Podíl výroby waferu bude někde mezi 10-30% z prodejní ceny většiny pokročilých chipu, takže její cena vyšší o pár desítek procent prakticky nehraje roli (vyvolá zdražení o jednotky procent pokud je plně promítnuto do koncové ceny).
+1
-5
-1
Je komentář přínosný?
Podíl výroby waferu bude
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
28. 3. 2025 - 10:17https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskusePodíl výroby waferu bude někde mezi 10-30% z prodejní ceny většiny pokročilých chipu, takže její cena vyšší o pár desítek procent prakticky nehraje roli (vyvolá zdražení o jednotky procent pokud je plně promítnuto do koncové ceny).https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498841
+
A kolik stojí v Rožnově? ;-) Ono to je nakonec o místě kvůli lidem - vyrobit kvalitní wafer není sranda a chce to náležité know how, čím méně nm, tím víc. A ne všichni se chtějí relokovat.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
A kolik stojí v Rožnově? ;-)
Haunter https://diit.cz/profil/xcz7wsmmr8
28. 3. 2025 - 10:28https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseA kolik stojí v Rožnově? ;-) Ono to je nakonec o místě kvůli lidem - vyrobit kvalitní wafer není sranda a chce to náležité know how, čím méně nm, tím víc. A ne všichni se chtějí relokovat.https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498842
+
V Rožnově nedělají wafery ani tak velké a hlavně ani tak čisté. Pro výkonové tranzistory a jednoduché IO stačí "horší" křemík.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
V Rožnově nedělají wafery ani
Jirka1 https://diit.cz/profil/jirka1
28. 3. 2025 - 13:10https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseV Rožnově nedělají wafery ani tak velké a hlavně ani tak čisté. Pro výkonové tranzistory a jednoduché IO stačí "horší" křemík.https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498864
+
Ano, ale mohli by, kdyby chtěli. Navíc teď si tam už hrají se SiC. Jinak rekord, který tam udělali byla myslím 20" deska. TSMC dělá snad 12", ne?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ano, ale mohli by, kdyby
Haunter https://diit.cz/profil/xcz7wsmmr8
28. 3. 2025 - 13:19https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseAno, ale mohli by, kdyby chtěli. Navíc teď si tam už hrají se SiC. Jinak rekord, který tam udělali byla myslím 20" deska. TSMC dělá snad 12", ne?https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498866
+
Nejspíš nemohli. Čím menší nanometry, tím větší průser a větší nároky na čistotu a kvalitu všech kroků.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nejspíš nemohli. Čím menší
Ondar https://diit.cz/profil/ondar007
28. 3. 2025 - 13:45https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseNejspíš nemohli. Čím menší nanometry, tím větší průser a větší nároky na čistotu a kvalitu všech kroků.https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498870
+
Ano, dělá. Jenže záleží na tom, jaká má být čistota té desky. Čili jen rozměry porovnávat nelze, musíš vědět, jako čistotu má.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ano, dělá. Jenže záleží na
Jirka1 https://diit.cz/profil/jirka1
28. 3. 2025 - 14:50https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseAno, dělá. Jenže záleží na tom, jaká má být čistota té desky. Čili jen rozměry porovnávat nelze, musíš vědět, jako čistotu má.https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498876
+
SiC je už nějakou dobu v produkčním stavu, "hráli" si s tím je to asi dva roky zpět, to dokončovali nové prostory, ale SiC už vyráběli (tak nám to alespoň řekli). Je zajímavé, že u výroby velkých průměrů krystalu je hodně důležitá "seismická stabilita".
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
SiC je už nějakou dobu v
CBob https://diit.cz/profil/c-bob
30. 3. 2025 - 13:13https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseSiC je už nějakou dobu v produkčním stavu, "hráli" si s tím je to asi dva roky zpět, to dokončovali nové prostory, ale SiC už vyráběli (tak nám to alespoň řekli). Je zajímavé, že u výroby velkých průměrů krystalu je hodně důležitá "seismická stabilita".https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498967
+
až ich budú reálne vyrábať, tak potom nech sa ozvú s porovnaním voči ostrovnej Číne!
+1
-6
-1
Je komentář přínosný?
až ich budú reálne vyrábať,
miro https://diit.cz/profil/miro-pales
28. 3. 2025 - 10:48https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseaž ich budú reálne vyrábať, tak potom nech sa ozvú s porovnaním voči ostrovnej Číne!https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498848
+
Čína nic takového nevyrábí, takže nechápu komentář. 7nm a 5nm vyrábějí za cenu vysokých nákladů kvůli starší technologii DUV a pomalejší výrobě kvůli nutnosti využít masky "opakovaně".
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Čína nic takového nevyrábí,
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
30. 3. 2025 - 13:48https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseČína nic takového nevyrábí, takže nechápu komentář. 7nm a 5nm vyrábějí za cenu vysokých nákladů kvůli starší technologii DUV a pomalejší výrobě kvůli nutnosti využít masky "opakovaně".https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498970
+
Vyroba na Taiwane
Substrat Azia -> trasport v ramci Azie -> Wafer Taiwan -> transport v ramci Azie-> Puzdrenie v Azii -> transport do USA
Vyroba v USA
Substra Azia -> transport do USA -> wafer v USA -> transport to Azie -> Puzdrenie v Azii -> transport to USA
Takze to musi byt drahsie minimalne o 2x(transport do USA - transport v ramcii Azie) + plus to cele bude casovo daleko narocnejsie. A cas su peniaze.
Nieco mi hovori, ze to bude asi troska viacej ako 10% :)
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Vyroba na Taiwane
eXponencial https://diit.cz/profil/julia-horakova
28. 3. 2025 - 11:48https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseVyroba na Taiwane
Substrat Azia -> trasport v ramci Azie -> Wafer Taiwan -> transport v ramci Azie-> Puzdrenie v Azii -> transport do USA
Vyroba v USA
Substra Azia -> transport do USA -> wafer v USA -> transport to Azie -> Puzdrenie v Azii -> transport to USA
Takze to musi byt drahsie minimalne o 2x(transport do USA - transport v ramcii Azie) + plus to cele bude casovo daleko narocnejsie. A cas su peniaze.
Nieco mi hovori, ze to bude asi troska viacej ako 10% :)
https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498853
+
Vytěžit v USA, vyrobit substrát v USA, vyrobit wafer v USA, vyrobit čip v USA, prodat v USA. Nic jiného nedává smysl. Věřim, že Donald jim to vysvětlí!!!
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Vytěžit v USA, vyrobit
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
28. 3. 2025 - 12:11https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseVytěžit v USA, vyrobit substrát v USA, vyrobit wafer v USA, vyrobit čip v USA, prodat v USA. Nic jiného nedává smysl. Věřim, že Donald jim to vysvětlí!!!https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498856
+
Mě fascinuje tahle myšlenka, že by měl Donald něco vysvětlovat soukromým firmám. Ty se snad mají rozhodovat samy podle zisku. Nebo dirigování státem říkáš pravicovost?
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Mě fascinuje tahle myšlenka,
Jirka1 https://diit.cz/profil/jirka1
28. 3. 2025 - 13:12https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseMě fascinuje tahle myšlenka, že by měl Donald něco vysvětlovat soukromým firmám. Ty se snad mají rozhodovat samy podle zisku. Nebo dirigování státem říkáš pravicovost?https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498865
+
Mám dojem, že se RedMax naučil ironii a vy jste mu skočil na špek.
A nebo nenaučil a na špek jsem mu skočil já :D
+1
+11
-1
Je komentář přínosný?
Mám dojem, že se RedMax
rathanuviel https://diit.cz/profil/rathanuviel
28. 3. 2025 - 13:32https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseMám dojem, že se RedMax naučil ironii a vy jste mu skočil na špek.
A nebo nenaučil a na špek jsem mu skočil já :Dhttps://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498868
+
Trocha skákání nikomu neublíží, dokonce může prospívat zdraví že :D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Trocha skákání nikomu
Ondar https://diit.cz/profil/ondar007
28. 3. 2025 - 13:47https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseTrocha skákání nikomu neublíží, dokonce může prospívat zdraví že :Dhttps://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498871
+
Vzhledem k tomu, že obdivuje čínský model, tak si myslím, že to ironie nebyla. V Číně je to přece standardní postup. Jen ta pravicovost pak chybí...
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Vzhledem k tomu, že obdivuje
Jirka1 https://diit.cz/profil/jirka1
28. 3. 2025 - 14:53https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseVzhledem k tomu, že obdivuje čínský model, tak si myslím, že to ironie nebyla. V Číně je to přece standardní postup. Jen ta pravicovost pak chybí...https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498877
+
Donald bude muset vysvětlovat, že strategický zájem pentagonu (na tom, aby se veškerá výroba odehrávala na půdě USA) je důležitější než nějaký zisk pro akcionáře.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Donald bude muset vysvětlovat
Robin Seina https://diit.cz/profil/robin-seina
30. 3. 2025 - 04:53https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseDonald bude muset vysvětlovat, že strategický zájem pentagonu (na tom, aby se veškerá výroba odehrávala na půdě USA) je důležitější než nějaký zisk pro akcionáře.https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498960
+
Máš pravdu, ale v případě očekávání vzhledem k Dondovi bych byl skeptický. Ten člověk je hloupý, nekompetentní a i senilita se začíná projevovat, když k tomu připočteme jeho kabinet YESmanů, máme zaděláno na katastrofu.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Máš pravdu, ale v případě
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
30. 3. 2025 - 13:50https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseMáš pravdu, ale v případě očekávání vzhledem k Dondovi bych byl skeptický. Ten člověk je hloupý, nekompetentní a i senilita se začíná projevovat, když k tomu připočteme jeho kabinet YESmanů, máme zaděláno na katastrofu.https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498971
+
Já tyhle hadí počty nechápu. To si nedokáží uvědomit, že mít celý řetězec výrobního procesu je dobré a třeba mít doma? Až bude Rusko (to už vlastně zas je, ne?) a Čína kamarád, pak mohou zas přesouvat výrobu za levnějším. Takhle jsou to úplné hlouposti ... ano, reaguju na konec článku ohledně továren na pouzdření.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Já tyhle hadí počty nechápu.
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
30. 3. 2025 - 13:44https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseJá tyhle hadí počty nechápu. To si nedokáží uvědomit, že mít celý řetězec výrobního procesu je dobré a třeba mít doma? Až bude Rusko (to už vlastně zas je, ne?) a Čína kamarád, pak mohou zas přesouvat výrobu za levnějším. Takhle jsou to úplné hlouposti ... ano, reaguju na konec článku ohledně továren na pouzdření.https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1498969
+
to je vzdy otazka. keby bol cely retazec doma, tak vystupy by boli vyrazne drahsie. No a to je uz je potom otazka co je viac. bezpecnost celeho retazca alebo konkurencioschopnost ekonomiky ?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
to je vzdy otazka. keby bol
eXponencial https://diit.cz/profil/julia-horakova
31. 3. 2025 - 11:07https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseto je vzdy otazka. keby bol cely retazec doma, tak vystupy by boli vyrazne drahsie. No a to je uz je potom otazka co je viac. bezpecnost celeho retazca alebo konkurencioschopnost ekonomiky ? https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1499030
+
Myslím, že ne milý peliculiare. Pokud má soused o tolik levnější subdodávku, že mi to vyváží transportní náklady, případný rozdíl v kvalitě a čas navíc, tak přece nebudu kupovat doma.
Edited: Ale ano ze strategického pohledu to bude lepší ... Nejlepší je to mít všechno v rámci jedné továrny ;-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Myslím, že ne milý
PKoz https://diit.cz/profil/petr-kozeluh
31. 3. 2025 - 14:59https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuseMyslím, že ne milý peliculiare. Pokud má soused o tolik levnější subdodávku, že mi to vyváží transportní náklady, případný rozdíl v kvalitě a čas navíc, tak přece nebudu kupovat doma.
Edited: Ale ano ze strategického pohledu to bude lepší ... Nejlepší je to mít všechno v rámci jedné továrny ;-)https://diit.cz/clanek/vyroba-waferu-v-usa-stoji-jen-o-10-vice-nez-na-tchaj-wanu-ano-i-ne/diskuse#comment-1499058
+
Podíl výroby waferu bude někde mezi 10-30% z prodejní ceny většiny pokročilých chipu, takže její cena vyšší o pár desítek procent prakticky nehraje roli (vyvolá zdražení o jednotky procent pokud je plně promítnuto do koncové ceny).
A kolik stojí v Rožnově? ;-) Ono to je nakonec o místě kvůli lidem - vyrobit kvalitní wafer není sranda a chce to náležité know how, čím méně nm, tím víc. A ne všichni se chtějí relokovat.
V Rožnově nedělají wafery ani tak velké a hlavně ani tak čisté. Pro výkonové tranzistory a jednoduché IO stačí "horší" křemík.
Ano, ale mohli by, kdyby chtěli. Navíc teď si tam už hrají se SiC. Jinak rekord, který tam udělali byla myslím 20" deska. TSMC dělá snad 12", ne?
Nejspíš nemohli. Čím menší nanometry, tím větší průser a větší nároky na čistotu a kvalitu všech kroků.
Ano, dělá. Jenže záleží na tom, jaká má být čistota té desky. Čili jen rozměry porovnávat nelze, musíš vědět, jako čistotu má.
SiC je už nějakou dobu v produkčním stavu, "hráli" si s tím je to asi dva roky zpět, to dokončovali nové prostory, ale SiC už vyráběli (tak nám to alespoň řekli). Je zajímavé, že u výroby velkých průměrů krystalu je hodně důležitá "seismická stabilita".
až ich budú reálne vyrábať, tak potom nech sa ozvú s porovnaním voči ostrovnej Číne!
Čína nic takového nevyrábí, takže nechápu komentář. 7nm a 5nm vyrábějí za cenu vysokých nákladů kvůli starší technologii DUV a pomalejší výrobě kvůli nutnosti využít masky "opakovaně".
Vyroba na Taiwane
Substrat Azia -> trasport v ramci Azie -> Wafer Taiwan -> transport v ramci Azie-> Puzdrenie v Azii -> transport do USA
Vyroba v USA
Substra Azia -> transport do USA -> wafer v USA -> transport to Azie -> Puzdrenie v Azii -> transport to USA
Takze to musi byt drahsie minimalne o 2x(transport do USA - transport v ramcii Azie) + plus to cele bude casovo daleko narocnejsie. A cas su peniaze.
Nieco mi hovori, ze to bude asi troska viacej ako 10% :)
Vytěžit v USA, vyrobit substrát v USA, vyrobit wafer v USA, vyrobit čip v USA, prodat v USA. Nic jiného nedává smysl. Věřim, že Donald jim to vysvětlí!!!
Mě fascinuje tahle myšlenka, že by měl Donald něco vysvětlovat soukromým firmám. Ty se snad mají rozhodovat samy podle zisku. Nebo dirigování státem říkáš pravicovost?
Mám dojem, že se RedMax naučil ironii a vy jste mu skočil na špek.
A nebo nenaučil a na špek jsem mu skočil já :D
Trocha skákání nikomu neublíží, dokonce může prospívat zdraví že :D
Vzhledem k tomu, že obdivuje čínský model, tak si myslím, že to ironie nebyla. V Číně je to přece standardní postup. Jen ta pravicovost pak chybí...
Donald bude muset vysvětlovat, že strategický zájem pentagonu (na tom, aby se veškerá výroba odehrávala na půdě USA) je důležitější než nějaký zisk pro akcionáře.
Máš pravdu, ale v případě očekávání vzhledem k Dondovi bych byl skeptický. Ten člověk je hloupý, nekompetentní a i senilita se začíná projevovat, když k tomu připočteme jeho kabinet YESmanů, máme zaděláno na katastrofu.
Já tyhle hadí počty nechápu. To si nedokáží uvědomit, že mít celý řetězec výrobního procesu je dobré a třeba mít doma? Až bude Rusko (to už vlastně zas je, ne?) a Čína kamarád, pak mohou zas přesouvat výrobu za levnějším. Takhle jsou to úplné hlouposti ... ano, reaguju na konec článku ohledně továren na pouzdření.
to je vzdy otazka. keby bol cely retazec doma, tak vystupy by boli vyrazne drahsie. No a to je uz je potom otazka co je viac. bezpecnost celeho retazca alebo konkurencioschopnost ekonomiky ?
Myslím, že ne milý peliculiare. Pokud má soused o tolik levnější subdodávku, že mi to vyváží transportní náklady, případný rozdíl v kvalitě a čas navíc, tak přece nebudu kupovat doma.
Edited: Ale ano ze strategického pohledu to bude lepší ... Nejlepší je to mít všechno v rámci jedné továrny ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.