Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Microsoft neslucuje verze Windows do jedne, ale podporovane architektury - kdyby sloucoval verze, tak spoji Core, Professional a Server - coz je technicky neproveditelne.
Windows 10 neni novy zacatek, ale obslehnuti nazvu od konkurence - OS X. A rovnou pri tom obslehli i funkce, protoze kdyz koukam na ty obrazky tak na pohled to vypadalo jako OS X 10.10 Yosemite nez jako Windows.
Windows 10 je novy zacatek. Jen meli chybu v grafice a zapomeli tecku. Windows 1.0 uz jako zacatek vypada, ne?
Moci provozovat obšlehnutý OS X (© petr22) na jiném, než předraženém Apple železe, je přece pro uživatele pozitivní.
fuu, chcel som pozriet to 3min video na konci clanku, ale ked na mna vybehla ta metrosexualna bytost, nedalo sa...toto je buducnost muzov? Nieco podobne ale brckave nosi moja mama
Neřešil bych to, možná to je homosexuál, nevíš.
Stejny nazev pro vsechny verze? Takze kdyz si koupim tablet s win10 co dostanu? Desktopovy nebo telefoni system? Pokud je mezi nima rozdil, je sileny zmatek je nazyvat stejne. A pochybuju ze vsechny verze budou stejne.
Třeba se dočkáme ještě přídomku "desktop (not) included", mohla by se do toho zapojit EU. :-)
Je to vcelku prosté - dnes, když si koupíš tablet s Windows 8.1, co dostaneš? Windows 8.1. Pak to budou Windows 10. Budou nastaveny na dotykové ovládání, ale pokud připojíš klávesnici nebo myš, zeptají se, jestli se chceš přepnout na desktopovou verzi. A naopak.
I na ARMu?
To už by bylo moc lásky najednou ;).
No někteří říkají, že liché verze Windows jsou dobré a sudé verze jsou špatné. Proto přeskočili devítku? :-)
(osobně nemám s win 8 problém)
Osobně mám s win8 velikej. A když přeskočili "lepší" win9, tak to znamená, že win10 bude zase šit :D? Holt budu muset zůstat u win7. Minimálně do win11 ;)
XP je sudý? A Vista je sudý nebo lichý? :-)
Záleží na tom, podle čeho se ta čísla berou. W2k jsou NT 5.0, XP NT 5.1. Vista je NT 6.0, ta je jasná :-) Ale na druhou stranu s NT4.0 jsem žádné velké problémy neměl, jenže to se většina trápila s Win9X.
Mno, ale na NT 4 snad nebyl ani directx ne ? Nebo v nejake obskurni verzi ... A ja tehda paril hodne, navic tehda tam byly docela vyrazne vetsi HW naroky na to kolik se davalo penez za RAM :) Ale jinak jo byly stabilni vsak od nich se odrazili k XP.
Byly tam jen DX3, později se tam dalo silou nacpat DX5, ale to nebylo zrovna košer. Já na nich tehdy pařil věci běžící pod OpenGl a v kombinaci s Nvidií nebyl problém. 64MB RAM jsem tehdy měl, předtím na 486 32MB, ale tehdy to už nebyly takové pálky. 1MB za 1000Kč bylo ještě v časech Win 3.11.
NT 4.0 byly hrozně nestabilní, co se týká jakýchkoli změn harwaru i softwaru. Boot do modré smrti následoval pomalu i po výměně síťové karty, stejně tak software - kdykoli se něco nastavilo jinak nebo něco nového nainstalovalo, tak půlka systému přestala fungovat. Dalo se to s trochou snahy dostat do stavu, kdy všechno jelo dobře a stabilně - měli jsme servery, které běžely i deset let, ale pod podmínku, že se za nic na světě nesmělo s ničím pohnout. Dvoutisícovky byly v tomto mnohem odolnější.
Mám naprosto opačnou zkušenost, většina ovladačů v NT4 byla generických a nebyl problém je nakopírovat na jiný stroj se stejnou řadou chipsetu a jely.
Jo, neměly Plug&Play, to je skutečně vážná výtka, já třeba v roce 1975 marně sháněl smartfoun, to taky nějak nebyly ani v Tuzexu.
Když se nainstaloval jejich IDE ovladač, tak se daly přenášet na cokoliv. Já je takhle přenášel ze 486 na PII :-)
Nebyly nestabilní, jen neměly PnP. Do modré smrti se daly dostat snadno sestřelením ovladače pro řadič disků, jiný problém jsem s nimi neměl. Rozhodně jim nevadila výměna síťové karty, to jsem jim provedl mockrát.
číslujeme od win7 :)
a aky ? Predpokladam ze ti chyba start menu co ? OMFG
To vis, neprehledna mala nabidka ve ktere clovek muze hodiny listovat .... to ruznym lidem asi chybi:o)
MS udelal celkem logicky krok (ve spojeni dotykoveho systemu 2xlogicky), ze dal start menu pres celou obrazovku ... no a aktivni dlazdice jsou jen bonus navic.
Ale nekdo bude porad tesknit po stare nabidce a vyzdvihovat 14 let stare XP ......
Ja nemam rad zmeny, ale co jsem jednou pouzil vistackou nabidku s vyhledavanim, tak od te doby jsem snad nabidku start nikdy nerozbaloval a tudiz prechod na fullscreen nabidku start pro me nepredstavoval absolutne zadny problem ....
Ja jsem exaktnim zkoumanim sveho okoli a diskuzi na netu dosel k nazoru, ze BFU (99%) W8 nevadi, vyhovuje a proste se libi .... owneri (1%) nepoznali od vist/W7 zadnou zmenu v ovladani, protoze nejake hrabani v nabidce start nebo hledani ikon na plose je jenom pro BFU a uplne lamy, kdyz od vist je integrovane vyhledavani pod win/start klavesou ....
A jediny kdo s tim ma problem jsou wannabe owneri ... cili totalni extra lamy, horsi nez BFU, kteri narozdil od BFU maji pocit, ze necemu rozumi.
A ti jsou bohuzel nejvic slyset .... to je stejny paradox jako pod clankama windows je 99% negativnich komentu od linuxaru, kdyz tvori jen chabe procento. Ale tak to je, nadavani je snazsi nez chvaleni. Se staci podivat na zpravy, ono je to i celkem logicke, ze negativni zpravy jsou svym zpusobem zajimavejsi. Proste se pise o deviti lidech, kterym se iphone ohnul, ale uz se nepise o tech 10ti milionech, kterym se (zatim) neohnul:o)
Ono těm 99% BFU je nejen srdečně jedno jestli běží na W7 nebo na W8. Ono nakonec tam ani windows být nemusí. Podstatné je, že jim tam běží ty dva tři programy, které potřebují k životu. Na ploše mají pár ikon a víc nepotřebují.
A jak to bude s tím upgrade zdarma z W8 na W10?
O upgrade zdarma na W10 zadne sliby nebyly. Ale muzes si uzit zdarma W9 :)
Ja doufam, ze bude:)
No právě. :D
Zírám. Neustále se předělává "Start" a jiné broskvoviny, ale cliboard v příkazové řádce se rozfunguje až s verzí Win10. Přitom mi to hlava nebere od dob, kdy jsem se k win někdy kolem roku 2000 dostal od Amigy.
Jsem zvědav, jak ten clipboard v commandlajně vyřeší. Já si ho užívám už teď, stačí zaponout Quick Edit Mode a dá se s tím relativně obstojně dělat (bez toho se s tím dá dělat taky, ale je to utrpení).
Bylo by skvělé, kdyby v W10 terminál uměl takové drobnosti, které jsou na jiných OS samozřejmostí, jako že se myší dá zkopírovat i vložit text jedním klikem, nebo že se dá terminál roztáhnout do šířky jedním klikem (jít do options a tam ho přenastavit na jinou pevnou šířku opravdu nepovažuju za řešení).
Souhlas, ten komplikovanej resize mě taky krká. Ale Quick Edit mode je celkem OK, jen kopírování do clipboardu je Enter navíc.
Od té doby, co jsem si zvykl na konsoli v linuxu je pro mne jakákoli srážka s comman line ve windows neskutečným utrpením. A za těch 10 let se tam vůbec nic nezměnilo.
Já mám spíš strach, aby až se tam něco změní, to nebylo k horšímu ;).
Vyzkoušel jsem to preview, zkratka Ctrl+C teď v cmd.exe kopíruje. Automaticky je tam řádkový výběr. Dal jsem tomu jenom chvilku, tak jsem ještě neodhaloval, která zkratka teď supluje Ctrl+C
Jaký enter? Já označím text levým tlačítkem a pravým se zkopíruje, enter k tomu nepotřebuji
jedním klikem kopíruji a vkládám už přes 15 let resp. od doby co jsem si pořídil MS intelimouse co má dvě programovatelná tlačítka na bocích...
Pravda, i když clipboard tam funguje už dávno, jen se to ovládá složitě přes pravé tlačítko myši. Asi kvůli zpětné kompatibilitě, když ctrl+c slouží jako break.
Spíš je otázka, jak se to bude hádat v nějaké DOS aplikaci, která takové zkratky taky používala.
Ono těch DOS aplikací v 64- ani ve 32-bitové konzoli moc nepoběží.
To je vlastně fakt, DOS pořád ještě provozuji pod 32bitovou verzí.
Už v DOSu fungovalo Ctrl+Insert a Shift+Insert. Mělo by to fungovat i na Windows. Velmi pěkně to řeší problém Ctrl+C. Ovšem někteří výrobci klávesnic se rozhodli, že klávesa Insert je úplně zbytečná. Snad se to nestane standard.
Pod DOSem se standardně používalo Ctrl-Ins a Shift-Ins. Ve Windows to snad funguje doteď taky.
co myslis prikazovou radku? Jako CMD? Tak tam to funguje jak v puttyne, levym oznacis, pravym vlozis ..... no jako je to samozrejme stupidni, proto existuje nespocet alternativ, ale tak nejak jsem si na to uz zvykl ....
V puttyně stačí označit. V CMD musíš ještě navíc buchnout enter ;) (vkládání je stejné, pravým myšítkem). To vše pouze pokud je zaplý Quick edit mode, jinak složitě přes menu.
tak quick edit mode davam na default jako prvni:)
Ono tam je v kontextove nabidce "default" a pak vsechny okna tohle pouzijou ..... to jsem relativne donedavna nevedel:o)
No vida. Díky pánové, zas umím něco nového.
Aha... :-)
Ta prezentacia bola hodne trapna.
Ani slovo o tom notifikacnom centre ktore sme videli v tych uniknutych videach.
Ani slovo o novej verzi windows phone a tabletoch. Kedze to ma byt vsade 10.
Ani slovo o upgradoch pre win 7 a xp aj ked tam ta otazka jasne padla.
Ani slovo o prekopani interfacu aby bol pouzitelny aj na hi-dpi monitoroch.
Ani slovo o novych protipiratskych ochranach o ktorych a posuskava.
Zato tam padlo slovo windows 7 asi sto krat. Och boze oni dali ctrl v do cmd. Ty vole ! Och boze ja mozem teraz dementne metro aplikacie dat do okna ! Ale ani slovo o tom ci mozem te hovadiny zo systemu vyhadzat komplet pretoze nikto o te metro sracky nestoji.
Furt len desktop desktop desktop, ale te to povies sto krat neznamena este ze ten system je naozaj pre desktop.
A nazov win 10 je dobry fail.
Prezentaci jsem nesledoval, ale jestli se tam hodně hovořilo o Win7 a Windows 9 se nakonec jmenují Windows 10, tak mám fakt pocit, že chtějí obyčejnému uživateli taktně naznačit, že Windows 7 budou zastaralé, když jsou už Windows 10. Zdá se, že má Microsoft z Windows 7 podobný strach jako z Windows XP, kterým naštěstí plánovaně skončila podpora.
nevim a jakou prezentaci ses dival, asi na nejakou jinou nez ja... o tabletech mluvil na konci, o monitorech s vysokym rozliseni nekde vprostred. Zbytek se bude prezentovat pravdepodobne v dubnu
Neprezentovali funkce pro normalni uzivatele, ale funkce pro firmy. Ostatne to dopredu ohlasovali...
Taky jsem doufal, že dají možnost nainstalovat systém bez komedie jménem Metro (Modern UI) i s tím jejich dvojím nastavením a schyzofrením ovládáním.
No tak s tím máš smůlu - musíš zkejsnout na sedmách. Nebo přejít na linux, BSD, OS-X, ale rychle, než se začnou po Windows zase opičit.
Myslím, že v jedný věci se Linux po Windows opičit hned tak nebude - ve snaze uzavřít OS na instalaci aplikací jen z nějakého konkrétního Store.
Do Androidu v zakladnim nastaveni taky nenainstalujes nic mimo play store.
Tomuhle ale nemuzu uverit. Priznam se, prezentaci jsem nevidel, ale neverim, ze by MS uzavrel OS. Mozna to ma souvislost s firemnim nasazenim, mozna s tablety/mobily, ale pro klasicke uzivatele se nic nezmeni. Neverim, ze si na WinX nenainstaluju hru z DVD (steamu, ea originu), ale budu si ji muset koupit.
Proc by to vlastne MS delal? Co by mu to prineslo?
Android se od Windows RT v instalaci aplikací liší v tom, že do Androidu jde i bez jailbreaku (nebo teda rootnutí) nahrát aplikaci bokem. Sice má stejná omezení jako aplikace ze Store, ale nahrát ji tam jde. Do Windows RT odjinud než ze Store aplikace nahrávat nejdou (pomíjím předinstalovaný Office RT) a toto omezení nejde zrušit jinak než jailbreakem.
Tohle muze napsat clovek, co nikdy nedrzel v ruce skutecny tablet a nevi, co to vlastne to "metro" je .....
Mne spis zajima kdyz rikaji ze Windows 10 bude vsude (PC, tablet, mobil) kolik mista to bude zabirat? Prece mi nikdo nenamluvi ze daji do mobilu system, ktery bude zabirat nejakych 20GB v pameti na chod telefonu...
ARMy nebudou mít tak velké SxS, protože nemají tak bohatou historii různých verzí, které by se musely udržovat vedle sebe, jako to má x86 a x64. A velkou část objemu Windows složky tvoří právě složka SxS.
Jenže Windows RT jsou Windows jen názvem. Z hlediska aplikací je to jiný OS.
Jasně, tak jmenovat se to může stejně, otázka je, jak nakonec systém dopadne. Jen je mi záhadou, jak se k tomu microsoft odhodlal, když zrovna s matením uživatelů 8 a RT 8 vlastně sami získali docela cennou zkušenost, kterou bych osobně neopakoval.
No musím si sám po 22 dnech přiznat: vyzkoušel jsem Win10 TP a jako jo, tohle by už asi šlo. I jak MS píše, je to raná fáze vývoje, ale to, co tam je přítomno by podle mého názoru mohli klidně teď dát jako service pack/Win 8.2.
Ale to by vlastně moc nevydělali, no snad do plné verze přibyde více funkcí, co by přiměly uživatele upgradovat, ale hlavně ty "konzervy" (uživatele - jako já) nenaštvat. Takhle to je zatím pro mě jen systém, na který by se z Windows7 přejít dalo (až se přestanou podporovat, nebo Win7 MS nějak "morálně nezazdí" - nepřítomností DX12 třebas).
Konečně cmd.exe k světu, ale zas viditelně dělají všechno pro to, aby mohli zrušit ovládací panely a nechat "PC Settings"...
No to by právě s win10 už být nemělo - to jsem extra zvědavej, jak to udělaj
Jedině všechny ty telefony/tablety provozovat na x86 HW :-)
Windows RT (pro ARM) je z hlediska aplikací zabitý systém. Nechat možnost překládat pro ARM a spouštět cokoliv (ne jen to, co MS milostivě dovolí propasírovat do Store), tak ten systém by mohl mít budoucnost.
Jedna verze win a ms nechce odlisovat mezi desktopem a mobilem. Jak by odlisoval mezi x86 a ARM aby uzivatele nezmatl (jaktoze me tohle jede na techto win10 a ne na tamtech win10).
Ale MS ma Nokii, dela si vlastni telefony a intel docela pokrocil se spotrebou u novych procesoru. Mozna MS zacne davat do mobilu x86 procesor a pak opravdu pojede jedna verze win vsude. A zadne windows pro ARM nebudou. Ale o tom dost pochybuju. Spis to vidim jako zmatek pro uzivatele.
Ona je podle mě v první řadě blbost provozovat „jedný Windows“ na více platformách naráz. Windows se prostě na ty ostatní platformy nehodí, hodí se tam jiný OS a to, že to chtějí taky nazývat Windows, je jen marketing. Rozhodně se mi nechce věřit tomu, že si na mobilu pustím příkazový řádek a budu se tam snažit dělat to samé co na desktopu. Ani Windows RT nejsou klasické Windows, už tím, že jsou ořezané o podporu toho gazilionu aplikací, co běžně na Windows fungují. To by ještě šlo pochopit s ohledem na jinou architekturu CPU, ale Windows RT jsou ořezány i o možnost hafo těch aplikací na té jiné architektuře rozchodit přeložením pro tu jinou architekturu.
Špatně jste chlapci dávali pozor. Oni neřekli, že budou stejná Windows všude. Oni řekli, že na všech Windows pojedou stejné "Universal" (dříve Modern, ještě dříve Metro) appky z jednoho Store. A kromě toho řekli, že přestanou rozlišovat v názvu verze pro různý hardware, takže i na mobilech se to bude jmenovat Windows 10.
Tomu rozumím a i té snaze rozumím. Skutečně může být výhodné, když všechno poběží všude. Problém je, že Windows mají vybudovanou základnu nepřeberného množství aplikací, které běží na x86-kompatibilním hardwaru, nemusí se instalovat z posvěceného Store a uživatel si tam v poměrně velké míře může dělat, co chce. To je to, co dělá Windows tak úspěšným OS. Nebude-li to takto fungovat i na jiných platformách, pak ta platforma bude cestu k úspěchu hledat velmi složitě a dlouho. Microsoft si pořád myslí, že co může fugovat u konkurence (App Store, Google Play), to může fungovat i u něj. Ano, může, ale není to samospásné a s ořezáváním té dosavadní svobody spouštění libovolných aplikací z libovolného zdroje bude MS těžce narážet. Kdyby šlo na Windows RT spouštět cokoli, co si pro ty ARMy lidi přeloží, nebo jim to přeloží vývojáři, tak ta platforma je podle mě dneska o poznání dál.
Jsem toho názoru, že lidi od Windows a zejména od Windows chtějí to, co Windows uměly v podstatě vždycky: spustit kdejaký exáč. Většina toho okolo je jen cesta, jak k tomu cíli dospět, a pokud tam bude Microsoft házet klacky pod nohy (a co si budeme povídat - překopání uživatelského rozhraní těmi klacky je), tak to bude vždycky drhnout.
Ježíšmarijá, na desktopu se nic nemění, ten se jenom vylepšuje. Jasně píšu (a oni jasně říkají), že na všech Windows 10 (PC, tablety, mobily) pojedou univerzální Metro aplikace z jednoho Storu. A dál říkají, že v desítkách na PC bude hodně vylepšený desktop právě pro podnikové potřeby, a že se jich firmy nemusí bát.
Asi máme každý jinou představu o významu slova „vylepšovat“ ;). Teda u desítek pravděpodobně ke zlepšení oproti osmičkám dojde. Ale že by šlo o nějaké zlepšení oproti sedmičkám, o tom by se možná dalo s úspěchem pochybovat.
Windows 8/8.1 měly zjevně stejný smysl jako Windows Vista. Dát uživatelům pořádnou ránu, aby to pak bylo jakože lepší. A to říkám jako člověk, co dělá převážně s Windows 8(.1) a je s nimi spokojený. Zažil jsem učebnicového BFU, co měl osmičky na notebooku a nemohl najít způsob, jak se to vypíná, takže nakonec vypnul notebook ze zoufalství tak, že vyrval baterku.
přesně. M$ chce s každou druhou verzí Windows dát uživatelům ránu, aby potom následující verzi přivítali s jásotem. Přece jenom potřebují nějak ty lidi dokopat k tomu, aby si kupovali stále novější (a dražší) Windows.
Počátky "každou druhou verzi Woken uděláme blbou" začaly někde u Win95, i když tam to asi nebylo úmyslné, ale stejně lidi s nadšením vítali Wokna98 (předpokládám, že tohle byl zrod téhle blbé strategie) . A pak Millenia, Vista a teď Win8.
Teď se ovšem rozjely SW bazary a to dá mrkvosoftu docela hodně velkou ránu zpátky.
Hele, jak fungují ty universal aplikace? Je tam nějaký VM, který dělá vrstvu abstrakce (jako např. Dalvik v androidu), nebo se bundluje ARM, i686 a x86_64 kód do jednoho balíku?
Jak to chápu já, spíše a) je správně, přičemž ale v určitých situacích ani b) není úplně blbě.
Universal App jsou psané pro .NET, takže VM je Common Language Runtime, ale MS je schopen je kompilovat na konkrétní platformu (.NET native). Při vývoji máte 3 projekty kde jeden je pro Windows Store, druhý pro Windows Phone a jeden Shared. V ideálním případě je celá business logika v Shared a u těch zbylých jsou jen jiné View. Každopádně mám pocit, že při kompilaci to dělá 2 balíky.
A nemůže to být tak, že v Shared je jen kód VM a při instalaci je pomocí JIT kompilátoru přeložen do .NET native ? Nevím, s touto platformou nemám zkušenost.
Ten Shared projekt nedělá assembly jako klasický .NET projekt, ale je připojen k WinStore a WinPhone projektu při kompilaci. Lze v něm psát pouze kód, který lze vykonat na obou platformách. Koncovému uživateli je IMHO šumák, jestli aplikace kterou stáhl byla psána jako Universal App, protože je to akorát ulehčení vývojářům, kteří mohou sdílet kód :) Já taky nemám s těmito aplikacemi bůhví jaké zkušenosti, ale v rámci projektu jednu takovou vyvíjíme.
Universal Windows Application moze byt pisana aj v nativnom kode nie len v ".Netovych" jazykoch (v pripade Win Store nie je k dispozicii C++ CLI, len "native" C++, ktory ma ale mnohe rozsirenia, ktore syntakticky prebral od spominaneho C++ CLI).
Ak je aplikacia pisana v nativnom kode, tak sa generuju rozne binarky na jednotlive platformy (aj preto je v Store zvlast uvedene, ci app podporuje x86, x64 a ARM v detaile aplikacie pod "Supported processors").
Dobře, a kdybych chtěl psát aplikace třeba v Perlu nebo javě, tak to tam dostanu taky? A můžu používat vlastní kompilátor a přeložit si jednotlivé targety ručně, třeba v minGW? Co musím udělat, aby aplikace fungovala jako unverzální aplikace?
Co mi nejde do hlavy je totiž to, že .net vznikl ještě před Metrem, nebo jak se to teď jmenuje, tzn. aby byla aplikace Metro-kompatibilní, nemůžu přece vzít libovolnou aplikci pro .net (řekněme třeba Tomboy kompilovaný v Mono) a podepsat ji, musím to nějak "vykostit", ne?
Citim v prispevku dost ofenzivny ton, na ktory nevidim v prispevkoch, ktore tvoria toto vlakno ziadnu pricinu.
Ale aby som pisal k veci: "Metro" aplikacie a WP aplikacie nevyuzivaju programove api win32 (njn "led dioda" syndrom) ale Windows Runtime (nemylit si s WinRT ako Windows on ARM verzia Win 8). Takze ak budes mat toolchain, ktory vie targetovat toto API, tak nevidim problem.
Tebou spomenute jazyky maju ale zvycajne vystup nie do "nativnej" binarnej (instrukcnej) podoby ale do "medziformatu". Kedze v sandboxe v ktorom bezia aplikacie vyuzivajuce WRT nemas podporu pre Java VM resp. nemas interpreter alebo JIT pre Java bytecode / Perl, tak s takou aplikaciou tam nepochodis. Ak ti ide o vyuzitie Java syntaxe a zachovanie "univerzalneho medziformatu", tak v tom problem nevidim - akurat sa k tomu nikto nema - ak vystupom bude CIL, ktory vyuziva len WRT API a pre Store dostupny subset .Net 4.5 API.
Co sa tyka .Net aplikacii, tak "cisto teoreticky" primitivne aplikacie a take, ktore zhodou okolnosti spadaju do dostupneho subsetu .Net API, ktory je dostupny pre Store aplikacie staci C&P zdrojaku do Windows Store projektu vo Visual Studiu. Ina je vsak praca so subormi, sockety (dostupne je iba async API - myslim, ze najvyssi cas urobit takyto nasilny krok, lebo programatori su este aj dnes schopni v UI threade volat IO volania) a menezovanie zivotneho cyklu aplikacie - preto ten vyraz "primitivne aplikacie"
Pokud tam je cítit ofenzivní tón, tak se omlouvám, nemá tam vůbec být, opravdu se ptám čistě věcně. Když se zajímám o javu a perl, tak proto, že tyto dva jazyky jsou pro .net dostupné - aspoň podle Wiki existují kompilátory pro CLI. Že není v těch telefonech Java VM je mi jasné, ale pokud mám bytekód pro CLI, tak by mělo být jedno, jestli jsem jej dostal z Visual Studia, z J# nebo z Mono, ne? Ale protože na netu nevidím návody, jak pomocí Mono vytvořit aplikaci pro WP, tak se ptám, kde je ten háček?
Třeba napříkla Mono pro android funguje tak, že do .apk sbalí bytekód i mono VM, ze kterého stripne nepoužívané funkce, což teda není moc elegantní (běží VM ve VM), ale řekněme že lepší, než drátem do oka. QT zase překládá přímo do nativního kódu a přidá java wrapper pro spuštění. Oba tyto postupy AFAIK (nezkoušel jsem to) tvoří kompletní plně otevřený toolchain pro vyplivnutí .apk, které by mělo stačit podepsat a může se publikovat.
Podobný postup ale pro WP buď nefunguje, nebo jsem jej nenašel, proč?
Napad s tym ako Mono (Xamarin pre iOS / Android) pribaluje kniznice napadol pri pisani prispevu aj mna ale pripadalo mi to strasne tazkopadne.
"Universal Application" Xamarin posunul este viac ako MS vid. http://goo.gl/UFi06G (pozn. compiler directives su potrebne aj v Universal Windows Apps). Unity si spravi svoj vystup na WP/WS, Xamarin tiez. Moznost vyuzit na vyvoj Unity bolo prezentovane vyvojarom samotnym MS. Takze nastroje tretich stran existuju (aj ked ani v jednom pripade sa nejedna o preklad z ineho jazyka)
Co sa tyka prekladacov z inych jazykov, tak zastavam nazor, ze platforma nie je dost lukrativna (nie je to 5 minutova robota nieco take vytvorit) a zaroven je to (pod)vedome bojkotovanie platformy - samotna uchylna polarizacia myslenia / nazorov kde samotna tvorba v C# = komercne vs. Java = free / open source je dost usmevna. Z apokalyptickych vyjadreni mnohych "vyznamnych" ludi pred prichodom W8 je niekedy cloveku do smiechu inokedy do placu ked vidi ako tie nazory ovplyvnuju verejnost.
Medzi samotnymi .Net programatormi je Windows Store casto krat spanielska dedina (ale to v podstate plati o kazdej "novinke" v prostredi vyvoja pre firemnu sferu - najma ak sa clovek pohybuje okolo udrzby prehistorickeho kodu). Takze tuto temu ovadaju len niektori nadsenci, freelanceri a studenti.
S prekladom CIL do HLSL(compute shader) som sa pohraval aj ja a poviem len tolko, ze je to minimalne pre mna robota ako pre vazna v uranovej bani alebo kamenolome. Takze na kazdeho co sa pusti do takejto vyzvy pozeram s velkym respektom.
To já určitě nebudu nic tlačit na sílu, ale už se tady na mě směje potřeba udělat aplikaci pro android, tak se dívám, jak na to s nejmenším odporem a pokud možno portabilně. Nedávno jsem přepisoval Perl/TK aplikaci (spouštěla se prostě moc dlouho) do C + winapi (protože na první pohled co jiného, když to pojede stejně asi jenom na Windows) a byl to pěkný hnus, kdybych použil třeba FLTK nebo wxWindows, tak je kód mnohem krásnější, poloviční na délku a jako bonus ještě multiplatformní.
Proč se ptám je, že mi přijde že svět se v predel obrací v tom smyslu, že donedávna jsme měli jazyk, k tomu jsme přibalili nějakou knihovnu a pokud to člověk trochu slušně napsal, tak to fungovalo všude, často i úplně bez nějakých system-dependent kliček v kódu samotném. Například i pokud se budeme bavit o GUI, tak C kód s využitím SDL, perl / TK nebo python / whatever - portování buď žádná práce nebo na chvilku.
Jenomže tady s tím příchodem mobilů a podobných mi přijde, že si každý (kromě MeeGo a částečně androidu) prostě nejen že uzavřel celou platformu, ale navíc uzavřel i toolchain (!) a dokonce často aktivně brání vytvoření alternativního, který by byl dostatečně hackovatelný na to, aby šel psát jeden univerzální kód jako za starých časů. Když univerzální aplikace, tak pro všechny! :-)
A byl bych opravdu rád, kdyby mě někdo opravil, že to vidím špatně.
Někdo by musel udělat takové JVM, které by bylo možné spustit na Windows Phone a to nebude zrovna víkendový domácí úkol. Každopádně by bylo čistější použít kompilátor emitující CIL. Nehledě na to, že když jsem kdysi viděl benchmark Dalvik vs Mono, tak Dalvik se moc nepředvedl a to je Microsoftí CLI ještě někde jinde než Mono. Problém taky je, že i když je kompilátor, tak vývojář očekává pro komfortní práci tooling na úrovni "domácích" jazyků jako C#/VB.NET nebo F#.
On by IMHO nebyl vůbec žádný problém, kdyby si jej všichni nevytvořili. Klidně může být bytekód na podobné úrovni jako LLVM, kde se o výkonu a optimalizaci pro procesor na jedné straně a jazyk na druhé nemusíme vůbec bavit. Jenomže pokud má každý potřebu okolo svého VM vybudovat proprietární infrastrukturu, která zvládne i vařit kávu a umývat nádobí, tak se pak asi není co divit, že se do sebe nemůžou trefit. Navíc ani nechtějí, pokud by byla šance udělat univerzální systém, tak by dopadli jako výrobci UNIXů vs Linux.
Tak ono to jde i s HTML/JavaScript, ale neznamená to, že bych se do toho nějak hrnul, když má člověk k dispozici C# :D
Všimli jste si také toho obrázku Prahy ve "Vacation - OneNote"?
Dobrý postřeh :-).
Třeba do toho nacpou multiplatformní emulace a aplikace která bude napsaná pro jinou platformu na tom prostě pojede v emulaci. Sice by to bylo pomalé, ale na druhou stranu kdyby na mne nejdříve vyskočilo okno s upozorněním že teda ten Corel na telefonu pustím ale bude to možná docela pomalé a jestli to opravdu chci ať zmáčknu ano - tak vlastně proč ne.
Preview se mi právě stahuje, jsem na to dost zvědav. Nevím jestli přímo tady, nebo někde jinde, jsem zazhnamenal spekulaci, že windows 9 (teď už tedy 10) by snad měly poskytnout jen 64bit verzi (což by bylo fajn, bylo by už na čase), ale tuhle spekulaci můžu vyvrátit. Minimálně v případě technical preview nabízejí obrazy jak 64bit, tak 32bit. Až bude nainstalováno, pokud máte zájem, mohu sem napsat nějaké dojmy.
To si leda tak někdo vymyslel. MS potřebuje úspornější 32bitovou verzi pro tablety a netbooky (mají se zase zkusit vyrábět), a pořád jsou lidé i firmy, kteří/které potřebují spouštět 16bit aplikace a to na 64bit OS prostě s dnešními procesory nijak jednoduše nejde.
16bit. aplikace jsou tak jediné, co mě napadá, kvůli čemu by mělo větší smysl instalovat 32bit. systém Windows. Jinak je vlastně 32bit. instalačka jako taková vesměs nepotřebná, protože HW požadavky na procesor jsou takové, že málokterý ryze 32bit. procesor (bez x64) jim vyhoví. Takže to pak dopadá jako s BayTraily, kde se typicky instaluje 32bit. systém na x64 procesor :).
Tak ono by mělo být i to vykonávání o něco rychlejší. Např. 64bit kód má 2x delší pointery, tudíž zabírají i v cache více místa a procesor si musí častěji šahat do paměti. Proto jsem nepochopil ten hype kolem 64b procesorů v mobilech. Moc uživatelů vyžadující double precission asi není. Zhruba tolik co smartphonů s pamětí, kde se adresa nevejde do 32b.
Nemyslim si, ze by byla 32bitova verze nejak extra uspornejsi. Ale jo no ... kdyz se clovek diva na windows tablety s 16 nebo dokonce 8GB pameti a 1GB ram, tak to je takova spis devoluce .... ale zas je videt, jak SW pokracuje, ze to fakt staci (vtipem dneska je android s 3GB ram:o)
Jinak jakou znas 16ti bitovou aplikaci dneska?:)
Podle mě na Windows tablety stačí tak málo ze dvou důvodů: 1. 32bit (opravdu je to o poznání menší) a 2. Wimboot (ještě to nemám vyzkoušené, ale myslím, že s WIMBootem budu schopen se dostat s plnou instalací 32bit. Windows 8.1 do 4GB flešky, a kdyby ne s plnou, s lehce ořezanou snad už jo :).
Sám jsem byl zrovna včera překvapen, když jsem zkoušel na jednom prastarém notebooku (ani neumí bootovat z USB) Windows 7 Starter v 32bit. edici. Vešlo se to jako normální nainstalovaná verze pod 6 GB (bez swapáku). To mě fakt překvapilo.
Nebude to kynout s hotfixy a updaty? Teď se mi nechce hledat ten tvůj článek, abych si to osvěžil. :-)
Jinak nic proti, zní to pozitivně, jen nenávratné tloustnutí OS by mohlo být kapku nepříjemné.
Hm, tak zatim vidim dva zcela krucialni problemy ..... jednak zcela zbytecne tlacitko hledani a "vice ploch" vlevo dole, ktere nejsou vypnout .... a HLAVNE alt+tab obskurnost ..... to nemuzou myslet vazne!!!
Jinak tech vice ploch, to je naprosto nepouzitelne .... cekal bych i v preview, ze bude nejake nastaveni a hlavne, ze to bude aspon trochu fungovat (=ze bude aspon odstranovat ty okna z taskbaru:o), proste fraska, ale tak necekal jsem, ze to bude pouzitelne, takze to pro me zklamani neni .... ale ten task switch, to fakt megazesrali .... uz jsem mu zkusil dokonce vnutit i alttab.dll z W8, ale nic .....
win9 meli byt dobre ale MS je vynechal... http://img-9gag-lol.9cache.com/photo/aYpYye7_700b_v1.jpg
Důvod je prý jiný, kdyby se systém jmenoval "Windows 9", tak by se spousta softwaru odmítla spustit, jelikož by podle začátku názvu usoudila, že běží na "Windows 95" nebo "Windows 98". A microsoft by musel zavádět do systémových volání další obezličky na falšování výsledků podle nějakých příznaků v procesech či co.
Program s tak blbym zpusobem zjistovani verze systemu nemuze existovat a pokud ano, bylo by to na specialni oceneni za pokrocily drbani se levou nohou za pravym uchem. :) Neco jinyho to bylo u Opery, ktera kvuli blbym javascriptovym detekcim prohlizece, nepocitajicim s verzi >9, tuhle verzi nechala v user agentu. Ale javascript je pro mizernej kod zeme zaslibena. U Windows marne premyslim, jestli se nazev systemu vubec da odnekud vytahnout.
Tož se pokochej :-)
https://searchcode.com/?q=%28%22windows+9%22%29
Ale to je sama Java, normalni program si zavola GetVersion() a dostane cisla (ja ani nevim o API funkci, ktera takovej retezec "Windows xxx" vraci, cimz nerikam, ze nemuze existovat). Nakonec i hodne tech javovin tam s cislem verze pracuje. A ze by MS menil verzi jen kvuli hrstce takovych pochybnych programu... jedine ze by se to tykalo jeste neceho dalsiho, co je nejak hodne rozsireny.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.