ja ti to bohuzel opakovane podlozil nekolika konkretnimi priklady.

Panove, porad se tu dokola hadate o nicem:-)
 
Vezmeme to z trochu jinyho konce. Dejme tomu, ze MS nebude moct do Windows neco davat. Ovsem jediny, co se pro kupujiciho zmeni, je obsah produktu, nikoliv cena, protoze MS rozhodne nebude delat rozdily mezi Windowsem BEZ a S, protoze to stejne pro ty se S vyviji a kvuli nejaky EU kvuli tomu ceny menit nebude. Takze jedinej kdo na tom bude bit, je kupujici, ktery sice bude mit moznost si to treba zadarmo stahnout, ale zas tak zadarmo to nebude, protoze taky neco plati za internet. Na druhou stranu, pokud EU bude mit tu moc a prikaze MS zmenit ceny tak, aby kupujici neplatil za vyvoj neceho, co v tom produktu neni, strhne se lavina protestu napriklad od kupujicich hardwaru, kteri se budou domahat toho, proc oni maji platit za vyvoj neceho co si nekoupili(nove technologie, ktere se do ceny hardwaru nepochybne promitaji, podpora pro hardware ktery nemaji apod.) a budou pozadovat od firem presne podklady na naklady zrovna toho, co si kupuji.
 
Takze pokud to takhle pujde dal, bud na tom bude kupujici cim dal vic bit a nebo z toho vznikne totalni chaos.

aby na tom kupujici nebyl bit, nesmi byt extremni dominance(pro stouraly a teoretiky, ze tady MS monopol neni) zneuzita. coz se uspesne deje. muj nazor je takovy, ze v konkurenci media playeru(winamp apod.) by WMP vubec neobstal. uz jen svou velikosti a pomalosti. veskere reklamni kecy typu "WMP je spickovy produkt", by najednou pusobily docela smesne. u ostatnich lidi mozna ne, ale u me by levitoval nekde na sedym konci pole spolu s realone. vyrubat IE bych videl redeji. skoda.

dart: ses jeste omezenejsi nez jsem myslel. Kdyz se seknes nedokazes uznat pravdu, zacnes se jen ohanet osobnimi urazkami. Nikdo si tu sam sobe neodporoval.
 
MS ma oblasti desktop OS dominanci (extremni dominanci neznam), to vsak neni nic zleho (neni to monopol). Dominantni postaveni nelze v praxi prilis zneuzivat (MS si nemuze za WMP zacit uctovat poplatky, protoze byho pak nikdo nepouzival).
Nevim jestli by WinAMP obstal oproti WMP, je vetsi, pomalejsi, mene spolehlivy (dokonce nelze regulerne spustit pod beznym uzivatelem), umi toho mene, a neni zdarma. WinAMP v podstate tezi jen ze sve dobre minulosti, dnes ponekud zaspal (a ceka ho stejny osud jako netscape - jo, ez prace nejsou kolace).
Navic
wmp pc ve reseler

dart:
sorry neni tam konec:
Navic rovnocene postaveni (i kdyz to odporuje prorozene konkurenci), lze zajistit mnohem elegantejsi cestou (ktera nikoho nebude nepravem poskozovat, a navic bude prirozena). Alternativni prehravac mohou prece pridavat do PC sami prodejci pocitacu. Uzivatel si pak muze sam vybrat (bez toho aby byl MS nucen vkladat cizi konkurencni produkt, ci svuj produkt vuci konkurenci omezovat). Ostate vetsina vyrobcu uz to tak skoro dela (minimalne priklada CD se spoustou alternativniho SW (vcetne prehravacu).

Treba ja osobne pouzivam na video zasadne WMP a na hudbu zas zasadne Winamp a jako prohlizec IE, a rozhodne ne proto, ze bych nemel k dispozici nebo nevedel o jinych programech, proste mi vyhovuji stejne jako spouste dalsich lidi. Nevim proc by v konkurenci nemely obstat.

dost zbytecna reakce.

no jestli 12MB je min nez 8Mb tak potom WMP10 je mensi nez FREE winamp5.08 :) o tom ktery player je spolehlivejsi a rychlesi, hodne zalezi cos tim asi myslel :))) od tebe me uz nic neprekvapi. drive me prekvapovaly tvoje znalosti a odbornost. viz. vyjadreni k PDF a openoffice.org ted uz me neprekvapis nicim. smiril jsem se i s hlaskou, ze toho umi vic :))) podle te hlasky nejsi proste vubec kompetentni k necemu takovemu. zacinate zase znova mlit do kola i navzdory vsem faktum. dale uz bych zase urazel a to radeji ztlumim emoce. seeyaa tomorrow.
extremni dominance. proc nespojit tyto slova???

vlastne se ted divam ze free verze full winampu 5.08 ma jen 4.36 MB instalacky. opravuji se.

"""Dominantni postaveni nelze v praxi prilis zneuzivat (MS si nemuze za WMP zacit uctovat poplatky, protoze byho pak nikdo nepouzival)."""

primo skvost diskuze. :))) jak jsem rad, ze jsi zpatky, asi zacne byt zase reglace.

ne ne ne :))) """Ostate vetsina vyrobcu uz to tak skoro dela (minimalne priklada CD se spoustou alternativniho SW (vcetne prehravacu).""" je lepsi. elegantni. sakra ted neusnu smichy.

dartanian pátek, 7. ledna 2005, 18:22>
nepodložil jsi to opakovaně, ale jen jednou. Navíc jsi ukázal jen to, co si nijak neodporuje. Opět lžeš.

Dart>
WMP vs WinAMP: Srovávat podle velikosti instalačky je poněkud uhozené na hlavu (je snad SuSE linux 5x (nebo Fedora 3x) větší moloch než Windows, protože je dodávan na pěti CD?). Navíc instalačka WMP obsahuje i aktuální kodeky, SDK, migrační nastroje, atd.
Pokud chceš srovnat velikost, tak např. podle velikosti .exe (a nutných .dll) souborů (winamp je asi 2x větší), nebo podle velikosti v paměti (winamp5 (v klidovém stavu a standardní konfiguraci(modern skin)) sežere asi 30MB, WMP9 asi 8MB, WMP6.4 asi 4MB).
Rychlost startování WinAMPu je na mém pracovním počitači (něco staršího s win2k) asi 9s (podle CPUTime), u WMP9 asi 1s, u WMP6.4 je to neměřitelné.
WMP9 a WMP10 nelze srovnávat s rádoby FULL verzí FREE WinAMPu, ale spíše s WinAMP Pro, který ovšem není zdarma. FREE WinAMP lze spíše přirovnávat k WMP6.4.
WinAMP, který nelze spustit pod běžným uživatelem, který během jednoho měsíce ve dvou následujících verzích dokáže mít dva kritické bugy, který takřka každý měsíc má novou verzi, asi nelze považovat za finální produkt.
To že by WinAMP mohl konkurovat WMP, jsi doufám myslel jako vtip.
I já rád používám alternativy (první věc kterou instaluji do PC je WinCommander), to ještě neznamená že to budu vnucovat každému.

dart>
Pokud by si MS učtoval za WMP nějaký neodpovídající poplatek (např. nějakých 2000Kč), tedy zneužíval svého dominantního postavení, používal by jsi WMP (tzn koupil by jsi ho)? A myslíš že by to bylo pro MS výhodné (prodávat produkt který nikdo nekoupí)?
Nedávno jsem si domů koupil nový počítač (značky LYNX), co se týče přehravačů dostal jsem přiložené legální verze WinDVD a PowerDVD. Na dalších CD (LYNX CD, CD součástí přiloženého časopisu Computer, ...) bylo další spousta přehravačů (včetně tveho FREE WinAMPu). Předpokládám že u ostatních výrobcu počítačů je to podobné.
Jsi už poněkud trapný.

1. predmetem diskuze neni kvalita WMP.
2. rozhodnuti bylo nepopularne diskriminacni. zamezujici nepoularni pozitivni diskrim. MS.
3. rozhodnuti bylo fer, plne demokraticke k vlastni ochrane, nebylo ani zdibek komunisticke.
4. o WMP nikdo neprijde. pokud se nekomu WMP libi, nainstaluje si ho jako ostatni SW.
5. prirovnani OS k cemukoliv je krkolomne, protoze vzdycky nekdo nejakou mouchu najde.
par faktu. co tady porad dokola chcete resit?

jirik: jestli pises, ze veta "MS neco musi...." je v poradku a pak ze MS neco musi...." je tezce komunisticka. odporuje si to.
ja srovnaval vzdycky podle sveho nazoru. k tomu si vyzkousim oba programy osobne. nikomu nevnucuji svuj vysledek. me nijak nevadi, ze se ti WMP zda lepsi nez winamp. proste pristupujes k tomu z vlastniho pohledu. stejne jako ja a to je spravne. pak srovnani podle velikosti je poukazujici na kvalitu programatora a programu. velikost SW ma taky vliv na rychlost. ja prirovnaval jen protoze tady nekdo psal, ze 12MB je min nez 4.3MB. vsak si lidi vyberou sami. proc lidem nechcete nechat vybrat??? nepochopitelne. jinak nevadi mi tvoje vasen k WMP. mam jen jiny nazor.

mas divny winamp. momentalne mi zabira 3252kB v pameti a prehrava mp3.

kdyz ho minimalizuji dokonce jen 1635kB.

jeste by me zajimal tvuj postup k spocitani vsech knihovem WMP. winamp ma vse ve svym adresari ale WMP :))) naivita.

dart>
ad1 o tom, jestli je nebo není WinAMP konkurence schopný, jsi začal ty.
ad2 co je to "pozitivni diskrim. MS."? a proč je trestána pouze u MS?
ad3 to jestli je rozhodnutí fér, je tvůj nazor. Není to názor můj, některých odborníků, ani právníků MS, a proto se taky odvolávají.
ad4 tak proč ta EU šaškárna?
ad5 tak příště prosím svá přírovnání (např hodně pobavilo to s tím rohlíkem) omez.
 
kde prosím píši na  "MS neco musi...." odpověď "je v poradku"???
 
nikdo tady nepsal, ze 12MB je min nez 4.3MB.
 
lidi si mohou vybrat, nikdo jim nebrání používat alternativní přehrávač, internetový prohlížeč ani OS. Pokud tě někdo nutí používat konkrétní produkt (např. zaměstnavatel v práci), tak to není problém MS (ale toho zaměstnavatele, resp. pracovní smlouvy).
 
Kolik WinAmp zabírá v paměti? A díváš se na VM Usage??? Ono WMP se taky dokáže odswapovat tak že ve fyzicke paměti zůstane jen par kB. Podle toho se ovšem nedá porovnávat.
Není přece problém zjistit jaké knihovny program používá.

no vidis :) proste mame jine uplne rozdilne nazory. neschodneme se.

jestli nevis co je pozitivni diskriminace, nemuze to pochopitelne pro tebe byt ferove rozhodnuti.
logicky tak v pribalovani WMP nevidis zadny problem.

oba:
1-4) Viz Jiri
5) Prirovnani s rohlikem(ale bez nadobi) bylo moje:-)
 
dart: Pravdepodobne nemas zapnuty Modern Skin a Pruhlednost okna, me Winamp5 pri beznem provozu(tim nemyslim ihned po navratu z Hibernace, kdy ma nejmin) treba zabira kolem 17MB. Jinak pravdepodobne nemas ani poneti o rizeni vyvoje a distribuci neceho, co se siri po internetu, nikoli jako distribuce na CD, v takovem pripade se totiz razi pravidlo: Kdykoliv muzes uzivateli nabidnout nejakou novou vlastnost programu, uvolni mu novou verzi, protoze narozdil od CD distribuci nema zadny ztraty na stahovani starejch verzi z obehu. Nebo snad chces rict, ze veskere hojne verzovane produkty(za vsechny jmenujme napriklad Nero a veskere ovladace) stoji za houby?
Pocitani knihoven? Existuje nepreberne mnozstvi programu schopnych zobrazit vsechny vazby programu na system(vcetne knihoven), tak nevim, kde by mel byt problem, krome toho zjisteni pouzivanych knihoven programu je par radku ve Windows API. "Winamp ma vse ve svym adresari." .. vtipalku:-)), to se pouzivalo tak v DOSu, kdy si to mohl dovolit, ale na chranenym operacnim systemu je to nesmysl.
 
K tematu: Jak uz jsem jednou rekl, na WMP stoji a padaj prakticky veskere aplikace pouzivajici ke svym sekundarnim ucelum(tj. nejsou k tomu primo urceny), takze neni prakticky mozne ho jen tak z Windows vykuchat.

pardon, vypadlo mi video a zvuk:-), takze takhle:
prakticky veskere aplikace pouzivajici ke svym sekundarnim ucelum - video a zvuk -

s nikym se tady nepru o tom ktery player je lepsi! napsal jsem kolik zabira winamp me. v nastaveni ktere vyhovuje me. ten novy skin se mi vubec nelibi. stejne jako se stitim vsech skinu. to je jen ciste osobni vec. nikomu winamp nevnucuji. me se dokonce WMP6.4 libi jenze postrada to, co ma classic. je skoda, ze jej dale MS nepodporuje.
ale s tou integraci jsi pomalu prisel na to, kde je zakopany pes. jsi blizko. nemela by byt. uz jednou(IE) to melo spatny dopad na uzivatele. pro MS dlouhodobe blahodarny. a to jeste chteji integrovat antivir. no budou to mit s zalobami porad horsi. chudacci :) vsichni je zalujou a oni maji uz tak maly podil na thu. tak jich lituji. je to tak nespravedlive byt uspesny. asi budou fakt bojovat za 2 roky o preziti. hold ta nase zavist je svine.
jestli si teda myslis, ze mas patent na spravedlnost a zkusenosti ridit ekonomiku EU, jdi za tom tvrde, dostan se do komise a naprav jejich otresne diskriminujici, komunisticke chyby. urcite tam jsou nepovolani lide, kteri vubec nicemu nerozumi.

chtels taky rict, ze vsechny playery ted osahuji chyby MS? jestli tam jsou ovsem. MS chyby nedela :)))

dart: Samozrejme ze obsahuji(resp. ne primo obsahuji, ale vyuzivaji), stejne jako vsechny programy pod Windows "obsahuji" chyby jadra Windows, vsechny programy pod Linuxem vsechny chyby jadra Linuxu atd. Od toho je tady Windows Update, ktery pripadnou chybu pak jednou akci zaplatuje pro vsechny. "MS chyby nedela " ... kdo to tvrdil? To vy furt blahove tvrdite ze v linuxu chyby nejsou jen proto, ze jste zrovna vy na zadnou neprisli:-) Naprosto kazda firma dela v softwaru chyby a jejich pocet dany na urcity pocet radku kodu je neprimo umerny cene za jeden radek tohoto kodu. Koncim, nema smysl o tom vubec debatovat, je to porad dokola to samy a bez padnych argumentu, uz mi nestoji za to se k tyhle diskusi proklikavat. Mejte se a zkuste byt nekdy i trochu nad veci.

ja linux nepouzivam takze nevim. ale linux je uplne otevreny. nestoji za nim zadna firma. to znamena, ze jediny zamer je kvalita a bezpecnost. do zdrojaku hledi tisice programatoru, kterym nejde o zaden zisk, navic tomu rozumi. do zdrojaku linu hledi lide, kterym jde o ochranu vlastniho soukromi. prave proto mu verim mnohem vic nez firme microsoft. ktera chce viditelne vse zneuzit k vlastnimu prospechu. je schopna pritom zneuzit svuj produkt. nemam k nim bohuzel absolutne zadnou duveru.

No teda nevim, proč by MS nemohl do Windows dávat multimediální přehrávač? Dost lidí, i u nás v republice, ještě není připojena na web (nebo jenom po telefonní lince s pomalým přenosem dat) a z pohledu těchto lidí je absence přehrávače diskriminace. Proč by si měli ještě stahovat z netu nějaký další program, když ho ve Woknech již měli? Nejsem zastáncem MS, WMP např. vůbec nepoužívám, ale v tomto případě si myslím, že se mělo jen MS nařídit, ať WMP (nebo třeba i IE) je volitelnou součástí systému a uživatel si sám zvolí, jestli instalovat nebo ne.

Tak nevim, ale jestli napr. po dalsim service packu, nebo v Longhornu, nebude wmp, tak to bude jedna z prvnich veci ktery budu stahovat (myslim tim wmp :) ). Jen by me potesilo, kdyby byl ke stazeni i wmp 6.x (mplayer2). Zkousel jsem ruzny prehravace, ale stejne jsem nakonec zustal u kombinace mplayer2 + vobsub. Splnuje to vsechno co chci a funguje bez problemu, tak nemam duvod prechazet na neco jinyho.

pre: ljelinek
ako volitelna sucast by to mohlo byt, ale v konecnom dosledku tvoj argument o nepripojenych ludoch neobstoji... ...pripojenych je uz dnes dost a kto nie je tak bez novych kodekov mu napriklad filmy aj tak nepojdu... ...cize naklusa do novinoveho stanku, kupi posledne cislo nejake PC casopisu a na CD najde aj prehravace aj kodeky...

tak proc si neudelate windows k obrazu svemu?
ja jsem pomoci nLite (http://nuhi.msfn.org) srazil instalacku winxppro s SP2 na necelych 300MB a po nainstalovani to ma 550MB a bezi mi na serveru (233MMX Pentium,64MB RAM) jeste rychlejc jak win98se.

Áť si MS dává k woknum co je mu libo, ale ať je to zvlášť, aby se dal nainstalovat čistý systém a doplňky pak dle libosti.

uffff, to je pořádný thread...
Nechce se mi to celé číst, jen můj postřech. Až si budu někdy kupovat další verzi Windowsů, plakat nad absencí WMP, případně komba MSIE+OE určitě nebudu. Nepoužívám to dnes, nebude mi to chybět ani příště. Doufám, že cena pak bude příznivější :-)

To Mayday: Stále nechápu, proč by měl člověk nainstalovat systém, potom se obléct, sednout do auta a zajet např. 10 km do města pro nějaký časopis jenom proto, aby si mohl nainstalovat přehrávač médií? Soráč, ale kromě ztráty peněz (za benzín) je to ztráta času, která se v současnosti také cení zlatem. Takže říkej si co chceš, tohle je podle mě diskriminace některých zákazníků. Nemůžeš přece posuzovat podle sebe, že bydlíš ve městě a máš několik přístupů ke zdroji dat, někteří lidé nemají možnost vůbec žádnou.

Úspěšnejm lidem a firmám se hází klacky pod nohy nejsnáze...

"Microsoft nakonec tento spor prohrál a na další odpor rezignoval" moc tenhle nesmyslny spor nesleduji, ale asi mi nejak uniklo kdy MS prohral a dale rezignoval. Pokud vim MS se proti rozhodnuti EU odvolava ...
 
Jinak WMP ve Win ma dve sucasti, WMP systemova komponenta (predevsim wmp.dll v system32) a WMP prehravac (resp jen UI, adresar Windows Media Player v Program Files) ktery vyuziva WMP systemove komponenty. MS zrejme jen odstrani to UI, ktere ve win nijak integrovane neni. Odstranenim celeho WMP, by zpusobil nefunkcnost nekterych jinych produktu, jak od MS, tak od tretich firem (a tim padem i dalsi serii zalob za braneni instalovani konkurencnich prehravacu (vyuzivajici WMP komponenty)).
 
WIFT: oficialni cena WinRM ma byt stejna. Coz v praxi znamena ze WinRM budou drazsi nez Win s WPM (kdyz velkoobchod bude prodavat Win s WMP v tisicich, a WinRM jen sem tam po jednom kusu, je jasne, jak realne budou vypadat ceny). To samozdrejme tez znamena ze WinRM se prakticky prodavat nebudou. Nastava pak otazka kdo tuhle srandu zaplati (naklady na novou verzi, vyrobu, distribuci, a predevsim support), ano ovsem budou to zakaznici. No pekne ti dekujem mila EU.

Corwin78> prosim pokud mas poruce nejaky link, tak ho sem dej (nechce se mi to hledat). Jinak nemam na myslim odvolani proti tomu vydavat WinRM (konec koncu tuhle srandu zaplati uzivatele), ale spise to ze musi zverejnit nektere sve zdrojaky a API, a take ta financni pokuta.

Vidím, že spoustu lidí nepochopilo, o co jde. Abych se vyhnul dlouhým reakcím, které by obsahovali něco pravdy, něco polopravdy a něco lži a které bych pak musel dlouze opravovat, tak budu pokládat jen stručné otázky, na které lze odpovědět jednou větou. Prosím neupravujte si otázky. Skutečně na ně odpovězte tak, jak jsou položeny.

Otázka 1: Může trh zdravě fungovat v prostředí monopolů?
Otázka 2: Lze více jak 96% podíl na trhu označit jako monopol?

No tomu opravdu říkám korektní konkurenční prostředí. Zakážeme MS dávat něco zadarmo, aby se naši(EU) šoumeni mohli "realizovat". Já mám rád kompletní instalaci a ne si něco stále dotahovat (JAVA, WMP ...). WMP nepoužívám, ale tohle je opravdu EU klasika (zákaz WMP v instalaci). Mj. bude teda Win levnější pro EUropany? Jestli ne tak proč? Za chvíli nařídí EU instalaci pouze jádra NT/XP a snad i downloader na přitažení EU příslušenství.

>RitchieOtázka 3: je trestné dosáhnout úspěchu na trhu?Prosím neupravujte si otázku. Skutečně na ni odpovězte tak, jak je položena....Otázka 4: kde jsou další úspěšné systémy?

Corwin> ok dik, tedy MS se nebude odvolavat proti tomu dodavat na EU trh WinRM (ono k cemu by to taky bylo, protoze v dobe odvolani (ktere se EU snazi zdrzovat), uz WinRM musi existovat). Ovsem oproti dalsim castim rozhodnuti (pokuta, nuceni zverejneni autorskeho dila), se odvolat stale hodla.

Ritchie>
otazka1: ANO, trhu neskodi (ovsem ani neprospiva) samotny monopol, ale "zneuzivani monopolu" (coz je neco jineho).
otazka2: NE, monopol neni definovan nejakym procentem, ale tim (zjednodusene) jestli jeho postaveni brani vstupu konkurence na trh. MS nebrani vstupu konkurence na trh, ta tu je (apple, linux) a velmi rychle roste, zatim co MS svuj trh ztraci. MS v zadnem pripade neni monopol (a ani nikdy nebyl), MS ma na urcitem malem segmentu trhu (desktop OS) Dominantni postaveni, coz je neco jineho.
 
Otazka pro tebe, je principialne spravne kdyz jedne firme neco zakazeme, a jine ne (jen proto ze je uspesna)?
Souhlasil bych s rozhodnutim EU (i kdyz bych v nem nevidel zadny uzitek), kdyby EU naridila vsem vyrobcu prodavajici desktop OS nabidnout verzi bez MP (tedy narizeni platici i pro Apple i linux firmy).

Otázka 3: Ztěžuje používání uzavřených formátů monopolem přístup konkurentů na trh?
Otázka 4: Ztěžuje používání uzavřených datových formátů Microsoftem přístup konkurentů na trh?
Otázka 5: Kolikrát méně by se používala OpenOffice.org, pokud by vůbec neuměla pracovat s MSOffice datovými formáty? (Váš přibližný odhad.)

Znovu vás žádám, snažte se odpovědět co nejstručněji, prosím.

2 olaf: Odpověď na první otázku je: Není trestné dosáhnout úspěchu, a nikdo proto není za svůj úspěch trestán. Druhou otázku jsem nepochopil.

2 ivan: Ano, může být správné jedné firmě zakázat něco, co mají ostatní povolené, protože když dva dělají totéž, není to totéž. Důvodem však nesmí být úspěch firmy.

Ritchie>
ot.3:Ano, ale to jednak neni trestuhodne (to zacne byt, az toho firma zacne zneuzivat, napr. za neprimerene poplatky), a jednak to neni pripad MS (MS neni monopol).
ot.4:Ne. Spousta firem (resp drtiva vetsina) pouziva nejaky uzavreny format. BTW ma snad treba takovy format MP3 na trhu nejaky existecni problem, nebo konkurence s AAC nemuze pristoupit na trh?
ot.5:Nedokazi odhadnout. Pokud by byl OpenOffice kvalitni produkt (coz bohuzel neni), a kompatiblita a cena by nebyla jedinou vyhodou tohoto produktu, jiste by se pouzival mnohem vice nez ted (a ani by nemusel byt kompatibilni s MSformaty. BTW osobne v nasi firme MSOffice formaty pro externi komunikaci nepouzivame, ani smerem ven a ani smerem dovnitr.

Otázka 6: Myslíte si, že MS bude prosazovat wma jako univerzální formát např. k online prodeji hudby nebo do spotřební elektroniky?
Otázka 7: Jak by se změnila pozice formátu wma na trhu, pokud by jej nešlo přehrávat v každé běžné instalaci MS-Windows?

Prosím neuchylujte se k pochybným tvrzením. Nežádal jsem vás, abyste hodnotil kvalitu OpenOffice.org. Stejně tak jsem po vás znovu nechtěl slyšet, zda je MS monopolem či není.

Nesouhlasím s vašemi odpověďmi na otázky 4 a 5. To já stav dokážu odhadnou -- OpenOffice.org by se používala řádově méně, bez ohledu na její kvality. Proč důležitým kritériem ve srovnávacích testech office produktů byla kompatibilita s MSOffice formátem, když na ní tolik nezáleží? Proč se OpenOffice.org začala více používat, až když dokázala slušně přečíst MS formáty? Uzavřený formát MS tak jednoznačně ztížil/ztěžuje vstup konkurence na trh.

Ritchie>
ot6. Ano, stejne jako ostatni prosazuji sve formaty (mp3, mp3pro, aac, rm, atd.)
ot7. podobne nesmyslna otazka jako c.5.
 
pokud chces jasne odpovedi bez dalsich poznamek, tak prosim nepokladej zavadejici (3) a nesmyslne (5,7) otazky.
 
Ve kterem srovnani Office byla nejdulezitejsi komaptibilita s MSofficeformaty???? (a jak v tomto srovnani dopadl sam MSOffice?).
Velka pouzivanost MSoffice neni v nejake komaptibilite (ktera ani u MS za moc nestoji), ale v tom ze tu doposud neni konkurence schopna nabidnout konkurenceschopny produkt. Drtive vetsine uzivatelu je nejaka kompatibilita ukradena (otevrou svuj wyswyg editor napisi dopis, ten vytisknou, a dokument nekdy i ulozi - ale vetsinou vubec nevi zda to je soubor doc, rtf, xml ci pdf). BTW jak moc byl v pocatcich MSOffice kompatibilni s formaty AmiPro ci T602, ktere svym uzavrenym formatem branily MS vstupu na trh? OpenOffice se proste nepouziva (v hojne mire), predevsim proto ze to je tezce nedotazeny produkt. Jakym zpusobem brani MS vstupu konkurence na trh??? Vzdyt v ramci vymeny dokumentu MSoffice formaty jsou jen zanedbatelne rozsirene (drtive vede pdf, html, xml, a dalsi). MS dokonce nechava na trhu dostatecne volny prostor (v podobne nepodpory pdf), pro vstup konkurence (ta ale bohuzel stale spi). Rozsirenost MSOffice je jen urcitou vymluvou neschopne konkurence.
BTW " ... ztěžuje vstup konkurence na trh", kdyz je nejaka firma dobra a uspesna, jeji konkurece to ma jiste tezsi, nezavisle na tom jak moc pouziva uzavrene standardy. Nevim co jako tim chces rici? Ze uspesne firmy by jsme meli preventivne trestat, a tem neuspesnym pomahat???
 
Otazka pro tebe: kdyby MS (nebo i nejaka jina firma) nabidl verzi Office, ktera by byla stejne dobre funkcni jako MSOffice, ale podpora formatu by byla podobna jako treba u OpenOffice (tedy primarne by pouzivala formaty jako rtf, pdf, xml, a funkcnost s formaty .doc by byla omezena), a nabidl ji za podobnou cenu (tedy zdarma). Ktery produkt by byl pouzivanejsi, normalni drahy MSOffice, tento Office nebo polofunkcni OpenOffice?
Dalsi otazka, kolik procent komunikace s okolim (to co pouzivas doma, nebo co pouzivate interne v praci je mi jedno) seu tebe odehrava v uzavrenem .doc formatu?

Škoda, že jste na sedmou otázku neodpověděl. Nejedná se o nesmyslnou otázku. Formát wma by jednoznačně utrpěl na trhu ztrátu, nebyl-li by přehratelný v obvyklé instalaci Windows.

O co tady jde. Microsoft chce expandovat do hudebního průmyslu se svým formátem wma. Silnou devizou tohoto formátu je, že je instatně přehratelný ve Windows. Takovou výhodu drtivá většina formátů nemá. Microsoft tak využívá svého dominantního (podle vás) / monopolního (podle mě) postavení v jednom segmentu trhu, aby pronikl do jiného segmentu trhu. A to je špatně, protože je tím narušena volná soutěž. Ostatně Microsoft by bez takovýchto antimonopolních zásahů ani nemohl vzniknout (IBM a outsourcing DOSu).

Na kompatibilitu s MSOffice formáty byl kladen důraz snad ve všech srovnáních, co jsem četl.
Protiřečíte si. Na jedné straně mluvíte o uživateli, který sotvaže dokáže vytisknout a nějak uložit dopis, na druhé straně tento uživatel dle vás potřebuje takové funkce, které OpenOffice.org nenabízí. Které funkce to podle vás jsou, aneb v čem je OpenOffice.org nedotažený? Berte to z pohledu běžného uživatele, který se konečně naučil používat styly.
Pro uživatele jsou zásadní data. Nástroj (program) je až druhořadá záležitost. Vemte si dobu t602. Kolik agendy se dělalo čistě na počítačích? Skoro žádná, počítače sloužily jako lepší psací stroje. A jak je to dnes? S daty na počítačích jsou svázány jak společnosti, tak jednotlivci. Mám-li data navíc uložena v uzavřeném formátu, jsem docela efektivně připoután k programu, který tento formát dokáže zpracovat. Takové problémy v době t602 nebyly. (BTW t602 byla hrozný textový editor, mat byl mnohem lepší.)

Úspěch by se rozhodně trestat neměl. Také se tak neděje. Musí být však zabráněno poškození trhu.

Znovu vás žádám, abyste si odpustil zbytečné přívlastky jako "polofunkční" OpenOffice.org.
Pokud by se třetí Office objevila nyní, zůstane v nejbližší době stále nejpoužívanější placená MSOffice. Ostatně proč domácí uživatelé stále používají MSOffice, když by si zcela vystačili s OpenOffice.org?

Budu uvažovat jen tu komunikaci, kde se nabízí použítí Office formátů. Směrem ke mně tak 70 %, směrem ode mě méně jak 10 %.

Podla tejto logiky ma Apple na svojom trhu (MacOS) monopolne postavenie na trhu vdaka ITunes.. nepoznam nikoho na Macoch, ktory by pouzival nieco ine.. a tiez sa instaluje v default instalacii MacOS.
 
Mimochodom, preco napr. na pracu s PDF subormi mam iba Adobe Acrobat, ktory nestoji male peniaze? (Ghostscript a podobne veci neratam, ten ma obcas tazke problemy zobrazit samotne PDF), keby MS integroval podporu PDF ako Apple (uzivatelia Macov to uvadzaju ako velke plus voci MS), to by zase bolo kriku, ze zneuziva monopol a obmedzuje trh!!
 
Mne osobne WMP vobec neprekaza v systeme (ani ho nepouzivam, resp. mam nastaveny stary 6.4), nic mi nebrani pouzivat ine aplikacie (Winamp, MicroDVD/BSPlayer atd.), alebo je problem v tych par megach, co to zabera na disku??
 
MS nie je svaty, ale taketo komunisticke direktivne praktiky (aha, je uspesny, to je podozrive, treba nieco urobit) sa mi vobec nepacia.. akosi sa nemozem zbavit pocitu, ze vietor fuka od nespokojnych menej uspesnych konkurentov (Real, AOL a pod.)..

Ritchie>beru zpet otazka 7 neni nesmyslna, dava podobny smysl jako otazka "Jak by se změnila pozice formátu QT na trhu, pokud by jej nešlo přehrávat v každé běžné instalaci Apple MacOS?".
 
O co tu jde? mas pravdu MS chce expandovat do hudemniho prumyslu, coz je pochopitelne dobre, je to totiz zdrave fungujici firma, ktera se nesnazi usnout (jako napr RM, netscape, novell, ...). V bezne instalaci windows a vetsiny dalsich jinych OS, lze defaultne prehrat format MP3, meli bychom tedy Fraunhofera nejak potrestat, protoze se tak snazi ziskat monopolni postaveni. Zadna volna soutez narusena neni, jak vidis nejrozsirenejsi format neni WMA ale jiny komercni format - MP3, a i tak je tu prostor pro dalsi (aac, ogg, ...).
 
MS nema a nikdy nemel monopol, nikdy mu nic takoveho nebylo soudne prokazano. Vem si prosim nejakou ucebnici ekomoniky, a precti si defnici monopolu. MS ma dominantni postaveni, to sice stezuje vstupu konkurence, ale je to pro trh zdrave (konkurence (aby uspela) musi totiz prijit s produktem ktery je bud lepsi nebo levnejsi, a to je to co zakaznik a trh potrebuje).
 
OpenOffice neni nedotazeny protoze by mel malo nejakych funkci (tech ma az moc), ale v tom ze je to velky, nestabilni, pomaly moloch  (alespon ta verze kterou jsem naposled zkousel).
Uzivateli je jedno v jakem formatu ma ulozeny sve dokumenty, neco jineho je pokud uz nejake dokumenty mas, a chces prejit na jiny produkt, to sem vsak netahej (to je vzdy problem at uz se jedna office, nebo treba prechod z quarku na adobe). BTW takove probleny v dobe t602 nebyly??? asi si tu dobu nepamatujes.
 
Ad tvoje odpoved, takze ty by klidne zaplatis cca 15000Kc za MS Office jen abys mohl ukladat dokumenty v uzavrenych formatech MS??? Ja tedy ne, a drtivou vetsinu lidi co znam by hned vymenilo moznost ukladani v uzavrenych MS formatech za nizsi cenu. BTW 70% k tobe, asi te lituji, u me je vetsina plain text (maily), ostatni pak vetinou pdf nebo vyjmecne rtf. Dokumenty .doc a .exe (vetsinou soucasti spamu) uviznou uz na mail serveru.

houby tomu rozumis ivane.

doufám, že se tentokrát MS nedá. Pokud vím, v původním rozhodnutí EU není ani zmínka o poviném názvu, tj. ať to MS nechá na reduced media a jestli s tím eu nebude souhlasit, může si ex post stěžovat.
ksakru co je to za komunisty, kteří donutí vyndat ze systému media a nepovolí to napsat do názvu. Mám ještě jeden návrh pro MS: protože vás tahle edice vyšla zcela prokazatelně o půl miliardy dolarů dráž, než ostatní, měla by být dražší. Mohli byste udělat XP Complete Edition, kde y byl player za současnou cenu a XP EU Cripled Edition za dvojnásobek.

Je to porad dokola a na vsech serverech...a bude to pokracovat, dokud si vsichni, kteri se "divi" svevoli/drzosti/komunismu atd. EU nenastuduji problem MONOPOLU v trznim hospodarstvi. Ve zkratce: cim vic se nejaka firma monopolu priblizi, tim vetsi omezeni se na ni musi aplikovat, jinak jde celej princip trhu do prdele. proc resite veci, kterym nerozumite?

crispin> no az na to ze MS monopol nema (podivej se nekde do ucebnice ekonomiky co je to monopol). A navic se k nemu nepriblizuje, ale docela rychle vzdaluje.

ivan > nikoli, ty mas problem s dekodovanim cestiny (doporucuji citanku pro ZS). prectes-li si muj prispevek jeste nekolikrat, jiste dojdes k zaveru, ze jsem nerekl ani ze "MS ma monopol", ani ze se mu "dale priblizuje", nybrz, ze je mu natolik blizko, aby to melo negativni vliv na trh OS.

Sice to k tomuhle uplne nepatri ale zkouseli jste uz nekdo odbrat jako soucast systemu messnegera? Nevim teda jak ho ty windowsy odebiraji ale po odebrani tam ty soubory zustaly a messenger jede vesele dal...

uz dlouho tady nebylo, ze MS nema monopol :) a moderni oznaceni cehokoliv za komunisty, taky ne. chce to vic pridat.

RVHP byla proti EU jen slabej odvar

proc bych mel odpovidat na otazku, ktera je uplne mimo soutez? jestli to je podle tebe o nejakym omezovani, odpovez si sam. dalsi WHQL :)

Jak moc nemam MS rad, tak tohle mi prijde dost nefer, to je jak kdyby zacala excelovat jedna automobilka a ostatni meli jen male procento trhu a EU by prikazala, aby tam nedavali zrcatka. Pokud ja neco vyrabim, muzu si tam dat co chci a kdyz se to nekomu nelibi tak at si to nekoupi. Tohle je proste neskutecna drzost. Vubec se mi nelibi aby EU zakazovala firmam davat neco do svych produktu. To pak muzou zakazat klidne delat neco nam, protoze nejakej jouda nema na to, aby se jeho produkty prodavali...

konkretne pro vase blaho naridi EU pribalovat k XP gumove esesacky zdarma.

asi budete muset emigrovat do iraku a vybudovat lepsi svet. svet kde firmy nemaji omezeni a muzou prodavat cokoliv. prvni volby jste ale zmeskali.

crispin: hrát se na slovíčkaření je asi to co ti zbývá, necméně pravda je ta, že MS monopol nemá, a ani se k němu nepřibližuje (tedy proč trestat).
 
Zahno: WMP lze ze systému odstranit (stejně jako lze odmontovat volant z každého auta), ovšem na vlastní riziko.

ad Petr: no, protože má peníze?

MG: už tu jednou padlo, ale dodejme že, officiální cena obou OS bude možná stejná, ale reálně (tedy to co zaplatíme v obchodě, či to o co se navýší cena PC (OEM Win)) bude cena ořezaných Windows větší (proto že to nebude prodávána v takových kvantech jako normální Win).

EU bude urcite chtit, aby verze bez WMP byla levnejsi. Ale M$ logicky bude chtit, aby byla drazsi, protoze jeji zavedeni ho stalo dost prachu (soudem pocinaje a nakladama na dvoji distrubuci konce - leda ze by toto zaplatila EU). Takze bude nejake druhe kolo, kde EK rekne, ze bud verze bez WMP bude levnejsi, nebo ze M$ dostane dalsi pokutu. M$ bude argumentovat, ze to tezko muze byt levnejsi, kdyz WMP sam je zdarma (a da se stahnout), to by pak kazdy uvedomely eurosocan koupil levnejsi verzi a WMP si stahnul. Na to EU rekne neco nesrozumitelneho a proste natvrdo rekne, ze bud verze bez WMP bude o 10% levnejsi, nebo M$ dostane masitou pokutu a basta. EU totiz zadne argumenty nepotrebuje, neb jest teritorialnim monopolem a nikdo ji do vladnuti nema co kecat, ze. 

Ja by som si bez vahania kupil Reduced verziu.

cili, MS se snazi vydelat a EU se snazi usetrit. jestli ziju v EU, stojim prece za EU. snaha EU neni uplne idealni, ale je. maji vlastni hriste, ktere chteji udrzet funkcni a ciste. co je na tom spatneho, kdyz neco narizuji. maji na to pravo. je to ciste v jejich zajmu.

Odebrat WMP - pořád ale nikde nevidím, co to konkrétně znamená. Máte někdo konkrétnější informace? Totiž, zda dají pryč jen to hnusné grafické rozhraní nadepsané Windows Media Player, které většina znalejších uživatelů nepoužívá, nebo odeberou i celý balík DirectX filtrů a přehrávací komponentu, distribuované dohromady s WMP, bez nichž zcela zaručeně nebudou fungovat i ty konkurenční programy (vyjma mplayeru který má engine zcela vlastní)?

Možná už to tu padlo - ale neměli by potom odstranit třeba i QuickTime z Mac OS? Cely je to jedna velká blbost...

dart: "jestli ziju v EU, stojim prece za EU" co to je za nesmysl? Plati pak snad treba i: Jestli ziju jako otrok, stojim za otrokarem? EU tu ma byt pro nas, ne my pro ni....

A jak to teda nakonec bude s cenou? Bude stejna? Kdyby totiz byla nizsi tak do toho klidne du a WMP si stahnu z netu:)

Na těch screenshotech je komické, že jsou se systémem stále dodávány ty "music samples" ve wma, které však není čím přehrát :-)

Cele je to na hlavu postavene, uradnici by sa mali nad sebou zamyslet a nevymyslat taketo ******** !

No proste "Vlk se nazral a koza zustala cela"

myslim ze EK je hovno do toho ako si kto nazve svoj produkt
z toho ide mraz po chrbte ze prileze nejaky byrokrat a bude tarat ako si kto ma nazvat svoj produkt
ale v eu je to specialita vid lekvar , spekacky, rum  a a podobne blbosti
cela ta eu je jeden nepodareny sociologicky pokus

K cemu by asi vedlo, kdyby se v zemich EU mohl prodavat jen Win bez WMP? No schvalne - dle meho nazoru se zacne vice piratit....

Nestačím se divit jak někdo může přijít na to že pokud bude WIN s a WIN bez za stejné peníze budou lidi stejně kupovat WIN s?????Proboha proč???Je spousta lidí který vůbec nepoužívaj WMP a ostatní sr*čky.Prostě teď bude možnost výběru...budu instalovat to co nepoužívám nebo nebudu .Já osobně bych dal s radostí třeba o 200kč víc za WIN bez.Ať se to jmenuje jak chce je dražší,levnější nebo stejně drahý ..hlavně že je.

MProfa: Heh, vetsine uzivatelu je to jedno a tobe by take melo byt. Pokud WMP nechces, nemusis ho pouzivat. Rozhodne to jak rozhodla EU je pekne svinstvo. Prikazovat firmam co muzou mit ve svych produktech je trosku silne kafe. EU vskutku vypada jako nepovedeny nabubrely socialisticky experiment. Zajimalo by me, jak by ses tvaril, kdyby si vyrabel rohliky a EU ti zakazala na ne davat mak a sul protoze ostatni chteji take vydelat. Kdyz to preci vyrabim, muzu si tam dat co chci a zalezi jen na zakaznikovi jestli ma zajem nebo ne....

A doporucuji vybavit "EU Windows" tlacitkem STOP, aby kazdy (i EU urednik) jasne vedel, cim se to vypina ...
Jestli windows maji WMP ci ne je uplne jedno, akorat to takzvane BFU uzivatele "inteligentniho psaciho stroje" bude mast otazkou, co chteji doinstalovat. Kdo z nich vi, co je winamp ci wmp ? Vzdyz pouze chteji prehrat multimedialni soubor a co to ma byt za otazky. Ostatni uzivatele si beztak dokazou nainstalovat a pouzivat jiny prehravac.
Ponekud mi snahy EU pripominaji Svejkovskou CM monarchii ...

Pozeram ze 404prispevkov..to vas bavi o tom pisat ci je lepsi winxp bez alebo s mediaplayerom? Fakt to musi byt squela diskusia.....

BuBo, tomu ver ze to je squela diskusia!

mprof: jasne ze lidi budou kupovat tu verzi s media playerem.. a never tomu ze lidi kteri pouzivaj neco jineho nez mplayer je nejak hodne.. 99%, dobre 95% lidi pouziva standardne nainstalovany mplayer..
 
na hudbu pouzivam winamp, na video mplayer.. jsem spokojen s obema

Ja bych to tak spatne nevidel, i s WMP se da vyzit.. ten kdo nechce si ho nepusti, a pusti si Winamp... Spise budou nas*ani bezni useri v kanclech, kteri si nebou moci pustit ani cd...

WIFT> mas jiste pravdu tenhle spor by jiste nevznikl, kdyby MS delal jen to co mu EU naridi - at zije komunismus.
K tvorbe nLite docela urcite nikdo nikoho nenutil (jedine snad EU, nebo nejaci komuniste???). Stejne jako tebe nikdo nenuti pouzivat MS windows (neni-li to ovsem soucasti napr. tve pracovni smlouvy, kterou si ovsem dobrovolne podepsal). BTW to ze jsi s jeho pomoci z Win udelal nefunkcni paskvil je jiste zajimavy duvod k jeho pouzivani.
BTW2 Technicky me tez Win bez WMP nevadi. Vadi mi jednak to ze k tomu byl MS DONUCEN, a to ze tuhle frasku s EU  budu muset ja, tak jako vsichni legalni uzivatele Win ZAPLATIT ze sveho.

To Ivan: Viděl jsi nLite? Víš, co dělá a jak pracuje?
Představ si barák, vybavený od sklepa po půdu věcma, které nechceš (IE, přebytečné ovladače, WMP, tapety, OE, WM, ...). Nástroj nLite všechny tebou vybrané komponenty prostě nedovolí nastěhovat (odstraní z instalačího procesu). Díky této možnosti sice neznalý uživatel dokáže instalačky natolik zprznit, že to nebude použitelné, ale ten, kdo ví co chce a ví jak na to, je štastěn.
Je ostudou, že takovýto nástoj nenabídl samotný MS, ušetřil by si tím hodně soudů...

DuckDaffy: Takový nástroj tam dávno je. Stačí poeditovat jeden textový soubor (unattend.txt), který je v instalační složce, a specifikovat v něm, co vše se má při standardní instalaci nainstalovat, co se má předvyplnit a co ne, případně zda má instalatér zobrazit výběr věcí k instalaci.
Doslovná citace:
Chcete-li při bezobslužné instalaci či programem Sysprep odebrat programy Internet Explorer, Outlook Express, Windows Media Player a Windows Messenger, přidejte do souboru Unattend.txt oddíl [Components] obsahující následující položky:

[Components]
IEAccess = Off
OEAccess = Off
WMPOCM = Off
WMAccess = Off

WIFT> ja nic neprekrucuju, jen rikam ze kdyby MS delal jen to co mu EU naridi, zrejme by k zadnym sporum nedochazelo (ono by totiz MS zahy zkracoval)... to ze takove zachazeni lze nazvat komunistickym je jiz druha vec.
Co se nLite tyce, chtel jsem jen rici to, ze to ze mas Ty potrebu nejak Windowsy prznit, jeste neznamena ze tu stejnou potrebu ma nekdo jiny (odhadem vice nez 99.9% uzivatelu Win). Vis ono vetsina lini nema potrebu vyhazovat veci jako WMP, proste kdyz ho nechteji pouzivat tak ho nepouzivaji (usetrene misto jeho ostranenim je zanedbatelne, a WMP (na rozdlil od nekterych konkurentu) nijak nazasira system a nezdrzuje pri startu). Je to podobne jako s tunigem auta, vetsina lidi po koupi auta z nej taky nezacne vyhazovat nepotrebne soucasti (i kdyz samozrejme vzdy a vsude existuje par nadsencu).
To ze MS bude muset vydat nejkou spesl EU verzi bude jiste stat nemale prostredky (jednak samotna distribuce, a hlavne pak support), a ty to penize nejak MS nespadnou z nebe do klina. Je jasne ze to bude muset nekdo zapatit (bud EU (pote co uzna chybu - coz je malo pravdepohne), tedy z nasich dani, nebo MS (nejpravdepodobneji), ktery penize tez netiskne, ale dostavaje od svych zakazniku (tedy i penize ktere jsem zaplatil ja i Ty). Je jasne ze stejne penize zaplatim tak ci tak (win se mozna kvuli tomu nezdrazi), nicmene bych bych rak kdyby byli vyuzity jinak (napr. investici do vyzkumu), nez do nesmyslnych manyru EU (myslim ze na pochybne praktiky EU uz platim dost ve svych dani).
To jestli by bylo dobre aby MS udelal verzi bez WMP, calc.exe, ... nebo ne, asi nelze vest diskuzi(s nejakym vysledkem), MS je soukroma firma a to takovych vecech rozhoduje managment teto firmy.

To je naprosto jasny, ma to znamenat :
Wirdows XP Home Edition NebudeteSeMusetTrapitSPouzivanimJednohoZNejblbejsichProgramuKterejByVasJenomPrudilSDRM
a
Wirdows XP Home Edition NedovoliliNamHoTamNarvatProtozeSmeSvinskejMonopolATiBlbiByrokratiVBruseluProtiNamNezmuzouNicJinyho

Dr.Kevorkian: Tak trochu nemáš pravdu s tím DRM. U souborů DRM neobsahujících tě ani WMP prudit nebude, a soubory DRM obsahující v ničem jiném (zadarmovém) nepřehraješ. Protože licence na microsoftí DRM stojí nepěkné peníze, autor populárního ZoomPlayeru by mohl vyprávět... byl to ostatně jeden z důvodů proč přestal být v plné verzi freeware.

Dyt je to jasny, ze to znamena Home Edition NASRAT !, a MS tim chce ukazat, co si o EU mysli...

Znamena to ze XP Pro se to netyka ? Kdyz nazev je XP Home ?

Anders: nemluvíš pravdu. Mám XP Pro SP2 a nemám tam Media Player 10

A nemelo tam byt IN? Kdo nema Win bez WMP, neni IN..!

Keby tak MS vydal verziu Windows XP bez WMP,IE6, a dalsich debilin ako je system restore, ktora by stala povedzme 1000 korun, tak by si hodne pomohli.

no nestacim zirat, 425 prispevku (ut,19:17), to tu bylo naposled v ´89;)

ve WXP MCE 2005 mam WMP10 .... a stale neni o co stat .. VLC + WinAmp to resi :-))))

Cele je to zbytocne aj tak no nikto nebude kupovat, EU komisia su uplny neznalci keby radsej dali Billovi 2x vacsiu pokutu....

Podle mě by windows XP vůbuc neměli existovat lepší je linux. Ale když už tam nebude WMP tak by tam nemusel být i IE6, a další "blbé programy ,které stejně zabýrají jenom místo na disku