Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jsem ochoten jako velky fanousek NVidie koupit jednu GTX1060/6 za 4.000Kc. Jestli to tu Huang bude cist, tak pripadne at se ozve, protoze ty ceny v obchodech jsou neunosne za tri roky starou kartu.
V opacnem pripade cekam na novou generaci a nic me k nakupu Pascalu uz nepresvedci. Ve vysledku je to tak, ze pokud bude NVidia vyckavat moc dlouho, muze tu byt nepatrna nadeje, ze se mezitim AMD oklepe z predchozich failu graficke divize a vyrobi konkurencni kartu a ukonci o to drive kralovani NVidie.
Takze muj nazor je, ze pro NVidii neni vubec vyhodne zdrzovat novou generaci. Jen aby AMDecko nepodcenovali a pak se budou divit, CEO Intelu uz na podceneni AMDecka doplatil!
LOL. Ty jses tak naivni az to boli. Za prvni Huang potrebuje prasknout 300K cipu, jestli si ty ochotnej jeden koupit je vsem (vcetne Huanga) u p***le. Za druhe pro NVidii je samozrejme vyhodne zdrzovat novou generaci, pokud maji na sklade prebytek, oni totiz dost dobre vi kdy bude schopna AMD vydat nove GPU. Si jako myslis ze dve firmy se 10k+ zamestnanci, se sidlem prakticky par ulic od sebe, netusi co dela ta druha ?
Pro natvrdle jeste jednou:
1. Pointa byla, ze grafiky jsou drahe, drazsi nebo stejne drahe jako pri vydani. Kterej blb by si koupil tri roky starou grafiku za zavadeci cenu jako byla pri vydani? Pak at se NVidia nedivi, ze grafiky zustavaji na sklade.
2. Jiste, ale dejme tomu, ze AMD vyda neco za trictvrte roku a ze se to povede. NVidia teda mohla suverene trictvrte roku prodavat bez omezeni konkurenci jako naprosty lordi. Kdyz to bude NVidia zdrzovat a vyda to jen ctvrt roku pred AMD, tak budou prodavat jen ctvrt roku. Ja nevim, co se na tom neda pochopit.
1. Každej co zrovna potřebuje novou grafiku?
Novou grafiku potrebuje ten, kdo kupuje komplet nove PC a ten komu grafika odesla. To nebude ani tretina obratu hernich grafik. Mnohem vic delaji lide, kteri meni grafiky starsi za novejsi.
Spekulace, nebo je na to nějaký relevantní zdroj? Nehledě na to, že vzhledem k přecházejícímu tvrzení je to zcela irelevantní...
Ony by šly dolů cenou, ale jelikož paměti šly o cca 50% nahoru tak to ve finále vrací cenu zpět.
Nové generace budou dražší, Poslední spekulaci nad cenou x80 jsem zahlédl na 719-729 USD., nikoli 700 jak se o ni uvažuje delší dobu.. Zase ta spekulace tvrdila něco o vydání do 30. července. Karty by nově měly nově obsahovat nějaké změny pro podporu raytracingu.
Jako koncoveho zakaznika te moc nezajima, ze sly ceny pameti prudce nahoru. Se podivas kolik grafika stoji jako celek a kdyz je drazsi nez pred dvema lety, kdys ji nekoupil kvuli cene a cekals zcela racionalne az cena spadne, tak ji opet nekoupis.
U nove generace to tolik nevadi, tam se cena teprve urcuje a lidi to bud akceptujou nebo ne, ale ta pro NVidii potrebna akceptace ceny se bude lepe lidem prodavat u noveho produktu nez u predrazene GTX1060, co je tu s nama 3 roky.
Samo že je mi jedno kolik stojí výrobce paměti, zajímá mě finální cena. Ale nejsem trouba co si nedokáže spočítat že když se cena na vstupu zvýší tak se zvýší i cena na výstupu. Grafiky by měly stát více než dřív, kupodivu tomu tak není, stojí stejně, tzn. někdo musel ten rozdíl v ceně pamětí kompenzovat, třeba NV snížením ceny čipů.
Osobně nejsem z těch co čekají na lepší cenu, lepší produkt. Kupuju když potřebuju/chci. Vzhledem k tomu že nejsme země platící USD, tak naše ceny ovlivňuje i kurz, který mimochodem v posledních týdnech šel dost nahoru tak zákony - například DPH, které se může v průběhu času měnit.
Navíc oproti launch ceně šlo pár grafik výrazně dolů. Za prachy co jsem před dvěma lety koupil samotnou 1080 bych měl 1080Ti a asi polovinu nákladů na vodní blok (když bych vzal blok z druhé ruky, tak by se to do té ceny vešlo celé). Rozhodně si nemůžu na cenu grafik na trhu stěžovat.
Tak to ja ano.
Je mi to sice osobne putna, protoze ja grafiku mam a dalsi na stejne generaci proste nechci. Takze ja opravdu cekam na novou generaci a nic se mnou nehne. Maximalne bych vzal nejaky GTX1060 nebo RX570/580 za vyprodejovou cenu na chalupu, kde davat drazsi grafiku nechci, ale to je jen takova uvaha, kterou nemusim realizovat vubec.
Nicmene mam ruzne kamose, nemaji na PC moc penez, chteli by hrat a proste si tu GTX1060/1070 za ty strasny prachy nekoupej, zvlast kdyz ode me vi, ze jsem tu 1070 kupoval levneji nez je tedkom. Takze radeji oba vydrzi na starych grafikach a budou hrat na lowend. Takze tak. Jestli chce NVidia rozpohybovat trh, tak bude muset snizit ceny nebo si holt pockame az prijde konkurence a zacne opravdovy tlak na cenu.
Na chalupu si pořiď GTX980, podobný výkon, tvoje cena.
To samé radím tvým kamarádům GTX980 za 4-5 tisíc, GTX980Ti za 6-7 tisíc. Jaký problém. možnosti jsou, není třeba hledat výmluvy. Buď chtějí hrát s nějakým výkonem, který jde pořídit levněji nebo ten výkon nepotřebují a pak je irelevantní kolik nové grafiky stojí.
Ta GTX980, kde ji sezenu za 4.000Kc?
Chce to najít správného prodávajícího. Já prodával 980 před dvěma roky. MSI Gaming edici, tehdy asi 11 měsíců starou za 7 tisíc s byl k tomu ještě vodní blok s backplatem.
Uznávám že za 3.5-4 tisíce se prodávají GTX970, ale když výkonnější 1060 3G nová teďka na CZC stojí 5600 tak za kolik si kupovat podobně výkonnou kartu bez záruky, starou 3 roky?
To samé s tou 980Ti, nedávno jsem jeden takový inzerát někde na bazoši zahlédl. Třeba GTX960 se dnes dají sehnat i za 2 tisíce, ano jsou magoři co to prodávají za 3, ale... za necelé tři už mám novou 1050 která je výkonem někde pomalejší, někde rychlejší. Já teď klukovi koupil nahradil GT1030 za GTX960 za 2500, bylo to trošku víc než jsem chtěl zaplatit, ale je to MSI Gaming a je jako nová, navíc to půjde do červeno/černé skříně, tak to bude krásně ladit.
Jinak tady je třeba Titan X (black?) s Accelerem za 4500 - https://pc.bazos.cz/inzerat/91110414/Spickova-graficka-karta-GTX-titan-6... je to cca výkonem u té 980 a třeba se prodávající nechá ukecat
Vzdycky se stejne vykonna grafika v bazaru prodavala za pulku ceny te nove, ted je to bezne na 2/3 ceny nove. Ja bych do toho nesel, ale jak vidno, tak lidem staci i maly rozdil v cene a jdou pro bazarovku.
Ten Titan vypada docela OK, ale zase asi majitel musi prodavat levneji, protoze tech zajemcu bude malo. Je tam totiz omezeni znacnou velikosti te karty, mne se to s tim Accelerem treba do skrine nevejde.
980Ti za 6-7k? Videl jsem minimalne za 9k :-/
Například VEGA zas takový fail nebyla, jak se traduje. A kryptománie na tom má mnohem menší podíl, než si všichni myslí https://diit.cz/clanek/vegy-se-prodalo-10x-vice-nez-predchozi-generace
Problém je, že po všem tom hype kolem grafik které bylo nejen u Vegy ale i Polarisu, těch karet v herních sestavách moc nekončí.
Jinak samozřejmě z málých prodejů se lepším produktem násobí prodeje dobře.
'' těch karet v herních sestavách moc nekončí ''
zdroj? (:
gangfora_nvidia_pozitivnych.com
- Obraty...NV má výrazně vyšší obraty než AMD, NV prodávala 9-10M karet/kvartál do konce roku 2016 po několik let.
- https://wccftech.com/nvidia-amd-discrete-gpu-market-share-report-q3-2017/ - od roku 2010 NV roste, AMD padá v market share.
- steam survey.
- tady třeba starší čísla prodejnosti z mindfactory.de
RX460 545
RX470 2025
RX480 3415
GTX 1060 10090
GTX 1070 17535
GTX 1080 7505
Udaje od steamu jsou presne podle Churchilova: "Verim jen statistice, kterou si zfalsuju sam!". Ten jeste od zari ani nezaregistroval, ze sem upgradoval zasadne komp :o)
taky ho uvádím jen jeden z možných zdrojů, jako hodně relevantní je třeba ten MindFactory. I GTX1080 se v měřeném období (počítám to byl měsíc) prodalo víc než všech Radeonů dohromady a té 1080 se neprodalo zdaleka tolik Vychází to necelých 6 NV karet na jeden radeon procentuálně to pak vychází asi 85% pro NV, 15 pro AMD.
Když kouknu na steam survey, který tady lidi zpochybňují tak poměr NV vs AMD vychází podobně, no a třeba ten wccftech téměř zdvojnásobuje počet AMD karet, poříd se ale bavíme o cca 3 milionech prodaných NV za kvartál vs 1 milionu AMD karet.
Taky se stačí kouknout do kdejaké diskuze kde se lidi ptají na doporučení na komponety do herních sestav při stavbě počítače a v podstatě nikdo tam neuvažuje o AMD karetě, jednoduše stojí více při stejném nebo i menším výkonu. Největší šanci na doporučení má maximálně vega v 2200g a 2400g.
Mindfactory je urcite dobry ukazatel aspon pro zapadni zeme. Nevim ale, jak jsi k tem cislum dospel Jiriku, kazdopadne je lepsi se divat na celkove prodeje. Pokud vezmu Mainstream GF 1060 3G+6G a AMD 570+580, kde ma/melo AMD co nabidnout, tak celkove prodeje vychazi 27% pro AMD 73% pro NV s tim, ze v poctech neni zahrnuta 470 a 480 rada od AMD, ktera uz neni v nabidce. Tudiz klidne to muze byt ve finale 35:65 nebo dokonce jen 40:60 pro NV v prodejich, aspon co se tyce mainstreamu.
Hodnota Steamu je rovna priblicne hodnote ankete v Blesku, tudiz nic, cim by se dalo seriozneji zabyvat.
kazdopadne je to relevatnejsi informacni zdroj, nez vase zbozna prani.
tak mna steam survey nezastihol za tie roky ani raz (AMD+AMD+Linux) v praci (Intel+nVidia + Win7) za rok 6x a to tam nemam ani jednu hru nainstalovanu iba steam klienta
No co, vydat novou generaci a tyhle chipy (jsou to aspoň GP104?) znovu vydat třeba jako GTX2060SE (nebo GTX1160SE nebo jak se ta nová řada nazve) třeba za pět tisíc a myslím, že hromada lidí by byla spokojena :o)
To je nesmysl. Nová generace není jen železo ale i SW kolem. Pokud nová generace přinese podporu něčeho nového na HW úrovni (například nějakou formu akcelerace raytracingu) která bude unikátní pro novou generaci, tak tam není prostor pro vydávání karty na starém čipu, který takové věci neobsahuje. Bude to dělat jen bordel v nabídce.
Pořád je tu ale ta finanční otázka. 1060 se dnes prodává za nějakou cenu, pokud se nová generace posune o to co se zatím šušká, tak výkon 1060 bude na nejslabší GTX, muselo by se to pak samo prodávat za výrazně nižší cenu než dnes a to už je pak jedno zda se dá sleva na 1060 nebo nebo udělá kočkopes za nižší cenu
Omyl ! Tohle tu už bylo a to dokonce několikrát. Z hlavy mě napadá třeba NV řada 600 - GT610, 630 Fermi, GT 640, GTX 650 a vyšší - Kepler. Pak taky tuším GTX 250 a 450 byla jen "evoluce v mezích zákona" z GTX 9800 a našlo by se toho víc... Takže nějaká ta 1050Ti = 1110, 1060 = 1120 atd. by se tam jistě vměstnala :)))
nicméně u maxwell ani pascal se to nestalo. Naopak, maxwell čip se dostal ještě do 7xx řady v gtx750.
Jinak ty GT karty bych vůbec neřešil, to jsou zobrazovadla a akcelerace videa.
praktika davat starou generaci s oznacenim nove se mi nelibi ani u jednoho z vyrobcu
Mně taky moc ne, ale faktem je, že to je standard u obou z nich :( A jestli z GP104 udělají dočasnou náhradu za GA206 mebo GV206 (nebo co to bude) a bude to za dobrou cenu, proč ne. Zlevnění (moc) nenastane, tak jak už to známe.
Přesto stojí 1070Ti pořád skoro 13 000,- Kč...
A za pět let se třeba vyrojí 300 000 čínských levných grafik gtx 5060 5070 5080 s upraveným biosem...
12300 je oficiální česká cena 1070Ti. 1070Ti není zatížená founders edition příplatkem a MSRP karty 450USD.
Je to akurátní cena k současnému kurzu (mohlo by to být ještě o pár stovek víc. Z NV eshopu je v ceně i doprava. 1070 pak na NV vyjde jen o 600 levněji, ale 1070 na NV eshopu je s FE příplatkem, v obchodech jsou nereference levnější. To platí o pro 1060 6G a 1080. Dokonce i tu 1080Ti jde sehnat v krámech levněji než 20 tisíc co je ofiko cena NV shopu (1080Ti také nemá founders příplatek)
12500 za nereferenční provedení za které se dají 1070Ti koupit ve větších krámech mi přijde naprosto adekvátní pro nejlevnější modely té karty. Samo prémiové edice budou stát více.
Adekvátní? Na základě čeho? Co s tím má co dělat cena v dolarech? Ty ceny jsou stejné jako při uvedení před hoodně dlouhou dobou. Narýžovali si díky těžebnímu boomu. Naopak v časech kdy rapidně klesla poptávka bych čekal výrazně nižší ceny. A mimochodem Bývaly doby, kdy hi end grafika nestála 20k ale 8k (a ty ostatní méně)....
Cena v dolarech s tím má co dělat. Protože jsme mimo jiné ovlivnění kurzem dolaru a zákony (DPH). Pokud se hne kurz, hne se i cena. Pokud se kurz hýbe rychle, bude distribuce zohledňovat kurzové riziko a kurz nadhodnotí.
V průběhu největšího vlivu těžby byly karty dostupné za doporučené ceny - někteří OEM výrobci do svých počítačů počítali s MSRP. Ceny v krámech nevyhnali výrobci, ale prodejci. Je to ale přirozené.
Nicméně nyní jsou ceny ok. Příkladem je ten NVIDIA eshop, prodávají za doporučené ceny. Pod cenou NV eshopu jde koupit dost karet i ve velkých obchodech protože na 1070, 1080 a 1060 NVIDIA eshop účtuje FE příplatek.
Nereferenční 1070Ti jde koupit v krámech za stejnou cenu jako na NV eshopu, nereferenční 1080Ti i levněji, Ty co mají FE na NV shopu člověk sežene levněji v nereferenčním provedení...
Příkladem jsou 1050... 109 USD karta.. 109 * 22.8 (devizový kurz mé banky) * 1.21 = 3007Kč coby nejnižší doporučená koncová cena. Ještě minulý týden byly pod 3000 na CZC k dostání, aktuálně jsou vyprodané. Na Alfě jsou za 3175. A pozor nejedná se o referenční model, tzn. MSRP může být vyšší
1050Ti jsou u nás ale opravdu docela drahé, tak 500 nad MSRP.
GTX 1060 3G. nejnižší doporučená cena 199 * 22,8 * 1,21 = 5490. CZC prodává za 5590.
GTX 1060 6G nejnižší doporučená cena 249 * 22,8 * 1,21 = 6869. Mironet prodává za 6930, některé pro mě neznámé české shopy jdou i pod tu cenu 6869, ale jen o desítky korun.
GTX1070Ti MSRP 449 * 22,8 * 1,21 = 12387. Spousta shopů prodává nějakou variantu za 12500.
...
nepřijde mi to jako nějaé předražené terno, zvlášť když si uvědomíme že za tu dobu od vydání šly ceny pamětí o 40% nahoru a výroba 8GB karty se v koncové ceně projeví nejméně tisícovkou.
..a takovy detail, ze si vzdycky vyberes tu nejlepsi variantu, ktera ti vyhovuje a zbytek reality v klidku odignorujes... Ze spousta karet je porad zatim drazsi nez byla a ze to pada dolu postupne..
Jak malej Jirka
The report also mentions a “top three” Taiwan OEM that returned 300,000 GPUs to Nvidia and Nvidia “aggressively” buying GDDR5, suggesting it has an excess stock of lower-end GPUs that need to be made into boards.
Tak čo nie je známe? Jedná sa o grafiky nižšej triedy.
Prakticky to funguje jinak. AMD či Nvidia s výrobou GPU zpravidla domlouvají výrobu adekvátního množství pamětí, protože je dopředu jasné, že s každým GPU se automaticky prodá 4-8-12 GB grafické paměti. Tu si výrobci karet kupují rovnou s čipy. K čemu by Nvidii byly GDDR5 paměti, když sama žádné karty nevyrábí? Pokud by nějaký výrobce měl nadbytek GPU, měl by k tomu i nadbytek pamětí, takže by nemělo smysl nechávat někde vyrábět další.
Pokud je tedy pravdivá informace, že Nvidia kupuje GDDR5 paměti, je chybná spíš její interpretace. Nvidia objednává nebo rezervuje paměti pro nově vyrobená GPU. Rozhodně ne pro staré skladové zásoby, pro které už paměti existují.
Pokud by mělo jít o přebytek stávajícího low-endu, nebyl by to problém, protože low-end nové generace je v nedohlednu a s novým high-endem a mainstreamem si stávající low-end do zelí nepoleze. Ty klidně mohou na trhu koexistovat.
Jde o to že když je přebytek low-endu, tak po vydání nové generace zájemci o low end budou čekat na vydání nového low endu s výkonem, který dnes mají vyšší modely. Dá se očekávat že nějaký x50 model bude mít výkon kolem současné 1060. Nový x60 model bude mít výkon kolem současné 1070...
Ty nižší modely už dnes mnohdy nestíhají hrám bez výraznějších kompromisů. Proč si tedy kupovat low end, který bude s novou generací morálně přejde do kategorie akcelerátor videa a zobrazovadlo? Maxwellovská GTX750 má dnes výkon cca u GT1030, 750Ti ji sice překonává docela dost, ale stále daleko od 1050. Takže herní entry level minulé generace dnes srovná zobrazovalo akcelerující video. Stejný osud potká 1050/1050Ti.
Pokud někdo čeká na nový low-end, asi těžko na tom něco změní vydání nebo nevydání high-endu.
Jo, mame doma v jednom PC GTX1070 sice ji nevyuzivam ja a jedu na stare, ale urcite si uz Pascal nekoupim a pockam si zase na novou generaci highendu nebo chcete-li na pomezi highendu xx70/80.
Kamosove maji integrovanou Vegu v R5 2400G a GTX760 a vlastne treti ma GTX1050Ti. Vsichni by byli ochotni jit treba do GTX1060, ale za nizsi cenu nez kolik to stoji dneska. Ono to plati i pro AMD a jejich RX570/580.
Nakonec i ja bych neco z toho poridil do pocitace, ktery mame na chalupe na vikendy, kdy se zase tak moc nehraje, takze nejakej mainstream staci, ale rozhodne ne za soucasne ceny.
Takze souhlas, jasna ukazka, ze vydani noveho high-endu nic nemeni pro zajemce o mainstream az low-end.
Jaktože ne, posune se celkový výkon. Kdo bude kupovat 1080Ti když tu bude 1180 za stejnou cenu, pravděpodobně rychlejší a úspornější? GTX1080Ti tak sníží svou hodnotu. Jenže kdo pak bude chtít 1080 když tu bude 1170 která ji překoná a bude efektivnější a když na cenu 1080 bude tlačit 1080Ti..., takhle se to sveze dolů.
Navíc na low end často kupují lidi co si nechají pro korunu vrtat koleno, ti si klidně počkají další půlrok na koupi nové karty. Proč by kupovali 1050 když pak budou mít za stejnou cenu výkon 1060...
Jenže většina z cílové skupiny zákazníků o "lowend" na nějakou novou generaci fakt nečeká. Koupí to, co je v počítači supermarketu na regálu (nebo na regálu v e-shopu :)) k dispozici.
Jen pro pár lidí, kteří třeba věděli že tadyta generace přinese HDMI 2.0 a do obýváku to chtěli, tak vyčkali, ale jaká to bude část - setina promile? :)
No bóže, to zrecyklují do profi segmentu. Tam se jedou furt ještě staré šroty za těžké prachy.
Haló envídia?
Zoberem jednu 1070, jednu 1060 pre mámu, jednu 1080 na predaj a jednu 1070 do zásoby keby náhdou.
Dík.
Dám 50€.
Vypadá to, že nám už začala okurková sezóna. ☺
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.