Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
co vsetko sa v tom da? daju sa tam nainstalovat zariadenia ktore maju ovladace len na XP a vo viste a win 7 nejdu? alebo je to cisto len na programy
stevocz : ne, je to XP na VIRTUÁLNÍ mašině, takže fyzický HW PC (až na nějaké vyjímky) to vůbec nevidí, vidí to jenom virtuální PC, které má vždy stejný emulovaný HW (a vzhledem k tomu, že to je jednotné se tam neinstalujou vůbec žádné ovladače, vše už je předpřipravené od MS)
Dají se tak pod 64-bit Windows 7 provozovat 16-bit DOSovské aplikace (které normálně pod 64-bit OS nefungují), např. nějaké staré účto? (...které v 32-bit XP normálně funguje)
L-core : jelikoz virtualni XP budou 32bit tak by to fungovat melo, ale vis jaka byva realita u MS. musis otestovat. Ale podle me by nemel byt rozdil jestli XP mode bezi na W7 32bit nebo na W7 64bit.
a co dosbox ?
Pivec: skoda. dufal som ze to bude nejak upravene oproti normalnemu virtualnemu stroju kde je to presne takto.
prave vela programov co nejde vo viste alebo WIN7 tak si instalovalo nejaky podporny ovladac alebo neico take.
>> L-Core:
Ano, dají, osobně jsem to vyzkoušel.
>> stevocz:
Některá USB zařízení bude možné "propasírovat" do vnitřního virtuálního OS WinXP tak, jakoby byly připojeny přímo fyzicky do toho PC, ve kterém ta virtuální XPčka běží.
Windows XP mode je zpracován docela dobře, až na grafiku, pokud budete chtít spustit méně náročné hry, padne kosa na kámen. Proto jsem vyzkoušel VMware Workstation 6 a zde je výkon grafiky o něčem jiném, rozchodil jsem plynule jak Heroes IV, tak třeba Reprobates na nejvyšší nastavení na obyčejném 4jádru q6600, doporučuji vyzkoušet:)
Wift> Dají se pod tím hrát některé staré 3D hry?
Jak si XP mod poradí s nastavením grafiky a jejích možností a fíčur a co 3D zvuk v těchto starých hrách?
Mně se nepodařilo totiž ve VI$tách ani v Sedmičkách rozchodit několik her jako např. Jedi Knight, Mysteries of the Sith a pár dalších. :-(
Kdyby to umělo, tak by to bylo moc super. :-P
Předpokládám, že XP Mode by měl být také aktualizován přes MS Update? (Takže se časem možná dočkáme i SP4, do kterého už je řada patchů hotová, i když oficiálně to asi oznámené není)
Davam navrh na podrobnu pitvu Windows XP mode vo Win 7 na cdr.cz (v dobe vydania WinXP mode uz snad diit.cz). Kto je za?
Windows XP Virtual Mode není a nebude pro hry. Na to tam zapomeňte. Samozřejmě vyjma nějakých jednoduchých nebo DOSových.
>> Danny_S:
3D v těchto XPčkách nechodí, takže nedají. Znovu bych rád připomněl, že tato funkce je k dispozici až u Windows 7 Professional, z čehož vyplývá, že je to určené jako "kouzlo poslední záchrany" hlavně pro firmy. A tam se hry typicky nehrají ;).
>> Mem:
Myslím, že samotný stav XP Mode bude takovým neoficiálním Service Packem 4. Nevěřím tomu, že by ve finální verzi nebyla automaticky aktuální sada aktualizací od SP3 po RTM.
Danny_S: s těmi Star Wars jsem docela překvapen, JK i MotS by snad na Vistách měly fungovat (podle specifikací na Steamu). A v sedmičkách zkus toto: http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=968535
L-Core: No, právě že jim vadí 64b Wokna ... *smutný úsměv*
Tak jsem myslel, že touhle "emulací" bych je tam dokázal vecpat. ;-)
Oba KotORy se mi podařilo v pohodě zprovoznit a i na 16:10, ale tyhle dvě hry ani omylem. :-(
Dodatek> Mně to nešlo ani nainstalovat, natož pak obě hry spustit.
Dám SetUp.exe a hned mi to řve, že se mu nelíbí 64b mod Woken.
Já si od toho slibuji, že pod 64bit Win 7 budu moci používat Cisco VPN clienta - Cisco nehodlá 64bit verze Windows podporovat, až novějším VPN clientem, se kterým si zase nerozumí většina současných routerů a vyžaduje upgrade min.firmware (samozřejmě ne zadarmo) a toto mi všichni moji partneři nepodpoří.
O hraní her v XP mode zatím neuvažuji - AArmy 2 mi chodí, a 3-ka na mém HW nemá smysl, tak není co řešit. Kvůli hrám pod Win 7 nehodlám svůj jinak schopný NB upradovat.
Danny_S: citace ze steamfóra o JK+MotS:
Confirmed WORKING! Thank you so much! This game is the sole reason I bought this package!
Specs (for reference):
Windows 7 Professional 64-bit (build 7600)
NVIDIA GeForce 8800 GTX (161.19)
Dodatek: jestli to nebude tím, že ze Steamu se neinstaluje, ale stahuje "nainstalovaná" hra...
Danny_S: A nezkoušels třeba nastavit instalátoru režim kompatibility s XP nebo níž? Většinou to pomáhá...
den: Tohle by ti nestačilo? http://www.cdr.cz/a/27600
Mně zajimá,jestli funguje akcelerace 3D????
Houfino: Už to tu bylo řečeno několikrát: ne
qee> Víš, u instalačky na CD se XP kompalibity nastavuje docela těžko. :-)
To jsem také zkoušel a stejně to nepomohlo. :-(
To by mě zajímalo, jak to někdo rozchodil, když já to nemohl ani nainstalovat. Ani přes první krok jsem se nedostal dále.
Danny_S: Viz moje domněnka níže. Stažením ze Steamu se aplikace rovnou tváří, že je nainstalovaní. Nebo to navíc nějak upravili..
windows xp mode je určen pouze pro nasazení ve firmách z toho také odvíjí nutnost mít vyšší verze windows 7.
oficiálně na hraní her není určena. slouží pro řešení kompatibility aplikací které ve windows 7 neběhají. na hraní her vyžadující 3d akceleraci rovnou zapomeňte.
nějaké detaily o windows xp mode a windows virtual pc 7 jsem psal zde.
http://www.michalzobec.cz/2009/05/01/microsoft-windows-virtual-pc-7-jen-...
ad hry ze steamu:
co jsem četl někde jinde tak hry běží ale mají často potíže se zvukem (třeba ty staré ze série star-wars). jinak ale většinou to co je distribuováno steamem je optimalizováno i pro 64bitové systémy (na ničem jiném už prakticky nedělám).
L-Core
hry ze steamu se "instalují" tímto způsobem:
po zaplacení hry se hra stáhne jako jeden velký archiv.
při prvním spuštění provede steam extrakci hry
podle požadavků případně provede instalaci DirectX a dalších požadovaných komponent
pak se hra spustí (pokud obsahuje ještě nějaký mechanizmus tak ten se nejprve spustí a pak poté hra - třeba windows live)
to jsou moje praktické zkušenosti s hrami. staré hry pro msdos se distribuují jako hotový balíček s dosboxem.
zobecm: Tohle platí nanejvýš pro hry přímo od Valve (Half-Life a spol.), navíc se extrahuje jen malá část souborů. Všechny ostatní hry se naopak stahují už jakoby nainstalované, tzn. struktura adresářů je úplně stejná jako když se instaluje krabicová verze hry.
Mimochodem, existuje GOG.com, kde máte za pár dolarů stovky starých her upravených pro běh na současných systémech. Ať už přes dosbox, nebo nějak patchnutý. A je to se zákaznickou podporou.
qee
o GOG vím, ale nic tam nekupuju protože bych asi ty hry stejně nehrál (zjistil jsem že mám mraky her ale reálně se věnuju jen dvěma-třem a to ještě svátečně).
ukulele
no ano máš pravdu. soubory NCF jsem považoval za archivy a až teď jsem si uvědomil jejich skutečnou velikost :)
každopádně hra se určitě nechová "jako" nainstalovaná. spuštění se ověřuje na steamu někdy steam teprve po spuštění vygeneruje potřebný EXE soubor pro běh hry a instaluje různé doprovodné blbosti ke hře. ale je pravda že instalace hry jako taková (jak ji znáte z normálních her) tam vlastně neexistuje.
všimni si ale že některé hry po stažení se dlouho připravují - co během toho steam dělá? ověřuje crc souborů hry?
No tak to je skvele ;-)))
takze misto toho, aby to umelo spoustet starsi aplikace a zachovala se kompatibilita, popr. by se uplne prejmenovaly knihovny, kdy nejsou kompatibilni se zavede virtualni masina, ktera je asi tak 10x pomalejsi nez nativni PC ;-)) ... tak tomu rikam pokrok.
Mimochodem, je to zalozeno na virtual PC, coz je sunt, ja sam mam doma KVM a to je jine kafe ... jenze nemam OS. ktery zere 2GB RAM
Izak__
asi tě vyvedu z omylu:
asi jsi windows virtual pc 7 (windows xp mode) nezkoušel. ono totiž používá hw virtualizaci takže ztráta výkonu je tak 5-10%. kdybys s ním pracoval aspoň chvíli tak bys nevykládal takový kraviny.
pamatuješ na windows 95/98? setkal jsi se s lidma co rvali msdos ovladače do config.sys a autoexec.bat jen proto že netušili že windows už ty ovladače mají a divili se že jim to furt padá (nebo někdo jinej - rádoby odborník - jim to tam nacpal)? jak dlouho myslíš že mají windows podporovat staré sračky?
nové programy a hry v systému jedou bez problémů. většina programů co dělá potíže jsou staré nepodporované aplikace (nebo také na zakázku) které byly původně napsány pro win9x nebo možná pro windows nt. taková doba je dávno pryč - nemyslíš? navíc nefunkčnost aplikací je většinou způsobena samotnou aplikací a nikoli operačním systémem. jako důkaz je třeba spousta her co nefungovala pod windows 2000 ale po vydaném patchu ano (typicky System Shock 2 a další). jiné hry naopak běží stále a pořád - Quake 2, Quake 3 a bez potřeby odlaďování pro nový systém. je to tudíž rukama programátorů a nikoli (ale nikdy neříkám nikdy) Microsoftem jak je dnes v módě tvrdit.
RTM Download - anglická verze - http://www.megaupload.com/?d=SMNY6JO0
2zobecm: Procpak mi ty stare sracky na linuxu s nejnovejsima aplikacema fungujou ? A kdopak se tu chlubi zpetnou kompatibilitou ? Kdopak ma ve widlich dll od dob 3.1 ?
Heta: a neni jednodussi to stahnout primo od Microsoftu nez pres pomaly megaupload? Je tam ke stazeni i ceska RTM verze, vcera odzkouseno, funguje skvele. ;)
Aha beru zpet, nenapadlo me ze do RTM Win7 se stahuje RC verze... Tak ted nevim, ale rozhodne to v instalaci nikde psano nebylo, zda to je RTM nebo RC
Komanche důležitý je datum podepsání souboru. Soubory z "MegaUpload" jsou digitálně podepsány v rozmezí od 16.září 2009 do 1.října 2009.
zobecm:
1) Ono ta ztrata vykonu neni rozdil mezi virtualizaci a bez virtualizace ale rozdil mezi HW akceleraci grafiky a SW "akceleraci" grafiky ... a bude mozna jeste vetsi nez 10x.
2) Kdyby ty ovladace byly napsane slusne a ne prasacky, tak chodi i tak - ovladac v config.sys dokud bezis v DOSu (nebo v nejakem tom modu full zpetne kompatibility ... neco takoveho tam bylo) a ovladac ve windows kdyz ne.
3) Patch nedokazuje nic. Hra proste vola funkci SomeStuff95, kterou ve windows zrusili, tak se to patchne tak ze misto SomeStuff95 vola SomeStuff2000 kterou jeste nezrusili. Je to o zpetne kompatibilite. A na rozdil od ovladacu, u aplikaci je jedinym limitem zpetne kompatibility cas programatoru straveny na jeji implementaci.
A mimochodem ... neni duvodem proc Quake funguje to ze je napsany pres OpenGL a ne pres DirectX?
hkmaly
1) jak jsem již psal předtím, virtual pc se zaměřuje na business prostředí a nikoli na hry. takže nechápu proč tu mluvíš o akceleraci grafiky. mluvil jsem o normální virtualizaci běžného pc jeho výkonnost rozhodně není nižší 10x jak psal Izak. ztráta výkonu virtuálního stroje je oproti hostiteli řádově v několika procentech.
2) tím jsem hlavně narážel na to že není možné neustále podporovat staré systémy. kam bys chtěl aby to zašlo? aby se podporovaly aplikace pro windows 3.1 nebo i pro msdos? není to trochu extrém? kromě aplikací psaných na zakázku to nikdo nepotřebuje. v zájmu normálního uživatele je používat poslední aktualizované verze aplikací. velmi často jsem se setkávals tím že někdo nadával na visty a rval do nich alcohol 120% ve staré verzi která s vistama nebyla kompatibilní přestože už byla řadu měsíců aktualizovaná a visty podporovala. co bys k tomu řekl?
3) tohle já nevím nejsem programátor. holt se jedná o komerční prostředí a podle tvého popisu také zcela o úmysl. holt s tím nic nenaděláš.
doom mi fungoval ve windows 2000 a xp (narozdíl od jiných her) a ten určitě open gl nepoužívá. nevím jestli quake používá jen opengl mám dojem že dvojka podporovala i DX ale poukazoval jsem tím na to že některé aplikace běží nadále napříč všemi systémy - asi ne vždy to bude jen o MS ale i o schopnostech programátorů (to ty bys mohl asi popsat lépe než já).
komanche
odkud od MS to přesně stahuješ? pokud přes MSDN nebo Technet tak tam je už několik měsíců k dispozici RTM verze. sám ji totiž používám.
2zobecm: Quake 1,2 a 3 jedou na OpenGL. Díky tomu, že je kód napsán kvalitně jede nejen na všech windows, ale i na Linuxu a Mac OS X. Doom 1 a 2 je na tom podobně, jen nevyužívá OpenGL (ale ani DirecX).
Řešení tím, že na běh starých aplikací dodají virtuální stroj je jen oje*ávání skutečného problému. V Mac OS X je možné na intel platformě spouštět PPC aplikace, ve wine může být zároveň IE 6 a 7, jen microsoftu musí narychlo uplácat řešení. XP ve virtualPC podporu HW virtualizace nepotřebují, XPmode ano - zkrátka bastl.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.