxx a podobne si vzpomene taky malokdo a jeste min lidi je ma doma (dobre, ja jich mam mozna pres 10, ale ja jsem na neobvykly HW uchyl) a pritom to bylo tak nadejne. Dneska by nebyl problem to delat a cena by ve slusne kvalite a vybave sla hodne pod 10 tisic, coz neni tak moc (kdyz si kdejakej posuk koupi SLI jen aby se mohl vychloubat). Tenkrat to stalo 30 tisic hlavne kvuli drahym LCD, ale dneska se vyrabi stovky druhu slusnych LCD  pro fotaky a podobne, jenze co je to platny, kdyz to nikdo neriskne dat na trh jako herni vybaveni.
Kdyz nekdo rekne, ze PPU bude podporovana v Quake4 a HL3, lidi to koupi i kdyby ty hry nestaly za nic, ale marketing je k tomu stejne dotlaci. Ten ma takovou silu ze kdyby do reklam dali ze "pravi hraci Quake4  si nesmi rok menit slipy jinak nebudou cool", tak budou chudinky mamy svym detem vyhanet z perin breberky donekonecna...

Hm, díval jsme se na to video a to jejich demíčko s ejim teda pěkně sekalo a navíc to teda nepůsobilo moc přesvědčivě. Děkuji, nechci.
BTW kdo řekl, že hry musí být realistické?

Tak bude to potrebovat nejaky ovladace? A nebude to nejak kolidovat s ostatnimi ovladaci? Budou i ovladace pod Linux? Pujde to nejak pretaktovat? Pokud ano, pujde to delat softwarove? Budou i nejake nizsi verze, ktere budou levnejsi, napr. tam budou softwarove vypnute pipelines?
:D ROFL
Prominte, ale cekal jsem nejake takoveto dotazy. ;)
Ja myslim ze to lidi stejne budou kupovat. Je klidne mozny, ze se to jednoho dne bude integrovat.
Jsem rad, ze jsem toho vseho oprosten. Prodal jsem stolni PC a koupil trochu lepsi notebook. Uz jsem stejne dospel k tomu, ze nehraju, nevypaluju atd atd. Ono nas to vsechny jednou vsechno prejde a koupi si konzoli. V tech je budoucnost. Jen doufam, ze az se vsichni presunou na konzole tak nezacnou vychazet hrozne idiotsky hry jako jsou v posledni dobe videt na PC. Hra s naroky na BlueOne nebo jak se ty super pocitace jmenuji, cista doba hrani 10 hodin a cena 1/8 meho cisteho platu. Treba jednou prozreme vsichni. A prosim NO FLAME (ON ME ;) )

Libb: to "demíčko", který se sekalo byla hra. Všechny ostatní dema byly ve formě videa. Vůbec bych se nedivil, kdyby v tý sestavě PhysX vůbec nebyl. Prezentace PhysX bez PhysX, stejně jako prezentace PS3 bez PS3 :-) Nic neobvyklýho. A ještě jedna drobnost: je blbost posuzovat framerate podle videa natočenýho z monitoru. Proč asi ;-)

No jediný co mě na tom videu zaujalo bylo to LCD na kterém to jelo. Mám totiž to samé doma. :-) Taky si myslím, že pokud to nebude součástí 3d karet, tak to nemá smysl. Navíc teď mají přece přijít do módy vícejádrové procesory, tak proč to druhé jádro, nebo ta druhá 2 jádra nevyužít třeba k výpočtu fyziky? :-) A nebo další možnost je koupit si nějakou konzoli jako třeba PS4 která to už v sobě bude mít zabudovaný. :-)

no-X: No jestli to má 20 nebo 30 frejmů, samozřejmě neposoudím, ale já tam viděl seky - obraz na chvíli úplně stál. Ale hlavně - proč do pytle záleží na tom, jetsli se ve hře bude kamení valit ze srázu o trochu realističtěji? Pamatuju na Dooma 1 a 2, ty jsem dohrál celé, Doom III jsem smazal po pár hodinách,. Jak prohlásil kamarád na kolejích před asi 6 lety: si budu kupovat drahou grafárnu s akcelerací, abych pak hovno viděl? (viz ten Doom III - moje žena prohlásila, že na její vkus se tam musí moc často používat baterka). Nebo-li, koupím si drahou grafiku, 10 dalších akcelerátorů a hra stejně bude v pekle a budu vidět tak málo, že nechápu, proč by s tím viditelným kouskem obrazu měla mít problém i 286ka :-))
Prostě si myslím, že to jde od 10 k 5 :-( Hrával jsem Pinball Fantasy (umí to někdo dobře rozjet pod XP?), kde měla kulička předpočítané dráhy a byla to úžasná zábava, dodnes to občas spouštím. A čím víc realistická hra je, tím míň mě baví. Třeba auto nebo letadlo. Kde jsou hry jako Need4Speed 2 (SE), kde člověku stačily šipky a mezerník? A bavilo mě to! Na dnešní NFS aby jeden měl 2 volanty, kokpit, pedály, 4 klávesnice, 200 stran manuálu (který neexistuje) a aby si udělal řidičák nejmíň na tank. Má to cenu? Někoho to možná baví, ale já, když si pouštím hru, chci si hrát!!! Až budu chtít modelovat karosérii pro nějaký prototyp, budu chtít to, o co se - nevím proč - snaží dnešní hry :-(
Fuj, to sem se zas rozohnil :-)
P.S.
Jinak ad prezentace: v době, kdy začínala P4, měla jedna nejmenovaná firma na Invexu 2 PC s velkými nápisy P4 a v jedné byl PIII a v druhé AMD :-)

nedelak: já zažil svého času 3Dfx, to byla věc, to bylo prostě něco úplně jiného. Ale upřímě řečeno, by mně kvalita 3Dfx stačila i dnes, kdyby to programátoři her nepřeháněli. No ještě že se Starcraftem tyhle problémy nemám ;-)

Docela by mě zajímalo, zda by taková karta pomohla k výpočtu 3D prostoru CAD systémů, jako je třeba Catia, ProEng, a jiné.

Nalim: myslel jsem, že mně by stačilo, kdyby hry vypadaly tak, jak je stáhalo 3Dfx. Napsal jsem to asi špatně. Prostě nepotřebuju efekty na vodní hladině dokonalé na 100%, ale potřebuju rozumný framerate

Jenže hratelnost není věcí HW, ale sw vývoje. Hardwarová výbava je jen nástroj. V tomhle případě je to ještě docela slušný nástroj - pokud vývojář hry napíše fyziku pod NovodeX API, může běžet softwarově, ale v případě, že je přítomen PhysX je akcelerována hardwarově (automaticky; není třeba psát žádný speciální kód pro systémy s kartou a bez karty). Já spíš vidím zádrhel v tom, že pokud použijeme PhysX a přidáme "efekty" (např. víc těch kamenů), tak se sice nezvýší nároky na CPU (zřejěm se i tak sníží), ale víc kamenů = víc 3D objektů = vyšší nároky na 3D akcelerátor = nižší výkon :-(

Podle mě je fizikální karta na nic a prostě nemá budoucnost. Rok dva tu bude a pak se na to zapomene a výpočty fyziky opět převezme CPU. Jde hlavně o to, že jen málo kdo vrází prachy do další karty - navíc 6000 - 7000 tísíc. (kdyby stála 2000,- tak možná) A to nepočítám další zdroj hluku a další žrout proudu. Pochybná je i podpora ze strany vývojářů.
Dnešní PC se ubíraj šílenym směrem a jako herní platforma má asi odzvoněno. Dneska když chce člověk hrát nejnovější hry musí mít komp tak za 25 000,- - aspoň. Což by až tak nevadilo, ale PC strašně rychle morálně i výkonově zastarává. Stálé nový patice a čipsety - co před rokem stačilo - je dneska už pamalý. Tohle bejvalo u PC sice vždycky, ale poslední dobou nabírá tenhle kolotoč šílenejch rozměrů. Hlavně hluk a spotřeba je už podle mě neúnosná. Jsem sice zarytej Pcčkář, ale co se týče her tak podle mě skončíme všichni u konzolí a plazmovejch televizí. Protože už z principu je mnohem lepší mít jednu krabici do který nemusim cpát furt novej hardware a obrovskou TV na zdi a pohodlně sedět v křesle než se hrbit u monitoru. Bohužel hry na konzole nejsou pro mě zrovna to pryvý ořechový, ale dám tomu čas a třeba se to vyvrbí. O tomhle rozhodnou lidi a vždycky se najde víc a víc lidí co si koupí konzoli než PC, protože 90% lidí ví prd jak si postavit komp a tak...

Jedinu hru, ktoru hram je enemy territory. Je zadara, ma to len 6 originalnych map, ale zabavit sa pri tom da dobre. 40 realnych ludi je 40 realnych ludi.

nobody: no, 6 originalnich map, ale po roce hrani se mi jich postahovalo hodne pres stovku, na spouste serveru se hrajou ruzny custom mapy ... :o)

BTW videl jsem videa z nekterych demonstraci a myslim ze je jeste co vylepsovat, obzvlaste co se treba demonstraci nebo rozbijeni objektu tyce, treba v jednom videu narazila velka letecka bomba do tenkeho kovovaho zabradli znacnou rychlosti, v realite by nejspis zabradli prorazila, nebo minimalne prohnula (bomba nebyla asi odjistena pac predtim stala na stojance), tady se jen odrazila a na zabradli ani skrabnuti ..... az budou karty zvladat objekty demolovat (tim myslim opravdu deformovat, ne jen ze se to rozpadne na casti) tak to muze byt zajimave ... zatim nic moc ....

Bilbo: a já pořád, co mně na tom nárazu nesedělo :-) Dík

Co rikate na mp3 player Emgeton X2 ??? recenze na http://www.mpx.cz

ma to v sobe X

Libb: jojo, i kdyz kdyby se tam mely delat realtime deformace tak se to zesloziti jednak designove (ke kazdymu objektu musim dodat material a tedy koeficienty pevnosti v tahu, krouceni, tlaku, atd ...), jednak vypocetne (ono menit geometrii tyce aby se deformovala a eventuelne praskla pri narazu a vypadalo to realisticky asi nebude takova sranda .... pac misto abych pocital jen s povrchy teles, tak uz musim pocitas s objemem, menicimi se povrchy, delenim teles ...), takze se neco takovyho asi nejakou dobu jeste neukaze ... no a kdyz to umi i magma, tak aby pak jeste vsechno melo teplotu tani a vyparovani :O)