Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Výtěžnost výroby Cellu pro PS3 je velmi malá

To co je za blbost, ze mozu najst uplatnenie v medicinskych ci leteckych aplikaciach, ked moze kedykolvek nieco zlyhat?
A ako sa da testovat na wafferi? A ako je to vobec mozne, ze po case jednotka odide? To sa to tak hreje, alebo co?
Btw. co robia s totalne pokazenymi kuskami? Ako suvenir by to bolo celkom pekne :-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ale fuj! v com to bolo pisane?
™ - to aj ja poznam a nie som ziaden HTML expert.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nic proti, ale ten clanek je naprosto neuveritelne nesmyslne hysterickej. Doporucuji precist ten rozhovor (http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html?in...) a porovnat. Ten puvodni rozhovor mluvi obecne o soucasnych technologii vyroby cipu a jejich problemech. To, ze ta technologie ma nizsi viteznost je proste jeji vlastnost a neni to nic, co by snad IBM nebo Sony nevedelo predem. Nevim tudiz, kde jste vzali ty "velke problemy". Nebo si snad autor clanku mysli, ze vyteznost musi byt 100 %? Co se tyce poskozeni uz hotoveho cipu po nejake dobe -- v tom rozhovoru se nikde nepise, ze by byla u Cellu vyssi nez u jinych typu procesoru. Nebo si snad autor clanku mysli, ze ostatni procesory se po vyrobeni nemohou poskodit? O tom, ze autor ten rozhovor jenom prolit na pul oka svedci i jeho poznamka o 6 jádrech a "medicínských, leteckých či armádních aplikacích" -- v puvodnim rozhovoru se v této souvislosti mluví naopak o tech procesorech, ktere maji dobrych vsech 8.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Autor si na článku moc záležet nedal. Je v něm mimo jiné i řada faktických nepřesností. Chipy se všemi OSMI funkčními SPE mají být využity pro medicínské, armádní atd. aplikace. V původním rozhovoru se také píše o tom, že chip může automaticky detekovat vadné části a odpojit je.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

.....a tak většina vyrobených čipů má vadnou více než jednu SPE část, obvykle však více.
To by me zajimalo kolik je "obvykle vsak vice" nez nekonecno ("více než jednu" = (1,00)= <2,00)). Ty 00 ma byt nekonecno :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To ze je Cell schopen odpojit vadnou SPE je jeho vyhoda proti stavajicim architekturam, a v clanku se z toho dela nevyhoda. Na to se da prijit i selskym rozumem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

mol: "Velké  problémy" je podle mě cekem výstižné označení. Při výrobě čipů R420 měla ATI výtěžnost (pro plně funkční čipy) 23-24% a jak to bylo zezačátku s dostupností X800XT-PE ví asi každý. Pokud má jít o čip do konzole, u níž se počítá s masovými prodeji, tak je výtěžnost 10-20% opravdu dost nízká...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to All:
teda naprosto netusim, jak se mi v hlave zadarilo spojit "6 SPE" a "medicinske nasazeni". Uz je to opraveno, za tuto chybu se omlouvam a dekuji tem, kdo si toho vsimli za upozorneni.

to MildaIV:
kde presne se z toho v textu dela nevyhoda?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak dalo se to čekat. Otázka je, pokud konzole bude fungovat i s méně jednotkami, jestli ji zákazník vůbec na reklamaci pošle... nemusí mu dojít, že nižší výkon je chyba hardware.
Další věc je, že jestli chce SONY prodávat konzole za v přepočtu někde mezi 10-20 tisíc Kč, tak s touhle výtěžností samotný ten Cell musí stát víc. A další otázka je dostupnost, třeba když ATi přešla na novou technologii výroby, měla o hodně vyšší výtěžnost a přesto ty grafiky skoro nešlo sehnat. A to po hi-end grafikách je myslím daleko nižší poptávka, než bude po PS3

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ve světle této zprávy je potom http://www.cdr.cz/a/17978 poměrně veselá zprávička. Jakou výtěžnost asi tak intel předpokládá u 32 jádrového procesoru? Jedno promile?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

David Ježek: spis jde o to ze se v clanku klade duraz na to ze SPE muzou kdykoliv odejit, ano muzou ale je to stejne pravdepodobny jako ze odejde jakykoliv jiny procesor, v puvodnim rozhovoru je to zminovano jen z duvodu te moznosti odpojeni spatne SPE a nahrazeni rezervni "spici" jako urcita "samooprava" a tim zvyseni spolehlivosti.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"no-X": To prece nelze rict obecne. Jde o to, jestli to odpovida planu. Pokud tu vyrobu IBM s touto viteznosti naplanovala, pak je vse v nejlepsim poradku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

mol: Těžko to může odpovídat plánům. Cell byl demonstrován jako levný a výkonný čip. Pro použití v konzolích je třeba, aby jich zároveň bylo vyrobeno i velmi vysoké množství. Pokud je jich třeba vysoké množství a výtěžnost je nízká, musejí se vyrábět v obrovských objemech, aby byl dostatek funkčních kusů. A pokud jeden funkční čip bude muset zaplatit dalších devět nefunkčních, bude těžko cell nabízet slibovanou cenu a poměr cena/výkon. S 90nm procesem bylo jak u CPU tak GPU dosahováno velmi dobrých výsledků; prakticky nikdo neměl problémy s nízkou výtěžností (které by byly přímo ovlivněny 90nm procesem), takže opravdu nepředpokládám, že by se pro výrobu cellu čekalo s tak slabou výtěžností (pokud se pamatuju, tak mělo být původně aktivních dokonce všech 8 SPE a jedna byla deaktivována až dodatečně kvůli slabé výtěžnosti).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No já si myslím, že když už v době prodeje budou funční tak 3 - 4 jádra, tak většina uživatelů PS3 bude ráda, když jim zbyde po nějaké době aspoň jedno. Slavný Cell jde do kytek - další potvrzení toho, že každý "revoluční" disajn CPU je předem odsouzen k záhubě. Zákony evoluce zde platí víc než by se na první pohled zdálo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

trosku mne zarazi tato demagogicka otazka "Pak dle IBM jednoduše pošlete svůj přístroj na reklamaci a nafasujete opět funkční Cell (tj. alespoň se sedmi běžícími SPE). Ale co když nastane situace, že SPE jednotka odpadne po záruční době? Pak vám zbývá pouze PS3 vyhodit"Copak to neni stejne jako kdyz odejde v jakemkoliv zarizeni jakykoliv drazsi cip? je uplne jedno, jestli v nejakem zarizeni bude 20 na sobe zavislich soucastek a odejde jedna, nebo zda obsahuje jen jednu dulezitou komponentu ktera muze stejnym zpusobem odejit. Tato veta muze u nekoho vyvolat zcela neopravnenou paniku a neduveru. Proc se tedy autor nezabyva stejnou myslenkou i u procesoru ktery obsahuje 55milionu tranzistoru a 1 odejde? A co pametove moduly? a dalsi a dalsi priklady

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak ty vadný prdne armáda do nějakýho tomahawku a je to.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vsechny tyto problemy s CELLem budou zazehnany. Jednoduse se budou delat hry, ktere budou vyuzivat treba jen 4-5 SPE a ze nekomu jedna odejde tak se nic vlastne nestane, protoze to nepozna a na hre se to neprojevi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2 stancus:
Proste se bude zarizeni osazovat superdrahym hardwarem, u ktereho bude sice vetsinou fungovat jenom cast, ale to nebude vadit, protoze vyuzivana bude jeste mensi cast.
To je na medaili za slabomyslnost :-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Flasi: Vim, ze spekulovat nad tim ted je zbytecne,ale z douhodobeho heldiska se to co sem napsal nezda jako nesmysl - zkus se vzit do SONY a vymysli neco, muzes taky dostat medaili ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2 stacus
To co jsi napsal je nehorazna blbost, ktera popira veskere soucasne technicko-ekonomicke snahy pri vyrobe. Bohuzel moje mysleni zatezuji nejake technicke znalosti z zkusenosti. Tvoje mysl je zatim zjevne vyrobni realitou nepoznamenana, takze to ber jako vyhodu a klidne si maluj, ze v budoucnosti to bude kdovijak.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Flasi:
Chci samozrejme verit tomu, aby to tak nebylo, ale prave, ze jsem poznamenan i tou vyrobni realitou tak me toto napadlo.Je chteno(jak vyrobci tak spotrebiteli - ti kor kdyz maji platit) aby bylo vse podle planu a nic vic.Jen jsem chtel prispet takovou "osklivou alternativou" kterou si rozhodne nikdo nepreje:)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2 stancus - to by me tedy opravdu zajimalo, kde se vyrabi elektronika timto zpusobem, ze pises o poznamenani vyrobni realitou.
Myslim ze jenom v tovarne Takledavesnu ltd. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Flasi:Pravda je, ze moje zkusenost se netyka elektroniky.Proto mam v tomto cistou mysl, ne? ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, aspon vidno, preco Apple preslo na cipy od Intelu :-))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Není to třeba takhle kachna z dílny Microsoftu aby si lidé co čekají na PS3 koupily XBOX360, kterej už je na trhu?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.