Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
tak to bude hodně žhavá a žravá kometka. :-)
ale nalepku aj tak dostane 91 ci 95 W, marketing je marketing
s absolutne debilnym chladicom asi nenastupia boosty (od 1-jadroveho po vsejadrovy) a procesr bude na zakl. frekvencii (na ktorej prakticky za normalnych okolnosti nikdy nepracuje) a ozaj bude stacit chladic co zvlada odviest 95 W tepla ... ale uprimne si povedzme, v ktorom telesnom otvore ma kazdy (muz ci zena) taky Ci9 9900K, ked by isiel stale a furt a nonstop na 3,6 GHz (ziadne boosty, ziadne idle) ...
Vsak komety jsou ze zhave lavy :))
Treba uviest veci na pravu mieru. Hlavne milniky nehalemovskej architektury z roku poana 2009 boli na poli desktop CPU tieto:
1) 4C Nehalem 7XX/8XX - 4C Westmere 9XX
2) 4C Sandy Bridge 2XXX - 4C Ivy Bridge 3XXX (porod 3D FinFET 22 nm vyrobneho procesu)
3) 4C Haswell 4XXX - 4C Haswell refresh 4XXX - 4C Broadwell (tazky 14 nm porod, vysli iba dva trapne desktop modely 5XXX)
4) 4C Skylake 6XXX - 4C Kaby Lake 7XXX - 6C Coffee Lake 8XXX - 8C Coffee Lake reresh 9XXX - 10C Coffee Lake reresh refresh 10XXX
za vsimnutie stoji, ze
- Haswell refresh (v podstate iba par modelov, hlavne Haswell refresh Ci7 4790K na rozdiel od 4770K co bol iba Haswell) nema vlastne zvuko-malebne meno, napr. Dragonwell, rovnako ani desktopove refrese Cofee Lake nemaju vlastne meno, hodili by sa Tea Lake a Soda Lake
- posledny rad a posledna optimalizacia mikroarchitektury moze v desktope vyzerat aj takto
Skylake
Skylake refresh = Kaby Lake
Skylake refresh refresh = Kaby Lake refresh = Coffee Lake
Skylake refresh refresh refresh = Kaby Lake refreshrefresh = Coffee Lake refresh
Skylake refresh refresh refresh refresh = Kaby Lake refresh refresh refresh = Coffee Lake refresh refresh
(kde refresh neznamena iba 2 jadra navyse)
Takze momentalne tu mame 4 (slovom STYRI !!!) hlavne zdokonalenia (nech si to nazyvaju aj generacia, v skutocnosti iba evolucna rodina Nehalemu) nehalemovskej architektury z roku pana 2009, na poli mobilnom prave prichadza piate: Comet Lake z jadrami s kodovym oznacenim Sunny Cove a uzasne ospevovanym o 18% vyssim IPC.
Ani v casoch Pentia 4 (2000/2001 - 2006) jeho sedem rodin (Willamette, NorthwoodA , NorthwoodB, Prescott, Prescott 2M, Cedar Mill, Gallatin) nikto nenazyval novymi generaciami a nevymyslal pre ne zvukovo-malebne nazvy. Krasne vidno, co robil Intel celu poslednu dekadu. Velikanske HOVNO, ale vymyslanie krasnych nazvov mostov a jazier pre novsie a novsie vylepsienia prevratneho nehalemovsjkeho konceptu z roku 2009, tak to mu isto dobre.
Ak vidim tie drizdy a zvasty o 10. generacii, nozik sa mi vo vrecku otvara. VELIKANSKE HOVNO desiata, ale stvrta !!! Dnes sme na vytunenom SkyLake !!! V podstate vsetko v riadku 2) malo byt defacto Nehalem II, vsetko v riadku 3 zasa Nehaelm III a vsetko v riadku 4 zasa Nehalem 4 ...
--------------------
Historia mohla byt krasna a jednoducha:
Pentium, Pentium II, Pentium III, Pentium 4 (1993-2006)
Centrino/Core/Core Solo ..... Core 2 (Duo/Quad) (2003-2008)
Nehalem, Nehalem II, Nehalem III, Nehalem 4 (2009 - ????)
ale NIEEEEEEEEEEEEEE, kazdy rok nova "generacia" a nove jazero
Jezero je od slova.. utopit se / utopit sve prachy :-)
A? Čo teraz...?
"na 14nm procesu přinejmenším do konce roku 2021..." Hezkyyyy. AMD bude mať už Zen 3 na 7+nm technológiu, kde sa priblíži 5 GHz?
Nevim proc by si mel zakaznik kupovat Comet Lake kdyz:
-je to 6 refresh 14nm procesu ktery zapocal architekturou Broadwell
-je to 5 refresh architektury Skylake cili derave jak prase(>IPC<)
-se u neho opakovane nasilne zameni socket kuli nutnosti umele koupit(zas a znova) novy board
-bude zrat 300W jelikoz dnes 8 jaderna i9 - 9900K zere 210W a 5GHz 9900KS 250W
-kdyz budou vzajemne koexistovat 14 i 10nm produkty na trhu a tipuju ze kazdy pro jiny socket
Kdyz uz tak pockat na Rocket Lake ktery prinese jak PCI-Express 4 generace tak tez povysi DMI(komunikace mezi CPU a cipsetem) ze 4 linek na 8, nepochopim proc to Intel u Comet Lake odlozil, pro mne samotneho ciste nezajimava platforma, nevi skudy kam.
Cekal sem 12 a 16 jader, propracovanou architekturu ktera konecne zalepi mnoho der, navyseni IPC o 15%, 105W TDP a kompatibilitu se soucasnym socketem LGA 1151, tez sem cekal ze Intel zabije vyrobu zbytecnych procesoru Atom a pod znacky Celeron a Pentium umistni skutecne 4 a 6 jaderne procesory, ne osekane a v navrhu defektni, stred budou tvorit 65W vosmjadra, vyssi highend 12 jadra a nejvyssi 16 jadro ktere bude primo konkurentem Ryzen-u 9 3950X, neco na zpusob Intel Core E9 1090X za 949€.
Intel dnes jiz neni konkurence AMD ale jenom hrac na trhu.
Z velkej casti mas pravdu, v Inteli-dementeli proste nevedia, nemozu a nestihaju a mozu len cumet co uvadza AMD. Pri Zen/Zen+ to niektorym v Inteli este nedoslo (aj ked to bolo okamzite jasne kedze uz R7 1800X skoro 2,5-nasobne rozdrtil FX 8370), musel prist Zen2 (desktop, workstation ci server) a az tam to v inteli trklo viacerych. Ale po prichode 7 nm+ EUV 112C224T Epyc 3 na prelome 2020/2021 asi cast ludi v inteli pouzije svoje kravaty ako slucku.
Novy chipset a dokonca aj novy socket tomu nasadzuje kralovsku korunu, podobne ako 6-jadraky gen. 8 a 8-jadraky gen. 9 nesli v Z270, tak proste 10-jadraky gen. 10 nepojdu v Z370 ... U Intelu-dementelu nic nove pod slnkom. Mame vo familii jednu Z270 zostavu (neviem preco by to nemalo stacit) ale kvoli intel-idiotizmu maximum tam mozem dat 4-jadrak 7700K.
S PCI-E v4 asi tak skoro u intelu-dementelu nepocitali, takze v desktope najblizsi rok nebude ani na novych podvozkoch Z470/490 a sc. 1200. A dorabat to tam asi nechceli, aby tento siesty tick-tack-tock-tuck-teck-fuck 14 nm procesu v 2019 vobec stihli vydat a pochvalit sa 10C20T na nonHEDT (t.j. mainstream) platforme.
Len dufam ze ked niekedy za rok aj 1/4 (mozno Vianoce 2020 ?) pridu uz konecne tie pat rokov ospevovane 10 nm sto wattove vykonne mainstreamove procaky zalozene na tretom tick-tack-tock 10 nm procese, tak ze to bude sedet v Z470/490 a sc. 1200. Prvy 10 nm "tick" bol trapny marketingovy 15W ULV mobilny chronickyznamy 2C4T Core i3 a druhy 10 nm "tack" chcu vydavat teraz v podobe 234 modelov mobilnych CPU. Aspon vidno v akych srackach ten 10 nm maju, musia vyuzit ozaj vsetko, co sa vylupne z wafera.
jedna oprava: 9900K nezere z el. siete 210W ale 145W (a to je defaut, t.j. aktivny boost od 1-jadroveho po vse-jadrovy a nie zaklad 3,6 GHz), tych 210 nejakych tepelnych W je nejaky prapodivny limit v BIOSe, detto bude platit o 9900KS
Ano, prodávat ATOMy jako Celerony a Pentia je trochu otravná mlha - ale už jsme si zvykli, a především ATOM podle mého není zbytečný procesor. Vítám možnost mít x86 procík, který zvládne přehrávat DVB-T2, nebo koukat na nějakou kameru a hlídat pohyb, a ještě při tom točit diskem (nebo dvěma nebo čtyřmi), jednoduchým trafficem uživí gigabitovou síťovku - a to všecko může mít onboard, a ani v domácím nasazení 24x7 neudělá vítr v peněžence na poplatcích za elektřtinu. Při spotřebě 5W netřeba řešit, jestli budu HTPC či NAS při nečinnosti uspávat (řešit suspend/resume a automatické probouzení kvůli nahrávání, aniž by se ovšem rozsvítila obrazovka) protože může běžet furt... Oproti ARMu a reálně dostupným deskám s tímto CPU mi dává x86 citelně větší výběr softwaru, aniž bych musel kompilovat ze zdrojáků, a když už kompiluju, tak nemusím cross-kompilovat ani portovat/betatestovat na "menšinové architektuře", žít s exotickým či proprietárním distrem apod. Škoda jenom, že jak se u nás blíží zhasnutí DVB-T = ostrý start DVB-T2, mizí před očima z trhu poslední ITX/mATX desky s Gemini Lake ATOMem... a podle toho, jaké má zřejmě Intel potíže s výrobou, a co v tom směru reálně podniká, očekávám zlepšení tak v létě 2020, až Intel reálně postaví či přezbrojí a najede na plnou kapacitu asi 3 další pekárny oplatek, a začne se mu trochu hýbat 10nm výroba, momentálně uvízlá na mělčině (a blokující značnou část výrobní kapacity).
Vidím v Čechách skladem tu a tam dost slušné zásoby destiček s BayTrailem a snad i Apollo Lake... v některých případech možná větší zákazník vrátil celou zásilku nebo tak něco, ale přesto: soudě podle téhle situace bych čekal, že dostatek desek s Gemini Lake bude tak za rok až dva, až bude na trhu 10nm generace ATOMů, tyto nové 10nm budou nedostatkové a Intel bude mít relativní nadbytek 14nm výrobních kapacit ;-)
Je pekne, ze si tu diskutujici placaji jatra, jak ten Intel nic nevyvyji uz 10 let, ale tragicke je, ze to jejich nic furt staci na vykon konkurence. !!!
Napriklad v Handbraku ma Core i9-9900K stejny vykon jako RyZen 3800X.
https://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/ryzen9_3900x_i9_9920x/app...
Da se predpokladat, ze Comet Lake pujde s vykonem zase nahoru a bude tu driv nez Zen 3, takze se klidne muze stat, ze Intel zase o malinko AMD predbehne ve vykonu a tem nebude stacit ani jejich 7nm.
Kdyby Intel opravil vsechny sve diry v navrhu ktere zapocali a jenom se namlsavaji od dob Sandy Bridge, jeho IPC by slo o 15% dolu minimalne, jak sem vysledku dosahl?
-Sandy Bridge vs Ivy Bridge rozdil v IPC 3%
-Ivy Bridge vs Haswell rozdil 2%
-Haswell vs Broadwell rozdil 0%, tam se jenom uzila vykonnejsi iGPU Iris Pro + L4 cache
-Broadwell vs Skylake rozdil v IPC 5%
-rozdil mezi Skylake a Kaby Lake 3% kuli vyssim frekvencim
-rozdil mezi Kaby Lake a Coffe Lake v IPC 0%, jenom pridani +2 jader
-rozdil mezi Coffe Lake a Coffe Lake rfs v IPC 2% kuli vyssim frekvencim, jenom pridani +2 jader
-rozdil medzi Coffe Lake refresh a Comet Lake v IPC 0%, jenom pridani +2 jader
Scitano, potrzeno, 15% narust IPC od dob Sandy Bridge, samozrejme je provadeni operaci rychlejsi i kuli pridani novejsich instrukcnich sad a tez se nam povysila rychlost a typ operacnich pameti plus verze pci-express a stim NVMe.
Souhlasim, proto mne takz furt staci v mzch pocitacich Haswell a Skylake, narusty vykonu napric generacema nejsou velke. Na druhou stranu AMD teprve ted Intel dohnalo, takze furt je Intel v situaci, ze si to muze dovolit.
'' v Handbraku ma Core i9-9900K stejny vykon jako RyZen 3800X ''
tvl a to je jako naka vyhra, kdyz i9-9900k stoji nejen vic jak r7 3800x, ale je dokonce drazsi nez r9 3900x? loool
procak intelu za 14k nedokaze dat uzivateli vic nez procak amd za 11k.. to je amd fakt namydlena, to ma problem, intel rulezzz.. (((:
czc..
Intel Core i9-9900K - 14 064 Kč
AMD Ryzen 7 3800X - 10 942 Kč
AMD Ryzen 9 3900X - 13 798 Kč
Taky jsem nic o cenach nepsal, vyrobni naklady na procesory jsou ale u obou firem podobne, jen ma Intel neskutecnou marzi, zatimco u AMD si naopak marzi stlacili dolu co to slo ve snaze co nejvetsich objemu prodeju a myslim, ze se jim to zatim vyplaci.
Je tedy jasne, ze Intel by mel jit s cenou dolu, nicmene pokud by to udelal, tak by hodne lidi dalo prednost Intelu a AMD by nevydelala, takze mohou byt fanousci AMD radi, ze je Intel tak predrazeny.
wooooooow to je super, nasiel sa jeden nie herny benchmark, kde 9900K zvlada v multi-vlakne dorovnat 3800X
avsak zabudol si ze pri TDP vyssom o 40% a cene vyssej o 40% no ale to bude asi tym, ze intel tam ma piaty refresh 14 nm+++++ a amd prvu verziu 7 nm
Ve skutecnosti to s tim TDP neni pravda, Intel ma jen o malo vyssi spotrebu, kterou ani na rocnim vyuctovani elektriny nepoznas. To si radeji vymen lednici A+ za A++ a bude ten rozdil ve spotrebe vyssi.
Ze je Intel drahy souhlasim a pisu o kus vyse, ze by meli zlevnit, pokud chteji zustat konkurenceschopni.
1) vzdy platilo, ze AMD mysli TDP inak ako Intel a vysledok bol ten, ze ak bol AMD CPU predavany ako 95 W, pri plnom zatazeni (v BIOSe vsetko na default, t.j. ak podporoval boost, tak boostoval) ale vzdy zral z el. siete maximum toho ako bol predavany, teda 95W ... u Intelu to neplatilo bud nikdy, alebo dlhe posledne roky nie, u AMD sa toto sleduje posledny kvartal po uvedeni Ryzen 3000 (Zen2)
2) Intel velmi dobre chudak vie, preco musi TDP udavat a mysliet tak ako mysli: teda kolko "tepelnych" W musi odviest chladic, ak CPU pracuje na zakl. frekvecnii. Vsimni si, ze v definicii nie je nic o tom, kolko W to zere z el. siete. Keby zmenil definiciu len tym, ze by to myslel nie pri zakladnej frekvencii (na ktorej CPU za normalnych okolnosti nikdy nepracuju) ale pri defaultnom nastaveni, kde existuju boosty, tak by marketing musel pocitat s veeeelmi nechutnym 3-cifernym cislom. Preto to udavaju pri zakl. frekvecnii, LENZE vies v ktorom otvore ma kazdy (muz ci zena) napr. taky Ci7 9900K, ktory by furt a stale isiel na tych 3,6 GHz, aby ho dokazal uchladit chladic schapny odviest 95 W stratoveho tepla? No nebudem tie anatomicke otvory menovat. Aj pan redaktor intel-fanatik na jednom menenovanom CZ IT portali absolutne exaktne zmeral, ze 9900K zere pri defaulnom nastaveni (t.j. exsituje vse-jadrovy boost je 4,7 GHz a ide to az po 1-jadrovy boost na 5,0 GHz ... lebo koho by zaujimal 9900K vzdy na 3,6 GHz ze ano, ako udava TDP Intel), tak wono to zere z el. siete 145 W. CISTO LEN CPU. Na to je potrebne v BIOSe mat nastaveny nejaky prapodivny limit 210 neviem akych tepelnych W. Chladenie musi byt dobre, aby to riadne chladilo.
No a marketingovych "telepnych" 95W co musi odviest chladic a realnych 145W co to zere z el. siete je 50% rozdiel ... to neni moc?
3) a) vymena chladnicky = 500 €
b) rozdiel v spotrebe chladnicky A+/A++ nech je 50 kWh/rok (nech jedna zere 290 a druha 240 kWh/rok)
c) rozdiel v spotrebe marketingovych 95W vs. realnych 145 W je 50W co je za den 1,2 kWh a za rok krasnych 438 kWh (slovom STYRISTOTRIDSATOSEM kWh), samozrejme realita bude inde, CPU nepojde 24/7/365 a nebude zatazene na 100%
Avsak stale mam akosi pocit, ze ten tvoj trik s chladnickou nebude len tak, ze to bude vyrovnane (a teda z hladiska spotreby nema zmysel o tom uvazovat), alebo chladnicky prehraju (a to dokonca aj vtedy, keby som tych 500 € na novu chladnicku nasiel na chodniku). Zmysel ma o tom uvazovat principialne, ked je nieco (TDP) o 50% v prdeli a aby to v prdeli nebolo, tak procak musi pracovat na frekvenciach o 40% nizsich (3,6 GHz vs. 4,7/5,0 GHz). U AMD sa urobilo straaaaaasne rošambó ked boost bol o 25-50-75-100-125 ... MHz nizsi ako uvadzany boost, pricom podmienky testu boli na velky trt a AMD ma boost definovany ako maximalny boost (pri uplne idealnych podmienkach), nie garantovany boost. No a wono 25-50-75-100-125 ... MHz vs. 4,5 GHz znamena byt 0,5% az 2% v prdeli a co bolo kolo toho narobene ...
Pokud nevis, co Zdenecek v tom Handbrake delal, tak je to test tzv. na pikacu. Neprijde ti treba divne, ze 3700x s 16 thready a o neco vyssim boostem ma oproti 12threadum 3600 a nizsimu boostu jen o 13% vyssi vykon? Dava ti to smysl? Mne teda ne :))
Hod si tam jakykoliv 4K encoding a ten rozdil se ti musi zakonite zvetsit.
Tolik k Zdeneckovym testum..
No celý problém toho testování(všobecně) je v tom, že metodika není nikde popsána a tudíž není možné doma porovnat výsledek. Čest vyjímkám kde je přiložený software i script.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.