Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Windows 8 ve znamení hromadné virtualizace (a cloudu?)

Ještě že jste napsali, že je to věštění z klacíků - protože pokud něco poběží nad MinWin, nebude to Hypervisor. Už od první verze je to totiž přesně naopak - operační systém běží nad Hypervisorem. Hypervisor je vrstva mezi železem a jednotlivými virtuálními stroji.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To jsme si asi špatně rozuměli. Když jsem napsal, že Hypervisor poběží nad MinWin, tak jsem myslel, že Hypervisor bude o úroveň blíž k hardwaru než MinWin. Tedy z hlediska "cibule" podle mě "nad", když beru, že hardware je venku a podstata toho, proč se s PC dělá (data) je uvnitř.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je nějaký daný standard, podle kterého se to má chápat? Pokud ano, rád to změním.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No, když se koukám na své hodnocení ... tak jsem to rovnou opravil, zjevně o tom nemá smysl diskutovat :).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No možná je to z důvodu abstrakce HW. Je potřeba někam umístit třeba ovladač GFX, ten nemůže být výš než hypervisor.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Až tohle dotáhne MS do úplného konce, zcela zmizí pirátství. Tohle je sen všech vydavatelů.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nebo možná noční můra... ;-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

piratstvi nikdy nezmizi!! ale bude to trochu problem, potom plno lidi mozna prejde k jine distribuci.. MS je radsi, kdyz se pouziva jeho OS nelegal, nez kdyby se pouzival jiny OS :-))

Jinak diky za super clanek!!

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Proč mu dáváte tak záporné hodnocení, Earl nepíše, že by si takový scénář přál.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Asi jsi tu novej - u mě je to naopak - mínus je plus a plus mínus. Zvykneš si.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Mohly by existovat obě verze. Klasické Win jak je známe a ti, kteří se pohybují mezi několika počítači by uvítali nějaký ten cloud. Nemuselo by to jet pořád "po síti". Doma bych vypnul kompa, v práci se přihlásil na to samé Live ID a nakopírovaly by se mi soubory z plochy, nastavení prohlížeče, atd. Tak aby to vypadalo jako doma. Na konci šichty se příslušné změny updatují na serveru u Microsoftu. Mohl bych si nastavit co všechno chci aby bylo "v cloudu" a co ne. Nebo jestli mají data na počítači po odhlášení zůstat nebo ne. To by vůbec nebylo špatné.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

presne tak... uzivatele by si zvolily co chteji "cloudovat" a jestli to vubec chteji, preci nemuzu neco vydat a rikat: Vase soubory od ted musite davat k nam jinak mate smulu...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A co kdyby MS prodával i ten cloudovací server ?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Podle mě to tak bude, v mnoha firmách by ani firemní bezpečnostní politita nedovolila, aby data opustila areál.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To samozřejmě bude muset, protože VMware svoje řešení nabízí hned teď. Zkuste se podívat po VMware View. Osobně tipuju, že jediný důvod, proč tohle Microsoft připravuje, je právě VMware a jeho obrovský náskok v oblasti virtualizace.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Něco takového dělá Googlovský Chrome OS, nebo se pletu?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Děkuju diit za pěkný článek. Podobné téma jsem četl již jinde, ale prostě už sem se milionkrát přesvědčil, že je lepší raději počkat a přečíst si až článek na diit. Díky.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V práci na firemním serveru je virtuální stroj super věc, ale nedal bych svoje data na cizí systém.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Je taky otázka co bude levnější 3 licence - doma, práce, notebook nebo jedna virtuální licence. V podstatě použivám vždy jeden comp, ale platím 3x win, 2x antivir a dokonce 1x microsoft office (Notebook = OpenOffice).

V každém případě notebook použivám v terénu bez připojení k netu, takže cloud comp. nepřichází k úvahu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pokud by to byly unifikované vrsvy umožňující přenositelnost, a VEDLE toho nějaká synchronizace s cloudem (nebo s firemním serverem, s home serverem). Pokud to bude volitelné, ne natvrdo proti ms, bylo by to pěkné. V opačném případě pro mě nepřípustné.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že další verze windows bude relativně brzy. Aby se z 7 nestal podobný držák jako XP.
Pokud už to není hotové tak bych to v další verzi Windows nečekal. Čekám spíš drobné změny jako např. kdesi zmíněný start systému do 10sec.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No pokud půjde cloudovat s vlastním serverem někde ve sklepě tak to bude super, audio studio pěkně v pokoji na pasivně chlazeném "terminálu" výpočty a data ve sklepě, spojení optikou 10Gbit... ;)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Mno, rok 2012 nevidím reálně. Pokud bychom si tipli dobře a tato vize by bylo to, co MS zamýšlý udělat, tak to určitě do roku 2012 nestihne ani omylem.
Zdar Max

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Podle mě už na tom nějaký pátek pracujou a většina potřebných technologií bude už ve vysoké fázi rozpracovanosti.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Achjo, místo toho aby se neustále zvyšoval výkon novými postupy a vylepšenými algoritmy a optimalizacemi, tak se přidává stále více vrstev abstrakce, které vedou sice ke zjednodušení některých řešení, ale nutně zpomalují systém. Zase se ale budou hezky dělat snapshoty celého systému (ne že by to dneska nešlo).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Když se to udělá slušně, tak výpadek výkonu kvůli virtualizaci je minimální a přírůstek komfortu značný.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Možná se zeptám (z neznalosti) trochu blbě, ale nedovedu si představit ve virtalizovaných počítačích běh graficky náročných her (GTA4, Metro 2033). Dneska je člověk pomalu rád, že je emulována S3Trio s 8MB VRAM.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Toho bych se nebál. Co vím, tak výsledek může být praktický stejně rychlý, případně s rozdílem v několika jednotkách procent.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Grafika samozrejme pojede primo na HW ... nebo tam bude nejaka specialni virtualni karta ktera bude emulovat jenom zridka delane veci a Direct3D volani posle rovnou na hardware.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

existuje GPU passthrough, které grafiku zpřístupní přímo ve virtuálním stroji

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Všichni co hrají mmo hry jsou zvyklí mít data, která je stála tolik úsilí, někde mimo svůj stroj, tak se vlastně na tohle již připravují. Nejlepší když pak příjde rollback :)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Rád bych připomněl ohlášené nové featury Windows Vista... Jako třeba databázový file systém-WinFS, které nejsou ve Windows do dnes.
- Virtualizace, nové jádro atd můžou být další z "plánovaných" featur, které ve výsledém Win vůbec být nemusí.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Mě to přijde jako úžasný nápad. Několika úrovňová virtualizace bude pravděpodobně hudba budoucnosti a multicloudy jsou skvělý přírůstek komfortu. v MS nejsou hloupí a určitě nás nebudou nutit cloudovat všechno za každou cenu. Spíše tu bude ta možnost a pokud by šlo snadno vytvářet firemní, rodinné a osobní cloudy, pak by to mohla být i malá revoluce ve využívání počítačů.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jsem potěšen, že si Microsoft uvědomuje (a hodlá napravovat) ty zvěrstva, která napáchal ve své dávné minulosti při návrhu svých systémů a které se potom postupně nabalovaly a táhly další vývoj zpět jako koule na noze.
Vzhledem že privátní Cloud bude jedna z klíčových feature v serverové verzi jejich OS postaveného na "Windows 8", předpokládám, že vydají i očesanou verzi jako Home Server, která bude umožňovat vytvořit domácí Cloud.

Určitě na MinWin a Hypervisoru ještě do doby vydání hodně zapracují (takto klíčové části systému určitě programují v Low-Level programovacích jazycích), takže bych se výkonostních problémů zase asi tolik nebál. Např. Windows 7 spouštěné z VHD nejsou nijak výrazně pomalejší než když jsou provozované standartním způsobem.
Myslím si, že touto virtualizací "všeho" se potřeba nového souborového systému jako by měl být WinFS asi o něco oddálí. Čekal bych ho proto až o jednu nebo více generací OS později.

Stále mi ale vrtá hlavou, jak na tom bude "Windows 8", potažmo s ním spojený Hypervisor s podporou virtualizace konkurenčních operačních systémů... Nebo možná naopak, jak na tom budou konkurenční operační systémy s možností běhu na MS Hypervisoru třetí generace? Bude pro to potřeba zavést nějaký univerzální standard kterému se všichni přizpůsobí, aby to spolu fungovalo?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Asi nějaká standardizace pro výrobce základních desek nutná bude, ale to ještě nemusí znamenat, že i konkurenční OS budou muset (nebo možná vůbec moci) microsoftí virtualizace využívat. Asi když bude k dispozici více OS, tak si budeš moci jako dnes vybrat jestli si chceš pustit Windows (pro který se spustí hypervision nad HW) nebo něco cokoliv jiného.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je pravda, zůstala by tu možnost mít více OS separátně , bez virtualizace, což by znamenalo ztrátu právě těch výhod virtualizace. A nebo nějaká 2nd level virtualizace (i třetích stran), takže by ostatní OS běžely nad další vrstvou virtualizace. Otázkou je, jestli by to vůbec takhle mohlo fungovat (hypervisor pod hypervisorem), jestli by se ty hypervisory netloukly o HW a případně jaké by tam byly ztráty na výkonu.
Pokud by to takhle nešlo, trochu by to zavánělo problémem se znemožněním konkurence a z toho by se mohla opět vyklubat nějaká žaloba, jako byla kvůli IE, kvůli jeho integraci do systému.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Konkurenční výrobky by samozřejmě o výhody virtualizace přišly, ale tak jak jsou dneska vytvářeny, tak by možná ani nemohly tu virtualizaci využít a pokud jo, pak by to určitě nebylo legální. MS se nebude crcat s Hyper-V aby mu na tom pak běžel linux (a pokud ano, určitě by to nebylo legální řešení). Pak by si konkurence musela vytvořit vlastní virtuální řešení nebo MS platit nemalé částky za jeji využití. Spíše si myslím, že výhody té virtualizace úplně oželí a pojedou ještě nějaký pátek na dosavadním řešení.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Samozrejme ze hypervisory se z principu musi mlatit. Ale microsoftu nepochybne vyhovuje ze tim ze ucini hypervisor soucasti windows znemozni aby se windows pousteli pod virtualizaci od nekoho jineho ... Windows 8 se proste pod vmware nepusti. Nebo pusti ale pomalu (softwarova emulace).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Teď už jen Microsoftu zbývá nabídnout světu plnohodnotný OS, který bude fungovat na platformě ARM, aby měl čím konkurovat vzrůstajícímu trhu s tablety běžícími na Androidu. Myslím, že ten čas jednou přijde... aby neztráceli procenta na trhu, nemůžou se fixovat na x86 platformu. A Windows Phone je nezachrání.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Bylo by naivní myslet si, že už na něčem nepracují.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jistě, umírající platforma x86 je už dlouho živit nebude. Ostatně kompatibilita s x86 architekturou se začíná stávat koulí na noze při vývoji nových procesorů. Jednou se bude muset udělat tlustá čára. Myslím si, že právě chystaná virtualizace "všeho" by tomuto mohla dost pomoci. Nevidím do toho po programátorské stránce, ale celé by to mohlo být právě jen o jiném "podvozku" (hypervisoru), tak aby to co pojede nad tím bylo univerzálně použitelné (s nějakými úpravami).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Skutecne do toho nevidis. Hypervisor s opustenim x86 nepomuze. Jedina cesta jak opustit x86 je ZAHODIT veskery soucasny software ktery neni psan multiplatforme (a u toho co JE psan multiplatforme zahodit binarky a znovu prelozit). Coz se nestane. Zmenit architekturu si mohl dovolit Apple, ale microsoft i kdyby se prerazil tak tu obri kouli ostatniho software na jinou architekturu nepretahne.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Poznamka: Soucasne procesory funguji tak, ze v sobe maji RISCovy procesor a hardwarovy emulator x86 architektury. Nahrada hardwarove emulace x86 architektury softwarovou emulaci vede k radikalnimu zpomaleni provadeni aplikaci.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

MS zcela jistě nebude mít Bare-metal desktop hypervisor dříve než VMware... ve Windows 8 to určitě nebude.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Podle mě ho bude mít dříve, pokud to bude potřebovat, ikdyby to znamenalo že ten VMWare koupí i s uklízečkama.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V tom případě by si koupil Citrix (XenClient)...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Xen je GPL.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

GPL Xen není Bare-metal desktop hypervisor

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Virtializace a Cloud? No virtualizace možná tolik ne ale Cloud je hodně mimo mísu. Jaký by měl MS zájem na tomto řešení mimo podnikovou sféru. Podnik vitualizovat jasně bude Claud téma je už hodně problematické ale když se podívám na uživatele tak tam je oboje nesmyslem. MS nemá zájem o několik virtuálních strojů na PC (proč sem pouštět OS konkurenci?). Virtualizace je až na několik bílých vran uživateli k ničemu. O cloudech hlavně hovoří poskytovatelé a podiniky jim tak uznale přikyvují jaké je to fajn ale zatím jsem neviděl nikoho kdo se na tom mráčku vezl.

Jestli o něco MS jde tak je to o princip Steamu (digitální distribuce SW). Dostal se do situace, že bude vše prodávat jako steam a na počítači bude mít nějakou nadstavbu biosu která zajistí obnovení prostředí uživatele (to je hlavně o vzdálených instalčních médiích a troše vzdáleného úložiště pro uživatelské parametry a pro trochu uživatelských dat). Hlavně ale chce kontrolovat data uživtelů hlavně z pohledu zakoupených licencí. Slova o virtalizaci Cloudech jsou jenom zastíracím manévrem aby tomu co dělají nikdo moc nerzuml a všichni byli na vrcholu blaha jak budou virtualizovat a cloudovat. Takto bude mít monopol na digitální prodej a distribuci OSu na PC. uděl co dělá mistrně. Použil nápad jiného (Steamu) a dotáhl ho geniálního konce. Tady ale nejsem přesvědčen, že to bude výhra pro uživatele.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.