Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Líbí a moc. Koupím si ho.
http://i.minus.com/iBzvb2JSpQNRM.gif
Who cares?!
Design je trochu "jiný", než jsem čekal. Má-li to být multimediální centrum, dovedu si to představit v kartáčovaném hliníku.. Navíc je to i celkem velká krabice, a fakt chybí jen díra pro VHS..
Co ovšem postrádám: Proč jen DDR3 paměti? Proč jen 8GB? Podle mě brzy poté přijde verze 2, u které bych od MS očekával aktuální výrobní procesy, a také 16GB ram, čili tu máme první "kurvítko".
A hraje-li si to na all-in-one systém, postrádám DVB-T/S/C tuner, alespoň jako příplatkovou výbavu. To je výhoda počítače - kdo chce, dá si to tam. Protože následně můžete zahodit hi-fi věž i stb/dvr, a mát skutečně jen jednu obývákovou krabičku - relativně tichou, výkonnou, herně založený počítač se vším ostatním...
Na co tuner, když máte Netflix, Hulu a Youtube?
Nekde jsem cetl, ze to ma tuner ....
a k cemu bys vyuzil jako 16GB ram u konzole? nedovedu si predstavit ty data ktera by tam museli vyvojari cpat aby vyuzili 16GB, i u projektu kde delame 4tisicovky textury mame porad dost a dost mista ikdyby tam byli jen 4GB ;) tech 8GB mozna vyuziji pak mozna tituly sazejici na 8 a 16ky textury, a to fakt nechci videt ty grafiky jak se nato budou tvarit az to budou muset v takovich rozlisenich delat :))
a to neni o 4-8-16k, ale o 4096x4096 az 16384x16384, tedy naprosto sileny rozliseni, mimochodem ty 16ky zvladaji i dnesni VGA do PC a neznam jedinou hru kde by se toho chytli, maximem bejvaj pro groud ty 8ky a to jeste hoooodne vyjimecne, standardem je pro PC stale 2 a 4, a jeste nejaky patek to tak zustane, protoze i pro 4k rozliseni obrazu jsou takova data vice nez dostacujici :)
Jistě, ale kolik pátků myslíš, že tu bude tato generace konzolí? :-)
A to jsem ještě zapomněl.. Sestava vyšší střední třídy dneška (něco jako Radeon HD7870 + FX-6300) má 2GB grafickou a 8GB operační paměť. Tady je paměť navíc sdílená, a ještě pomalá (což grafiku přikriplí), a ještě jí není mnoho "výhledově". Přecijen ta paměť neslouží jen pro textury..
zdilena pamet ma v tomto kontextu zrejme vyhodu, nepristupuje s k ni zvlast jako v pripade PC, ale dohromady kdy data se neklonuji, takze pokud mas rekneme grafiku s 3GB prostoru pro graficka data, tak tento system by si vystacil s cca 5GB, a vem si ze 3GB jsou dnes spis domenou highendu, takze konzole s 8GB maj realne tak 5-7 let celkem poklidneho zivota, problem s nedostatkem mozna nastane tak s prichodem 8k rozliseni v zobrazovadlech
Všechno má výhody i nevýhody. Zde hlavní nevýhodou bude šířka paměťové sběrnice, proto je oddělená paměť výhodou. Pří správní optimalizaci si grafika nasbírá textury při loadingu, a pak už je jen využívá, a sem tam něco dotahne do ram, a z ram do své paměti, a nad tím si pracuje, zatímco procesor má většinu paměti, a hlavně celou její propustnost pro sebe, a grafika taky.
Navíc, jedna věc je "potřebuješ", ale jaký je problém mít v paměti i přebytečné informace? Klidně například všechny textury i z okolí, a tak vůbec, aby se načítání dalších levelů zvládalo na pozadí (a bylo kde uložit), a následně by kompletně odpadl jakýkoliv in-game loading? Mohu sice říct jen z PS2ky, ale i tam je loading třeba nové trati v GT4 otázkou desítek sekund. Proč? Více paměti, načíst všechno, a loading bude netřeba. Nový level hraní...
A když tak koukám na ten multitasking - switchnul ze systému rovnou do hry, plynule a ihned, přijde mi to velice, velice slušné, a čekal bych, že 8GB pamětí na něco takového bude skutečně málo.. No uvidíme do budoucna. Nebude tu tak silný multitasking, jako na počítači, ale 8GB DDR3 pamětí už je "celkem směšná částka", která tam navíc mohla být. Už jako marketingové číslo proti konkurenci jsem překvapen, že se tak nestalo. To je výhoda počítačů nad konzolemi - až na to přijde doba, zaplníš další dva sloty.. U konzole ne, ale vyjde verze XboX One V2 s 16GB pamětí, 2TB diskem, možná refabrikovaným APU na aktuálním výrobním procesu.. Starou krabici vyhodíš a koupíš si novou..
Sony ma a melo na maximalni delky loadu prisna pravidla, a nerekl bych ze se to zmeni u PS4, takze tady bych se nebal ze ty casi budou odpovidat predchudci, tedy PS3
No vidiš, s větší (přebytečnou) pamětí nemusí být load žádný, případně můžeš mít zapnuté dvě hry, a bez čekání přepínat mezi nimi podle nálady.. Takový herní multitasking když v jedné hře čekáš na MP match teamup, tak si v užším okně pustíš druhou...
Možná beru zpět... U původních konzolí, kdy hardware byl šit na míru, by si upgrade vyžadoval vývoj těchto čipů. Tady ale využíváme vlastně už vyvinuté pro PC segment, takže není celkem problém kdykoliv z aktuálního návrhu vystřihnout CPU, hodit tam aktuální generaci jader, stejně tak gpu, vyrobit aktuálním procesem, a hurá bezezměny architektury dále, může přijít nová generace každý druhý rok. Jenže to by každý druhý rok musely stoupat nároky her, což se děje na PC, na konzolích však ne.
Vlastně když se nad tim tak člověk zamyslí, proč je potřeba mít vůbec nějaké konzole? Prakticky stačí jen počítač upravit tak, aby mluvil s ovladačem, s kinektem, pády už dneska problém nejsou, kor když by byl specializovaný OS jako XboX OS. Problém tu je jen hackování, které se na PC asi nedá HW ošetřit (to by nešlo upgradovat, používat určité SW atd), proto musí být vlastní krabice konzole.. A druhý problém konzolí je, že konzole je platforma, prodávají se (a vydělávají hry), a hardware jako takový je dotován, je to jen prostředek pro odbytiště her. Čímž se vracíme zpět ke skutečnosti, že konzole nechtějí často upgradovat, a že tahle generace tu s námi zase těch 8 let zůstane..
a nezapominej na fakt ze nejvetsim zroutem pameti je dnes spise OS, a ten bude jiste na konzolich notne osekan a omezen
staci se podivat kolik pameti maji predchudci techto predstavenych konzoli a co dokazi zobrazit, jen pro jistotu PS3 ma tusim 256MB a X360 ma tusim 512MB
Kvuli designu cekam nejake zaloby. Viz muj satelit: https://www.google.cz/search?q=Humax+icord+HD&tbm=isch&tbo=u&source=univ...
A ja si rikal, ze je mi to nejake povedome...
Tech 16GB pro konzolove hrani mi v soucasnosti pripada ...drive byla jedna velka sdilena pamet pro grafiku a procesor a byla radove mensi nez u tehdejších PC (64MB u xbox1 a 512MB u Xbox360).
Pokud beru v potaz, ze narocna hra na PC si sezere kolem 2GB ramky (a ted nemluvim o limitu na 32bitovem systemu) pro data a ještě zaplni něco mezi současnými 1-3 GB graficke pameti na karte ... tak mi porad pripada 8GB docela zajímavých. Rozhodne v soucasnosti znam malo her u kterých bych predpokladal, ze budou mit takovou spotřebu pameti....
Nabízí se představa super velkych textur ... ale tam se obavam, ze limit bude jinde nez v pameti ..
K využití paměti se váže i pár zajímavých postřehů v diskusi se Samanem výše.. Například bezloadingové hraní, multitasking her.. Navíc.. Tyhle konzole tu zas budou smrdět 8 let..
vzhladom na to, ze jaguar je low power, 2 ipc dizajn tak je zastaraly uz v porovnani s core2 architekturou, ktora zvladala 4 ipc.....(v roku 2006).
Hlavne ked priamo AMD vo svojich materialoch uvadza navysenie vykonu o nejakych 15% oproti bobcatu, ktory zas az tak velmi nad atomom, ktory je absolutny low end tak na urovni 1GHz pentia 3, nevytrcal
No s podobnou logikou bych byl opatrný. Přecijen, v XBOX360 byla nvidia 7800 nebo tak nějak a jelo na tom všechno .... a nevypadalo to vůbec špatně.
v xboxu bylo gpu ati, nvidia v ps3.
Spekulace o HW jsou bezpredmetne .... v dobe, kdy se to zacne vyrabet, tam pochopitelne bude to nejlepsi, co AMD dokaze. Plus samozrejme to, ze to bude ciste na zakazku, takze bych pocital, ze si zajisti exkluzivitu rady, ktera prijde realne az o pul roku po vydani xboxu .... cili zadne OEM CPU, hezky nejaky pripajeny cip pristi nebo prespristi generace v roadmape. A navic, kdyz to jeste nebylo vydane, tak se jeste bude urcite licitovat o tom, kdo ten HW skutecne doda .... nakonec to muze byt intel a nvidia:)
Ale exkluzivita HW na aspon pul roku dopredu tam urcite bude .... spis ale tak rok ....
Potiz je v tom, ze to nejlepsi co AMD dokaze dosahuje stezi 50% vykonu Intelu....
Mno, to sice rikam ja ..... ale realne to uz bude skoro stejne ..... samozrejme, ze amd pokulhava, ale ten rozdil bude v radu do 20ti procent .....
Jde o to, ze 8jadro neumi vyuzit prakticky zadna hra, takze to pobezi maximalne na 2 jadrech, coz je vykon srovnatelny s Intelem v roce 2008.....
Hra usita na miru osmijadrovy konzoli bude vyuzivat.....2 jadra.....
ano, pretoze programatorov na mieru konzoli nikto neusije ;)
naco je miliontristo jadier ked na to nikto nevie programovat, respektive je aj velmi tazke tie vypocty v hrach efektivne rozdelit, kedze su navzajom dost zavisle
Stačí jen použít co tu je již delší dobu - multithreaded rendering :)
Neměl už náhodou PS3kový Cell víceméně 8 jader? A taky to fungovalo, a bude lépe.
Sto let za opicema s představami o soucasnych návrzích hernich enginu .....
Vrat se do doby uvedeni Far Cry 1 ... a prozri budoucnost!
to je sice krásné, že Intel má v CPU navrch, ale Intel nedokáže dodat stejně výkonné kombo CPU+GPU. A navíc za stejné prachy, jako AMD. To vylučuje i použití Intel+nVidia
Povedal kto ? Nie ze by som chcel Intelu nejak nadrziavat ale moze to kludne aj vypovedat o tom ze marza na takomto APU je taka nizka ze sa na to Intel vyprdol lebo sa mu to proste neoplatilo a na druhu stranu AMD je cele natesene ze bude mat aspon nejaky pravidelny mesacny prijem na platenie fungovania.
Taky konkrétní model stěží dostahuje 50% ceny! Nevím, co kde porovnáváš, ale stejně drahé procesory AMD i Intelu jsou přibližně stejně výkonné, AMD většinou vede (navíc díky ceně základní desky, ale to jsme mimo obor konzolí).
design je spickovy, ale bohuzel vypada uzsi nez klasicky hifi komponenty, to je skoda ...
ja som spokojný. Nadmieru!
Ako nie príliš veľký zástanca konzolového hrania novú škarnicľu vítam a chválim microsoft za pochopenie stavu situácie na trhu a hlavne jeho požiadaviek. Hrať sa dá na všetkom. Osobne sa na to teším a určite si to kúpim. BYE BYE xtreamer - nedokonalá, mrznúca krabička ktorá má toho na škatuli napísaného veľa, ale reálne nezvláda ani 10% funkcíí.
Teším sa na to, keď si to budem môcť vyskúšať a verím, že kvalitný obsah pre takto nadupaný prístroj bude dostupný aj u nás.
PS: microsoft nieje sám, ktorý pochopil, že internetvé pripojenie je len médium a ľuďom sa dá cezeň predať podstatne viac služieb. Vzhľadom k tomu som zvedavý na ďalší postup ISP v krajinách po celom svete. Napríklad na Slovensku UPC vs. Antik, Orange nepriamo potvrdil blokovanie IP telefónnych služieb a bude toho pribúdať. Na to by mala nadvazať aj legislatíva na úrovni EÚ, aby sa ujasnilo, čo je to tá sieťová neutralita a iné. Je mi doma nanič 100Mbit/s, keď mi provider blokne všetok multimediálny obsah, ktorý nekonzumujem od neho ale od tretej strany a jeho využívam len ako lacnú trubku do môjho nového XBOXu.
A co teprv ta data, ktera poskytnes ty Microsoftu!
Podle jineho serveru to totiz nepobezi bez kinectu. Bude se to ovladat gesty a hlasem, takze trvale zapnuta kamera a mikrofon. A MS ma napriklad patent na hlidani hernich licenci kamerou podle lidi v mistnosti.
Hmmm... Orwel si myslel, ze nam to budou muset vnucovat a pod trestem narizovat, a pritom my si za to jeste sami zaplatime...
Už od včera sa neviem dopátrať k potvrdeniu 40nm litografie semi-custom AMD APU v Xbox One, ktorú vypustil www.wired.com, ktorý mal konzolu rozobratú a zrejme všetci to od nich preberajú.
zdroj: http://www.wired.com/gadgetlab/2013/05/xbox-one/
zdroj: http://www.wired.com/gadgetlab/2013/05/xbox-one-development-photos/?view...
Jedná se o 28nm čip(y?). Dohromady mají mít 5 miliard tranzistorů - to by ani na 40nm prakticky nešlo. Z nich sice minimálně 1,6 mld půjde na obrovskou sram, ale i tak přes 3 mld zbývá na cpu+gpu, což odhadem vychází na gpu velikosti Pitcairn (hd 7870) + malé CPU.
no tvrdí se že 40nm je vyrobená pouze eDram protože IBM nemělo 28nm verzi k dispozici, ale bůh ví jak to je ......... http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=183894&postcount=25
HW je kazdopadne az druhorada zalezitost (uz par let). Dulezity bude SW. A zatim to vypada velmi nadejne.
Linux nebo cokoliv jineho tam SAMOZREJME nepojede. MS bude vydelavat na hrach, takze konzoly bude "dotovat" ... samozrejme, ze bude mit zisk, ale bude je prodavat 3x levnej, nez by mohl. Cili secureboot a zadne instalovani nesmyslu .... dyt do xbox360 nebo PS3 taky nesel jiny system.
V clanku mi chybi informace o tom, ze vsechny ty poplasne zpravy o nutnosti internetoveho pripojeni, microsoft vcera oficialne vyvratil ....
Uz dlouho jsem necetl o te linuxove valve konzoli ..... to uz jako zabalili? Mno, uprimne, ani se nedivim:)
Až na to, že do PS3 šel dát jiný systém. MS to asi povolovat/podporovat nebude, ale vzhledem k podobnosti s PC by mě vůbec nepřekvapilo, kdyby se to někomu podařilo hacknout a nahrát tam třeba nějaký linux.
Druhá věc je, kdo by to potom chtěl reálně provozovat - přeci jen to má lowendové CPU se slabým výkonem na jádro (=> na PC hry nepoužitelné) a přinejlepším mainstreamovou grafiku...
Chapu, ze AMD beres jako lowend, ale tohle bude o generaci dve napred, takze mozna i rychlejsi nez dnesni intel.
Pokud tam daji secureboot ...... smesne, DAJI tam secureboot, tak tam nic jineho nerozjedes, pokud ten cip neodvrtas:)
Mimochodem, ani v tom PS3 to neslo nijak legalne. Nasla se chyba a ta se zneuzila. Nevim, jestli tim trpel i xbox, kazdopadne slo o ne-PC platformy, takze stejne na houby. Ted by to sice bylo lakave, ale prave proto, tu moznost proste zakazou.....
Na PS3 to samozrejme legalne slo.
Puvodni PS3 mela moznost instalovat Linux primo v menu, zrusili to az ve firmware 3.21.
http://en.wikipedia.org/wiki/OtherOS
V PS3 to bylo nejen legální, ale dokonce i podporované dlouhou dobu. Potom to s jedním updatem zatrhli a teprve potom přišlo na řadu hackování.
Je tam osmijádrový Jaguar. To je nástupce Bobcatu s o 15% vyšším IPC (což je stále zoufale málo). Efektivně si to představ, že to je podobné jako by FX-8350 běhal na 2GHz - jakýkoliv dvoumodul/dvoujádro s HT ho lehce překoná i v aplikacích, které využijí více jak čtyři vlákna a tam kde se využije méně vláken by to bylo v porovnání s procesory jako FX-4300/i3-3220 neskutečně pomalé. Do konzole, kde se optimalizuje na konkrétní železo to není problém, do PC bych to nechtěl.
O secureboot jsem nic nepsal.
Tohle bude a je low-end. Jedná se o bobcat class 2-IPC CPU, low-power class. Je tam 8 jader tohoto, 8 threadů, ale slabejch. GPU bude mezi 7870 a 7850 jak již padly parametry. Takže žándnej next gen super výkon nebude. Bude to mainstream současné generace po stránce RAM a GPU, a low-end po stránce CPU.
Tos rozhodl ty?
Nevím jak tomu bude u xboxu, ale PS4 je připravena na provádění výpočtů také na gpu (zvýšení počtů VCE + sdílená GDDR5). Může se tedy stát, že některé výpočty budou prováděny tímto hybridem mnohem rychleji než na dnešním top cpu i7 :)
To jde na jakémkoliv gpu, je potřeba jen správný software, takže tady to tak asi bude fungovat též, jinak by nemělo smysl používat APU, a pouzdřit ty dvě jednotky k sobě..
Na druhou stranu... když bude grafika počítat pičoviny okolo, tak pro samotnou grafiku moc nezbyde.
Ale jinak, proč to vůbec řešíme? Koukali jste na ty dema? CoD Ghosts? Já myslím, že je mi úplně jedno, jak to udělali, vypadá to parádně, a to asi stačí :-)
Na jakémkoliv gpu to sice jde (host/kernel), ale ne tak efektivně, jako u APU AMD s přítomností huma pro sdílení paměti mezi cpu a gpu.
PS4 nebude mít hUMA? Nezkoumal jsem to, ale překvapilo by mě, kdyby měla zařízení tolik odlišnou architekturu. Popravdě jsem očekával v obou stejné APU :D
Huma sice nikdo nepotvrdil, ale dle toho, jak se vyjadřoval Mark Cerny o PS4 se dá předpokládat, že tam bude. Sony mělo na AMD celkem hodně speciálních požadavků včetně rozšíření ACE u GCN.
http://www.gamasutra.com/view/feature/191007/inside_the_playstation_4_wi...
Po přečtení zjistíš, že vlastně ani nikdo jiný než AMD tyhle APU pro konzole nabídnout nemohl.
U obou konzoli hrálo velkou roli v rozhodování HSA a tedy tím pádem i hUMA :)
V tomto ohledu má AMD náskok před Nvidia, protože ta unifikovany paměťový prostor nabídne teprve s Maxwellem, který je zatím pořád ještě na rysovacich prknech, zatímco AMD už HSA čipy vyrábí.
Podle mě v tom budou očesaný Windows 8 s windows media centrem, kde se na "standartní plochu" již vůbec nedostanem.
Prý v tom mají být tři operační systémy, jeden z nich budou očesaná Windows.
Prvy zaujimavy fakt je ze konzole konverguju ku klasickym x86 PC. Uz to nebudu specificke herne zariadenia ale v podstate bezne PC s OS na mieru a par HW upravami.
A z toho vypliva dalsi fakt, ake budu moznosti hackovania konozol (PS4,XboxOne) respektive ich vyuzitie mimo povodneho zameru (iny OS, vlastne aplikacie atd.) a naopak ako to bude vyzerat s Hrami/Aplikaciami pre dane konzole. Je mi jasne ze obe konzole budu obsahovat aj nejaku ochranu na urovni hw, lenze uz to nebude diametralne odlisna hw platforma, zvlast pri XboxOne kde este aj OS bude bezat na win zaklade. Bude mozne s "upravami" spustit ps4/xbox hry na PC ? Ak ano je potom otazne ci ma vobec zmysel nakupu danych konzol. Nemyslim neskor, z hladiska uzivatelskeho je to fajn, jednoduche ovladanie, ziadne nastavovania atd. (aj ked 100% stabilita pri dnesnych konozlach uz neplati kedze dotahuju updaty kazdu chvilu), ale skor nakup mam na mysli nakup v momente prichodu na trh kedy cena bude urcite premiova -> vyssia.
Celkom zaujimavy moment by bol keby nastala situacia, kupim si ps4/xboxone hru, nainstalujem na pc a spustim nejaky emulator/api ktory naemuluje os funkcie danej konzly a spustim si danu hru normalne na PC.
Hry budou vychazet zjevne pro konzole driv nez pro PC ..... navic PC bude v podobne konfiguraci podstatne drazsi .... CPU bude na zakazku, takze je mozne, ze pribydou nejake instrukce, ktere PC mit nebude a mas po ptakach:o)
us se tesim as to heknou a ja si koupim za par penez naslapane dotovane PC :-)
Jeste kdyby se poved dualboot... :-)
Je jasne ze ta konzola bude mat specificke HW prvky, aj ochranu ale furt je jednoduchsie naemulovat nejaku cast, ako kompletne cely odlisny hw ako mala povedzme PS3. Osobne by som vecsi problem videl v OS na jeho funkciach/API ako v kompatiblite HW, na to aby sa tie hry dali rozbehat mimo konzol.
Co sa tyka hacknutia samotnych konzol, tam by som bol trochu skeptickejsi. Tam je to uz zalezitost cisto HW a aj ked to bude vychadzat s x86 stale je evidentne ze sa dost veci upravuje na mieru a asi tam aj nejaka hw ochrana bude.
Design je trend současnosti, hranatost se stává moderní. Ale mohli to někde trochu zkosit, takhle to trochu připomíná VHS přehrávač.
Docela zajímavé je, že se v upoutávce prohánějí závodní auta po Karlovo mostě. Normálně hry nehraju, takže ani nevím, zda to už v nějaké hře je, nebo je to novinka?
Má jít o nejnovější díl závodní série Forza. Pátý díl konkrétně, pokud mě paměť neklame.
Peknu tragikomediu tam vcera predviedli. Zariadenie este viac causal plebovske nez predosla generacia. Najkauzalistovajesie.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.