Njn... Budu riesit vzhlad miesto toho aby riesili rozozranost v systemovej pamati. Hlavne nech to dobre vypada

by mě zajímalo jestli bude vzhled brát podle aktuálního nastavení toho systému nebo jestli se jen mrkne pod čím běží....já třeba mám XPčka s klasickým vzhledem(jako 95/98) a rozhodně nestojím o to abych to vypadalo jako XP výchozí s nějakou loukou a zaoblenýma okýnkama :-)

Potiz je, ze nejde jen o vzhled. Protoze pokud zustanou jen u nej, je to cele k nicemu. Konkretne soucasny FireFox je pro mne nepouzitelny, nebot se ovlada jinak, nez zbytek systemu....

to Lukas:
Jak "jinak"? Musis obratit mys na zada, kdyz chces pouzivat Firefox? Nebo funguje jinak CTRL+C a CTRL+V? Konkretizuj, prosim...

No já nevím, mně stačí v Opeře použít skin Dapper a Opera zapadne do Ubuntu úplně nádherně ač je to Qt aplikace a nějakou optimalizaci vzhledu pro různé operační systémy nemá.

No urcite je to hlavne zvyku.Mam pod WXP klasicky vzhlad a zeby Firefox nejako nezapadal sa neda povedat...Vyhovuje mi prehladnost,pestre farbicky akurat rozptyluju a zhorsuju prehlad.

IMO jde spis o to, aby se na FF aplikovaly systemovy nastaveni => kdyz mate v OS nastaveno ze jsou okna ramovany ruzove, tak bude i FF ramovanej ruzove. Kdyz mate nastaveno, ze ma mit okno pruhlednost, bude i FF pruhlednej. Potiz je prave v tom, ze to v kazdym systemu funguje jinak (ruzny verze win, kde, gnome, ...).

Ale co si budem rikat, je to hovadina. Osobne bych radsi doimplementovani xml/css3/...

fotoba: No nerekl bych, ze trojka resi treba problemy s nesmyslnymi alokacemi pixmap apod. Ale to ted neresme.
Snaha o nativni vzhled je spravna a dobra. Nejsem si jisty, jak to pujde dohromady s jejich vlastnimi toolkity, ale dobre napsane aplikace pro Windows samozrejme podporuji skinovani, v Linuxu zase muzete pouzit GTK a jeho enginy a pro KDE, kdyz uz nebudou mit specialni Qt verzi, existuje gtk-qt-engine.

Už mají hotový slušný resampling obrázků?

Lukas Kalista> Jinak? V čem jinak? Jinak než který systém? Na WXP jsem si naprosto žádné odlišnosti nevšiml, jenom že je rychlejší než IE6 a mnohem rychlejší než IE7.

jako hlavne by meli neco udelat s :)

http://i21.tinypic.com/16gz6a1.png

aneb nehorazna mem usage .... :(

pokud jsem to dobře pochopil, jedná se hlavně o marketingový tah. Viz text v článku:"... kde má být provozována, působí na uživatele lépe a dojmem, že ?to tam prostě patří....". A je to zaměřené právě na nováčky a úplně běžné uživatele. Myslím si, že by to Firefoxu mohlo pomoc k daleko většímu rozšíření.

wr - ne ne, ctrl-c a ctrl-v mi nastesti nefunguje v zadnem programu ani systemu, v tom je DireFox shodny ;-) Ono jde spis o malickosti. Napriklad u textu mi ve vsech programech sipka dolu presune o radek niz, pokud dalsi radek neni (napriklad url adresa), presune na konec textu. Sipka nahoru naopak na zacatek. Jsou to zvyklosti ze vsech programu chovajicich se podle systemovych pravidel. Ovsem Firefox takove veci ignoruje, takze pri jeho pouzivani jde o nezvyk a clovek nemuze program plynule pouzivat, jak je zvykly.

P.S.: Tohle je priklad, takovych veci je tam cela rada

Lukas Kalista> A jo, na těchto... systémech. Ok, to je možné.

x86 - On neni jen jeden system. Nastesti ;-) Jak se to chova na Win netusim (ale tam se chova kazdy program dost jinak, tak je to asi jedno), ale v kazdem pripade pokud se nejaky program dela pro urcity system (a je jedno jaky), mel by dodrzovat jeho pravidla

Kalista: kde jsou definovana pravidla tveho systemu?

qwer: tak se nekdy podivej na organizaci menu firefoxu ve windows a v linuxu, uvidis ze je to rozdilne, to se tyka treba i klavesovych zkratek, protoze v kazdem systemu jsou jine zvyklosti. Ani zdaleka nejde jen o look, ale hlavne o feel.

ackoliv je zatracuju ... nejsou lidi od mozzily tak uplne bez inteligence. at se to zda byt sebe vic nadbytecne ... je to otazka toho co si o programu clovek napoprve pomysli a je to sakra dulezite. Lidi chtej aby jim veci v pocitaci ladili. Nejlepsi by samozrejme bylo mit moznost nechat vzhled upravit danym Windows Makerem daneho systemu .. ale jak je znamo, neni to az tak technicky dosazitelne, takze aspon neco :-) ... dobra vizaz a to ze se program chova intuitivne, kdyz vas neco napadne (aneb udela vam radost, ze ste na neco pomysleli .. klikli ste tam, kde se vam zdalo nejlepsi mit tu kterou funkci a program bez omlouvani udelal presne to na co ste mysleli) ... to je zakladni cesta k uspechu

2eee: Tak toto me napriklad znacne nasira, jelikoz FF pouzivam v obou systemech a na 99% vzdycky hledam danou polozku tam, kde ji ma ten druhy. Minimalne by to melo byt volitelne nastavitelny.

2jjjjj: ano, mne by take vyhovovalo, kdyby ff nezapadal dle systemu, ale vsude se choval identicky, nicmene jsme v kriticke mensine

eee - to lze resit pouze volbou, tudiz ze by se dalo prepinat mezi dvojitym chovanim. Ale pokud na to koukam z pohledu uzivatele a ne vyvojare, tak je samozrejme nutne, aby se choval program dle daneho systemu a ne aby kazda aplikace mela vlastni chovani a ovladani.

Tak v mensine nejste!!! Souhlas s tim aby byl program co se tyka ovladani a rozmisteni prvku identicky ve vsech verzich.. ja vitam spise graficke vzezreni. To jestli na MacOSu to dokaze vyuzit klasickou listu na menu u horniho okraje ... to bych pripadne nechal jako "featuru", aby se lidi s ff v mackovi necitili nesvoji ... sem spise pro vyladeni "kabatku", nikoliv o prekopani celeho ergonomie. Bylo by samozrejme trosku zvlastni aby se FF prevlekal za IE7 ... mozna se dockame podobnych ikon tam a zpet .. ale dal bych to nehrotil. No stejne mi bude trvat jeste nejaky casek nez mozzilejm vecim budu ochotny opet duverovat...

Slahoun - to je samozrejme nesmysl. Kdyz to vezmu do extremu, tak podle vas by mely byt vsude treba stejne klavesove zkratky? Tedy zcela jine, nez pouziva cely system? To je trochu padle na hlavu, nemyslite? Jednotne chovani aplikace nezavisle na systemu je pro absolutni vetsinu uzivatelu kontraproduktivni. Dovedete si predstavit, ze kazdy program bude mit sve vlastni ovladani (defacto podle toho, na ktere platforme vznikl)? To je prece nesmysl a z ergonomickeho hlediska je to navrat nekam do dob DOSu :-(

Shafa:
No jo, ale ta rozsireni jsou ustavicne propagovana jako to, co je na FF uplne to nejlepsi a genialni a proc by ho meli vsichni pouzivat... :-)

Lukas Kalista: No, kez by byly:) Jinak predstava, ze by treba vyvojove prostredi, ktere pouzivam pod oknama i pod linuxem melo pokazde jine klavesove zkratky me docela desi...

Lukas Kalista: klavesove zkratky - tak tam bych to jednoznacne prizpusobil .. slo mi o to kde sou ktera tlacitka, aby ff pro vistu nemel stejny horni panel jako explorer (usporadani tlacitek refresh, stop atd),.. upravit grafiku (proste look and feel) .. a zachovat rozvrzeni (layout)

Slahoun - jenze kde je ta hranice? Podle mne nejde udelat program, aby vyhovoval vsem. Samozrejme pro spravce site ci vyvojare je jednodussi, kdyz to vsude bude stejne. Pro bezneho uzivatele je ale prirozenejsi, kdyz to bude odpovidat jeho zvyklostem. A BFU je absolutni vetsina. A pocitac by se mel prizpusobovat cloveku a ne naopak - coz by v pripade kazdeho programu s vlastnim ovladanim bylo nutne. Tudiz pokud neni moznost zmeny ovladani pomoci nastaveni, jsem jednoznacne pro prizpusobeni systemu. Dam priklad - pod mym systemem je "About", predvolby a konec programu vzdy v prvnim menu zleva jmenujici se podle jmena aplikace. Pod Windows jsou treba az mezi nastroji v seste nabidce, "About" dokonce az v posledni. To opravdu chcete, aby kazdy uzivatel prohledaval vsechny nabidky a hledal, kde se co v kterem programu nachazi??? Nesmysl!!! Ja vim, ze tohle jsou praktiky MS, ktery nema jednotne ovladani ani ve svem kancelarskem baliku, ale principialne to je zkratka spatne. A nikdo mi tu nepredlozil jediny duvod, proc by to melo byt stejne v ramci aplikaci a ne v ramci platformy

Slahoun - jen takova poznamka: prave ovladani zcela neodpovidajici systemu je duvod, proc OpenOffice se na Macu temer nepouziva (pouziva se leda klon NeoOffice) a proc zacal projekt optimalizace. A takovych prikladu je cela rada...
Pochopte prosim, ze vetsina lidi nejsou odbornici a pri praci s pocitaci casto tapou. Tudiz kazda nelogicnost jim extremne komplikuje praci.

Divim se, ze jeste nikdo nezminil ten tragicky "GTK" dialog pro vyber souboru - to je vazne za trest...
Jednoznacne souhlasim s Lukasem Kalistou - byt pouzivam FFox (resp. IceWeasel) na dvou platformach, program by se mel chovat podle systemu, ve kterem bezi.

kalista: a zkoušel si třeba vzít v úvahu že system je horší než program? podle mě je windows značně neefektivní co se týče ovládání a FF je oproti tomu o dost lepší. to se má FF degradovat kvůli tomu že to kluci v MS nezmákli? trochu postavený na hlavu ne? :-)

Jak je to dnes vlastně se zastoupením FF? Skoro se mi zdá, že žádný další růst není zapotřebí - statistika z mých stránek (nejsou zaměřené technicky):

Firefox Ne 10899 45.7 %
MS Internet Explorer Ne 9112 38.2 %
Neznámý ? 2054 8.6 %
Mozilla Ne 867 3.6 %
Opera Ne 540 2.2 %
Netscape Ne 96 0.4 %
Konqueror Ne 67 0.2 %
SharpReader (RSS Reader) Ne 67 0.2 %
RSSOwl (RSS Reader) Ne 43 0.1 %
Safari Ne 21 0 %
Ostatní 35 0.1 %

krakora - jak jsem v nekolika prispevkach psal, tak Windows nepouzivam. Konkretne s rozmisteim ovladacich prvku soulasim, ze je to u MS ponekud postavene na hlavu (a kupodivu mi to potvrdili i v MS :-D ). To nic nemeni na tom, ze pokud by kazdy vyrobce SW prehazel ovladani podle toho, jak by to podle nej melo byt dobre, tak se vetsina uzivatelu z toho zcvokne...

TO je Fakt, program Nero Burning ROM, asi nějaká verze 8.1.x.x ,asi nějaká verze CZ, já už nevím, přesně kolik, nezapadá, do Operačního systému Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP2, asi nějaká verze CZ, ale zapadá, spíše do Operačního systému Microsoft WINDOWS Vista Ultimate, asi nějaká verze CZ, bych tak, řekl, ale zase, je krásné, mít, jako-by, kousek, vzhledu, nebo jako-by, kousek, Operačního systému Microsoft WINDOWS Vista Ultimate, asi nějaká verze CZ, i v Operačním systému Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP2, asi nějaká verze CZ, prostě no!

No buďme rádi za to, že existuje vůbec nějaká koncepce jednoty vzhledu a ovládání. Nebo tady jsou všichni odborníci na "std" ovládání třeba VI editoru? I T602 verze 3.0 byl děs a běs co se týče systému menu. FF se jen snaží o další krok v jednotě konkrétního OS.