Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Windows uvnitř Mac OS X včetně hardwarové 3D akcelerace

To je bezva, poridim si zelezo v peknem obalu, ktere je ovsem 3x drazsi nez bych si to poskladal sam, abych mohl dat dalsi 3000Kc za to abych na tom mohl poustet aplikace pro Windows :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

III - zaprve placate nesmysly a lzete ohledne cen (staci se kouknout do ceniku) a za druhe jste evidentne nepochopil smysl. PD je urcen na nahradni spusteni nejake aplikace pripadne na odladovani - a za to zaplatite stejne (nebo vic) i na PC. Staci se podivat na Virtual PC primo od MS...
Pokud chce nekdo pouzivat ciste Win, muze pouzit BootCamp, ktery je zdarma a navyc vykonejsi. Ale neni urcen na soucasny beh obou systemu najednou

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ač sám Mac nepoužívám, tak myslím, že s pomocí tohoto software se z Macu stává ten nejuniverzálněji použitelný počítač (za což je samozřejmě trochu připlatit, ale pokud to využijete, tak proč ne). Mít k dispozici skvělý OS X, zároveň dostupné Windows včetně akcelerace grafiky se všemi pro ně dostupnými aplikacemi, Linux, atd. a to vše navíc bez nutnosti přebootování systému, je prostě úžasná možnost, která jistě najde své příznivce. Tohle je další krůček, který může lidi přitáhnout k Macu, zvláště nyní, když jsou použivány v podstatě běžné PC komponenty. Z běžných komponent je totiž v tomto případě dostupný ne-obyčejný počítač...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mr Gentleman - Tech zpusobu, jak zprovoznit Wokenice je mnohem vic - VMWare, Qemu, VirtualBox... Nektere nabizeji vice funkci a vykonu, jine jsou zase zdarma staci si vybrat ;-) Jediny problem jsou ty Wokna, ktere zdarma nejsou :-D A predevsim uchylna politika MS, ktera zakazuje pouzivat levnejsi verze systemu na virtualnich strojich.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

... a nebo když si nutně potřebuju hrát s těžce minoritní softwarovou platformou si radši pořídím (když to nutně potřebuju v jedné krabici) nějaké to PC od Dellu s Ubuntu a jsem na tom absolutně stejně. Navíc si virtualizační nástroj (abych rozjel Windows) nemusím kupovat nýbrž je zdarma. Za jednu věc musím doopravdy Microsoftu poděkovat a to že dokázal prosadit jak majoritní hardwarovou platformu - x86 (za to především - kde bysme dneska byli...) a taky softwarovou platformu. Byť to jsou Windows tak jsem rád, že tu je jedna majoritní softwarová platforma, nicméně je tu ještě jedna naprosto "superuniverzální", která tu před pár lety vůbec nebyla a to je internet - což dle mého umožní masivní nasazení GNU/Linuxu na desktopech, protože většina aplikací poběží v prohlížeči, Linux se prosadí ve firmách a díky tomu v domácnostech - toho si všimnou vývojáři her a potom všichni pudem na kopec a Windows bude konec :D

III: Tak tak, ještě bych podtrhl ten "hezký obal", protože když jsem viděl to PC vyrobené v "americe" (ne jak ty čínské šunty co máme všichni doma, že :D) jak má ty okousané PCB, atd tak si doopravdy připadám jako "nižší" člověk. Ať žije umělec Steve Jobs...

Lukas Kalista: Asi vás zklamu, ale nesmysli plácáte vy, protože Virtual PC je (minimálně pro nekomerční použití) ZDARMA ;).
"Pokud chce nekdo pouzivat ciste Win, muze pouzit BootCamp, ktery je zdarma a navyc vykonejsi. Ale neni urcen na soucasny beh obou systemu najednou" Krásná věc ten "BootCamp" - aneb jak pojmenovat ho*no v sáčku, že ;). Na to abych si mohl vybrat jaký systém chci zavést doopravdy nepotřebuju nějaký "program" nebo co to je...

Mr Gentleman: "Ač sám Mac nepoužívám, tak myslím, že s pomocí tohoto software se z Macu stává ten nejuniverzálněji použitelný počítač" - ano, jen díky tomu, že se skvělý Mac OS X nedá koupit samostatně ;)
"skvělý OS X" - ROFL, to je snad vše co se k tomu dá říct :D Aneb nezapomeňme se alespoň jednou denně pomodlit za našeho duchovního vůdce, skvělého Steva Jobse ;). Jinak to nad čím se rozplýváš se jmenuje virtualizace a je to dávno normální věc jak pod Linuxem tak pod Windows...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Microsoft se nechal slyšet, že když chce člověk Win. Vista na jabko, musí si koupit verzi Ultimate (nebo možná taky tu nejvyšší corporate verzi), protože nižší verze se podle licence nesmí používat ve virtuálním počítači.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

L. Kalista: No to me prijde mnohem uchylnejsi to, ze Apple neumoznuje virtualizaci vubec (myslim tim na Apple HW). Pod Windows si muzu pustit dalsi virtualni Windows, pod Linuxem dalsi virtualni Linux ale pod Mac OS X si dalsi virtualni OS X nepustim. A to jen a pouze diky omezeni ze strany Apple. Nejprve je dobre si zamest pred vlastnim prahem...
A k Vasi poznamce o cene MS Virtual PC 2007 (pro Win). Tak cena je 0,-. Presne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mandarinka: Zatímco když chce člověk Mac OS X na svoje PC, tak má smůlu, protože se podle licence nesmí používat na počítači, který nemá tu ?správnou? značku. U Microsoftu se to omezení použití na virtuálních strojích vztahuje pouze na verze určené pro domácnosti (Home Basic, Home Premium), ostatní verze (Business, Enterprise, Ultimate) toto omezení nemají.
licensed device within a virtual (or otherwise emulated) hardware system.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A co se týká toho Boot Campu, tak pokud vím, zdarma je k dispozici pouze časově omezená betaverze. Finální verze má podle zatím neověřených informací stát okolo 30 dolarů.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale ono u firmy, která si nechá platit i za novou verzi ovladačů, se už člověk nemůže divit ničemu. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takze si to shrnme at usetrime dalsi zbytecnou diskuzi:
- HW Apple je nekvalitni, vyrobeny z podradnych komponent chudaky cinskymi delniky za otrockych podminek, poskozujici zivotni prostredi, nekolikanasobne predrazeny, zabaleny do radobylibiveho obalu, ktery se muze libit snad jen faggotum. A je vymysleny v imperialistickem USA.
- SW Apple je zastaraly, pomaly, plny chyb, musi se platit za service packy, omezuje uzivatele (obdobne jako komunisticky rezim) a pouziva jen jedno tlacitko mysi. A je napsany v imperialistickem USA.
- Uzivatele Apple produktu jsou tupe stado, bezhlave a bezmyslenkovite nasledujici sveho duchovniho otce S. Jobse, ktery je lharem a pravdepodobne tez zlodejem a kteremu veri kazde slovo, ktere vypusti z ust a okamzite si bezi koupit to, co jim doporuci. A ktery zije v imperialistickem USA.
- Clenove Apple sekty budou mit dneska velke duchovni setkani WWDC na kterem budou pod vlivem RDF nabirat dalsich duchovnich sil pro budouci kazani PC od PC. A to v Kalifornii, v tom imperialistickem USA.
- Apple provozuje zcela lzivou, trapnou a ubohou reklamni kampan "Get a Mac", kde dela z 99 procent vsech uzivatelu PC blbce a i jinak je urazi. To mohou vysilat snad jen v tom imperialistickem USA!

Na neco jsem zapomnel? Snad ne. Takze fakta zname a muzeme to uzavrit. Meli bychom se spise zabyvat necim dulezitejsim, treba tim jak nepripustit vystavbu radaru v nasi prekrasne zemi plne krasnych, chytrych a pracovitych lidi tim imperialistickym USA.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

re Sklenar-OT: Asi sis spletl web, tohle neni ksm.cz;) A kdyz ti tak vadi ten imperialismus USA, vubec ti nevadi, ze vyuzivas net, ktery mimochodem taky pochazi z imperialistickeho USA? >:)
re: zajimavy software, ovsem jak uz kdosi v diskuzi podotknul, v ramci cen takoveho Apple je lepsi provozovat klasicke PC-to virtualizaci taky zvladne bez problemu a levneji (ne-li zadarmo)....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to ATM : kdyz jsem cetl sklenare poprve, tak jsem to bral jako ironii. u teho prispevku jsem znejistel - dnes je mozny vsechno. ale diky posledni sklenarove vete doufam , ze to byla ironie ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

protoze my si naší rozkvelou českou zhrádku americkymi imperialistickými rypáky rozrývat nenecháme!!! my si ji raději roz*** sami! ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Díky tomu, že Apple přešel na Intel mi jako nejlepší volba připadá klasický x86 desktop/notebook, kde si spustím nativně všechny 3 majoritní OS. Sice nelze tak rychle přepínat mezi jednotlivými OS, ale (pokud si vyberu HW i s ohledem na provoz Hackintoshe), tak všechny OS pojedou na plný výkon. A je to za hubičku :) Pravda se špetkou nelegálnosti.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A ted vazne: pro nekoho , kdo pouziva MAC s nejakym grafickymi, strihovym, publikacnimi, etc. softy, ktere treba nemaji portaci na wokna nebo se dodavaji jako jeden odladeny kus hw+sw, to muze byt zajimava moznost jak spustit nejakou wokeni aplikaci s plnou hw akceleraci (a ne jen v nejake sw simulaci), aniz by pritom musel prestat pracovat v MAC aplikacich nebo dokonce prebootovat

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jezismarja proc vam to vsechno vadi, vzdyt vas nikdo nenuti si to kupovat, kdyz je to takovej predrazenej smejd.
Ale priznavam, ze je to dobry tak akorat na praci, domu na hrani bych to nechtel.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ta cena u nas je trosku husta, ne? Pokud by mel ten rozdil byt jen to DPH, tak potom u nas mame 60% dan. Coz nemame, takze opet nenazrani obchodnici, potom se nejde divit tem rozdilum mezi USA a nami (Evropou). :-(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mandarinka: K tej Vista Ultimate, pokial viem tak je to tak, ze pri Ultimate mozes mat 1 ako OS na ktorom pobezi virtualizacny SW napr. VMware a v nom mozu byt spustene este 4 dalsie Vista Ultimate. Inak sa do virtualneho stroja moze nainstalovat niektora z vyssich verzii Visty ale musi na byt samostatna licencia (napr. virtualny stroj s Vista Business na PC s OS Vista Business = kupene 2x Vista Business)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2 happymaster23 a podobni:
Ja neviem, ale zrejme nie ste schopni precitat ani nadpis clanku a uz mate problem s tym, ze za nejaky softver treba zaplatit, pricom Vam staci VMware alebo VirtualPC zdarma a podobne? V poriadku, za malo penazi malo muziky.
Umoznuje ten VMWare alebo VirtualPC 3D akceleraciu? Neumoznuje. Tak o com tu vlastne vediete flame?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak tak, ne teto zpravice je zajimave to, ze umi 3D akceleraci. To pokud vim zadny jiny nastroj neumi (pouze vmware workstation ma experimentalni podporu pro Direct3D).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Logické myšlení někdy dostává pěkně nafrak. Proč lidé vůbec kupují předražené železo, se zastaralým OS, který Win nesahá ani po paty, navíc se zařazují do minoritní skupiny uživatelů s malou podporou? Na světě je spousta bláznů, ale že by jich bylo tolik?
Jinak je skvělá rivalita Fusion vs. Parallels, rozhodně z toho těžíme my uživatelé, proto doufám že Apple tu virtualizaci do systému nedá, byla by to brzda pokroku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

xox: pokud vim, tak vmware 3d akceleraci umoznuje, vyslo to oboje skoro ve stejnou dobu (zajimave, ze o Fusion tu clanek neni). Fusion je ted jako betaverze zadarmo. http://www.vmware.com/products/beta/fusion/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Metal:
"Logické myšlení někdy dostává pěkně nafrak: zastaralý OS, který Win nesahá ani po paty" - to akoze myslis vazne?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

zelenej:
Asi si ten popis o Fusion nedocital do konca. "VMware Fusion also includes a cutting-edge 3D technology that enables you to play select DirectX 8.1 games on your Mac".
Myslim, ze sa to da tazko porovnat s Parallels. Okrem toho Fusion je stale beta a chvalit sa s cutting-edge 3D technologiou, ktora umoznuje prastary DX8.1? To je jednoducho smiesne a pre sucasne potreby uz skutocne nepouzitelne.

Takze si myslim, ze kto chce mat virtual s DX9 a aspon s nejakou podporou, tak za ten peniaz to od Parallels jednoducho stoji.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to: Metal
Protože jim nic jiného nezbývá, když mají z minulosti veškerý software na tuto platformu (MAC) a přechod na PC by byl neskutečně nákladný třeba proto, že crossgrade z platformy na platformu neexistuje pro jejich softwareové řešení.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

happymaster23:
 
Mr Gentleman: "Ač sám Mac nepoužívám, tak myslím, že s pomocí tohoto software se z Macu stává ten nejuniverzálněji použitelný počítač" - ano, jen díky tomu, že se skvělý Mac OS X nedá koupit samostatně ;)"skvělý OS X" - ROFL, to je snad vše co se k tomu dá říct :D Aneb nezapomeňme se alespoň jednou denně pomodlit za našeho duchovního vůdce, skvělého Steva Jobse ;). Jinak to nad čím se rozplýváš se jmenuje virtualizace a je to dávno normální věc jak pod Linuxem tak pod Windows...
 
Nechápu, proč bych se měl modlit za Steveho Jobse, když s Applem nemám v praktickém nasazení co do činění a i kdybych měl, tak se k němu nebudu modlit, stejně tak, jako není má modla k B. Getes, nebo S. Ballmer. Taktéž nepozoruji, že bych se tu rozplýval nad virtualizací, kterou samozřejmě znám, i ji využívám pro zkoušení systémů, atd.
 
Ano, mohu si nainstalovat Linux a na něm si "rozchodit" Windows a OS X (nelegálně) ve virtualizaci. Stejně tak si mohu nainstalovat Windows a provozovat Linux a případně OS X (nelegálně). No a nebo si koupím hotové řešení hardwaru a operačního systému, který je mnohými ceněn pro své kvality pro běžného uživatele a na něm si mohu zprovoznit Linux, Windows, *BSD, atd. a nyní i s 3D akcelerací (o níž je tenhle příspěvek především) a provozovat tak software pro různé platformy na jediném stroji...
 
Ne - opravdu si nehodlám kupovat Mac, jsem odkejný tím si své PC stavět sám, mít možnost ho rozšiřovat dle libosti, atd., ale přesto si myslím, že Mac je v dnešní době jedním z nejunivarzálnějších "PC" na němž mohu provozovat jak mnoho OS, tak mnoho softwaru, včetně (nyní) už i her pro Windows, jež vyžadují Direct X, pod virtualizovaným systémem Windows (samozřejmě je ještě otázkou výkon takového řešení).
 
 

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

xox: Nechápu na co je potřeba provozovat 3D aplikace pod virtualizací, vždycky je nejlepší 3D aplikaci provozovat pod nativním systémem, protože je to mnohem elegantnější, stabilnější a rychlejší. Nechápu, na co bych potřeboval virtualizovat nějakou hru, když si ji nativně můžu spustit přímo pod hostitelským systémem. To bych musel být macistický fanatik, který si koupí každou cetku co mu doporučí vůdce sekty Steve Jobs, k tomu neuvěřitelně skvělý a dokonalý stroj s OS Mac OS X a potom bych jak i***t musel sahat k jakýmsi polovičatým řešením typu virtualizace o hodně lepšího a hlavně použitelnějšího systému...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mr Gentleman: Tak sorry, chápal jsem tě jako nějakého fanatického uživatele Apple. Nicméně když vidím, jak každá ovečka ze stáda Steva Jobse doslova onanuje nad každým vystoupením tohoto mistra tak na tom modlení něco bude.

"No a nebo si koupím hotové řešení hardwaru a operačního systému, který je mnohými ceněn pro své kvality"
Tuhle větu bych trošičku upravil. Koupí počítače iMac se mi do ruky dostává jakási plochá krabička, která má z jedné strany LCD displej mizerné kvality. Mám obrovskou výhodu, nemusím totiž jako uživatel běžně v číně vyrobeného "šuntu" nic spojovat, stačí zapojit do zásuvky a ono to hraje - úžasné a ještě lepší na tom je to, že při upgradu můžu celý kompletek vyhodit, protože je to vše all-in-one. Po nabootování skvělého Mac OS X se jdu hned pochlubit na stránky typu mujmac.cz apod. Hned se mi dostane poučení, že jsem si koupil skvělý stroj prémiové kvality vyrobený výhradně v Americe a že se můžu smát čínský šuntům běžným. Právě jsem se stal vyšším člověkem.
To že jsem si koupil pazmek kde MB vyráběla nějaká čínská šička na hnoji, naprosto hnusnou okousanou desku, absolutně bez možnosti rozšíření, s jedním diskem, otřesným LCD, upatlanými čipy pastou (viz. MacBook jak pěkně topil) a dalšími noname komponentami není podstatné - mám totiž skvělý pocit z toho, že jsem se stal majitelem "nadpozemského stroje" a určitě mám pravdu - říká to i Steve Jobs...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

happymaster23:
 
Já sám třeba svůj PC vylepšuji, upgraduji, atd., ale pochopte, žeč většina běžných uživatelů si prostě chce koupit stroj, který funguje a nemusí se o něj starat. Můžete si koupit PC s Windows a pokud není prodejce "prase", tak vám sysstém i nějak použitelně předkonfiguruje a máte možnost si u něj nechat dělat servis, instalace software, atd. Na to se ale většina uživatelů stejně vybodne, zapne si admin profil, kde můžou dělat vše (alespoň pod XP) a pak nadávají, jak mají PC plný virů, atd., hledají rady na fórech a podobně. Stejně tak mohu dostat PC s předkonfigurovaným Linuxem, ale i ten bude od uživatele vyžadovat jisou obeznámenost, když bude chtít něco změnit, nastavit a nainstalovat, atd. Dneš již jsou na tou povětšinou různá klikátka a hjblátka, ale i tak to vyžaduje znalost vědět, co, jak a kde a i to málo je pro běžného usera mnohokrát nad jeho sílu, navíc, když mu tam nepojede ten soft, co mu přitáhnul jehio Windows kamarád, tak se na Linux "vybodne", protože nebude kompatibilní a nepůjdu mu hry, atd.
 
Ano - uživatelé Maců jsou možná trochu jiná sorta lidí, budeme-li chtít je tak nazývat. Koupí se hotové all-in-one řešení, o nějž se v podstatě nemusí starat, dostanou základní balík softwaru od Applu v ceně, vše dokonale vylazené a vyvážené pro konkrétní stroj, takže je netrápí starosti s ovladači, atd. Aktualizace si stáhnou z netu, když vyjde "nová" verze OS X, tak si ji buď koupí, nebo jedou dál na svém železe a softu, než si koupí novou all-in-one krabici, která prostě jede. Virové ohrožení Windows jim v podstatě nehrozí, mají poměrně jednotné grafické prostředí s klikátky a hejblátky, přesto v pozadí jede podvozek *BSD, mají k dispozici *nixový shell, aplikace pro X, atd.
 
Samozřejmě, že pokud to člověk nevyužije, tak je zbytečné dávat x % ceny navíc do odpovídajícího hardware, ale pakliže pro Mac naleznete využití, pak se zvýšení cena vyplatí, stejně tak jako v případě PC, pokud jej stavíte z kavlitních komponent a chcete postavit vyladěný a stabilní systém.
 
No a nyní se v Macu přidává možnost spuštět nejen jako dualboot, ale i virtualizované Windows, včetně 3D akcelerace, tedy i pole pro hráče počítačových her. No a instalovat jde samozřejě i Linux, atd. Navíc některé virtualizační postupy umožnují mít okno Win aplikace spuštěné přímo na Mac desktopu, atd., takže je možné plně souběžně provozovat Win a Mac aplikace, sdílet mezi nimi data, atd., což může být velice výhodné - samozřejmě že opět jen tehdy, prokud pro to má uživatel využití.
 
Ono to není jen o "sektě" a zbožňovaní Steveho Jobse, ale i o tom softwaru na pozadí, kde OS X kloubí *nixový základ s (pro mnohé) příjemným grafickým kabátkem a možností provozu softwaru pro více platforem. Samozřejmě, že za odpovídající cenu.
 
Já nikomu Mac nenutím a sám mám raději oddělená řešení Windows, Linux, atd., ale pro lidi, kteří to využijí je myslím Mac velmi dobrou volbou, takže bych ho určitě do pytle neházel, stejně tak jako jeho většinu uživatelů ;).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

happymaster23>> neni to tak davno, kdy napr v prepress resenich byli pracovni stanice od Apple jedinou rozumnou volbou s odladenym barevnym managmentem, ovladaci a softem. teprve pozdeji se zacali dodelavat barevne profily do Win, standartizovat sRGB, calibracni sondy fungujici pod Win, etc.
pro sortu lidi, kteri potrebuji pocitadlo pouzivat a ne se v nem porad rejpat (jak to delame my PC hracickove), shanet tweakovaci utility, studovat manualy k HW a zjistovat "Proc to zase nejede?", proc jsou barvy v pr**** po instalaci dalsiho sw, ... etc., tak je Appl i dnes smysluplne reseni. (ja uz asi neprijdu na to proc se mi napr. kouse Explorer pri pouziti praveho tlacitka mysi (ruznych), proc odchazi zvuk ve Skype po nekolika dnech provozu, ... , bo ten sys zhrnu do nebyti. po roce a pul vlastne div, ze jeste funguje pri tom mnozstvi sw co jsem na tom testoval, nainstaloval, odinstalovat) ikdyz kdysi napr klavesa reset na klavesnici MACu, taky o vypovidala cosi o stabilite systemu ;)
ps: nebyl jsem, nejsem a v nejblizsich letech neplanuji byt uzivatelem cehokoliv od Applu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Neviem ale preco tu stale hovorite o upgradovani PC .. ved ked sa po dvoch rokoch rozhodnem upgradovat PC , tak aj tak kupujem kompletne nove .. Procesory maju iny socket .. cize aj nova doska .. pamate su uz ine .. graficke karty maju inu zbernicu , atd atd .. neviem rozdiel oproti MACku ..
 
A neviem kto ste skutocne sedeli za Imacom .. Podla mna to je super .. Ze je vsetko v jednej kysni .. Ja teda cely zivot pouzivam PC .. Ale ked som videl posledny IMAC , tak sa mi to velmi pacilo .. to male dialkove ovladanie magneticky prilepene na boku .. fullscreenove prehravanie trailerov na obrazovke .. Bill Gates moze robit co chce .. Ale na taky uzivatelsky komfort sa nikdy nedostane .. Ten Imac by fakt dobazal obsluhovat aj moj dedko , ktory v zivote pocitac nemal v rukach ..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pytkin: Tak to je pěkná blbost. Minimálně ti zůstane optická mechanika, disky, zdroj, PCI přídavné karty, chlazení, skříň, atd... A to je docela dost věcí... Co se týče "uživatelského komfortu" tak mi to připadá jako když pepíček k vidlím přišel - resp. 5 minut ses na to díval, viděl si pěkná klikátka, hýblátka a už to bylo... ;)

Mr Gentleman a Petrib: Já s vámi v podstatě souhlasím a neodporuje to s tím co jsem napsal níže...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.