Xspy:
Na co je ti Movie Maker, když ukládá pouze do wmv? Nebo snad ve Vistách pracuje i s jinými formáty?

@BTJ: Myslím, že tady byla zmíňka o Linuxech naprosto zbytečná. Tady nikoho nezajímá, jak to je řešeno v Linuxu. Doba 1,5TB HDD - jste až humorný. Rozhlédněte se kolem sebe, dejte sobe facku a nám pokoj.

Mimochodem - doba 15 instalačních CD (zažil jsem max 5) je dávno za námi, dnes máme buď 1CD (základ) a nebo 1DVD (rozšířené). Při instalaci si můžete vybrat co chcete instalovyt a co ne...

2 old_tux: Pokud vím, tak Hulan nějakou dobu s Linuxem také trošku koketoval a takovou kravinu by snad nenapsal ani on.

BTJ: Nejsi náhodou z Microsoftu nebo nějaký výrobce HW? To že máme velké disky není opodstatnění že takhle přeplácali OS a vybodli se na jakékoliv optimalizace velikosti a nároků na HW.

2BTJ: Nejspis si ty widle nikdy nevidel co ? Full install nejvyssi verze ma 12GB. A zpetna kompatibilita ? Asi se slozim smichem, protoze jedinej kdo na zpetnou kompatibilitu doslova sere je prave M$. Nikdo jinej si totiz nedovoli jen tak v systemu prepisovat knihovny "novejsi" verzi, se kterou prestane 1/2 aplikaci fungovat.

O instalaci nemluve, normalni OS se uz pri instalaci zaktualizuje a uz pri ty instalaci vse funguje = dostanu se na sit, muzu si delat co chci a na pozadi se instaluje na disk. Ne jako widle, kde clovek nainstaluje a pak se modli aby po siti neputoval nejakej cerv na zatim nezaplatovanou diru, pripadne jak debil shani druhej stroj, na kterym si stahne ovladace pro sitovku.

BTJ: Někteří z nás používají na systém hračky jako Gigabyte i-RAM, takže nás docela trápí velikost nainstalovaných Vist (10 GB je mimochodem téměř přesně, kolik si zaberou Vista Business 64bit ve standardní instalaci).

tomu nikdo neuvěří

aha, měl sem to nejdřív dočíst :)

Mrzí mě to. Pro mě je operační systém jakýsi základ, který sice nemusí být dokonalý, ale je to systém, na kterém se dá trochu pracovat. Ne jenom kernel. Základní aplikace by měly být součástí operačního systému. Ve výchozí instalaci Ubuntu se také nachází poštovní klient, součástí nového Maca je iMovie apod. Samozřejmě souhlasím s tím, že by měla existovat cesta, jak tyto aplikace neinstalovat (nebo odinstalovat), ale spíš než odstraňovat by se mi naopak líbilo víc a lépe.

C2D, 8GB RAM, 5 disků zere 67 watu?...tak leda kdyz je to vypnuty....
A ted jeste tu o jenikovi a marence.

PanZvedavy: Asi nemáš moc velký přehled... Moje přetaktované Q9450, 8GB RAM, dva pevné disky a 2X Radeon HD 3870 žraly v klidu nějakých 105 wattů. Takže si dovedu představit, že udávaná hodnota je přesná, jelikož v serveru je použita nějaká integrovaná grafika s minimální spotřebou.

>>> "Nejsi náhodou z Microsoftu nebo nějaký výrobce HW? To že máme velké disky není opodstatnění že takhle přeplácali OS a vybodli se na jakékoliv optimalizace velikosti a nároků na HW."

Ale je, stejně jako nemá smysl příliš optimalizovat kdejakou aplikaci, když jsou rychlé procesory. Ona ta optimalizace totiž není zadarmo, stojí peníze a čas, což jsou jen další peníze. Zákazník není zvědavý na aplikaci o polovičku rychlejší a polovičku menší, když bude stát pětkrát tolik a bude až přespříští rok. Pokud bychom šli tímto směrem - jsme vývojář - konkurence, která bude dělat věci prvě jen tak rychlé, aby byly vůbec použitelné, nás zlikviduje. Investuje zdroje do fičur a zatímco za dva roky my vydáme tu nesmírně efektivní aplikaci, ona už bude o dvě verze dál.

C2D, 8GB RAM, 5 Disků...
 
Deme počítat: procesor 67W, disk 8W (x5), 1RAM 15W (modul), MB cca 45W (dle výrobce - říkáš že to je servřík, tak předpokládám že tam je integrovaná grafická karta, jestly ne, tak připočítáme ještě 150 - 200W).
 
67+5x8+2x15+45=182W... Účinnost zdroje cca 80% = 218,4W
a s externi grafikou 67+5*8+2*15+30+175=342W*1,2=410,4W
 
Hmm, z 65W máš téměř půl kilowatty. No asi si tady jen něco plácl, aby jsi zamachroval, co chceš mít doma... Sni dál

@Pobo: Ano, vidim, ze aplikace tebou produkovane zcela rozhodne budou mit "kvalitu" napr. produktu Symantecu. Nainstaluj si jejich antivirus a system se plazi razem trikrat pomaleji, volna pamet mizi jako snih pri jarni obleve a uzivatel si rve vlasy, co se to stalo.

Meki: vidím že jsi nečetl můj příspěvek, tak ještě jednou, nyní s mou aktuální konfigurací:

Q9450@3.5GHz, deska s čipsetem X38, 4X 2GB RAM, 2X HDD, 2X DVD+RW, HD 4870 X2, PCI-E zvukovka, 6 ventilátorů = spotřeba v klidu 147W, a to hlavně díky grafické kartě.

Takže prosím zanechte jakýchci pochybných výpočtů, když tomu očividně nerozumíte.

RE honzaskypala: Jenze to si pletes distribuci s OS.
Jedna vec je nainstalovat holy OS s nekolika malo zakladnimi programy (pro pristup na inet apod) a druha vec jsou dalsi aplikace k tomu dane (viz ruzne ucely/"postoje" ruznych distribuci - gentoo, kubuntu, centos atd).
Jenze tohle je u windows platformy nerealizovatelne (za velkou vetsinu oblibeneho SW se plati a ne vzdy je potrebujes koupit s novou verzi widli)

Mekl: to je sice pekny, ale pochybuju, ze na serveru ti pobezi vsechny komponenty stale na 100%. Realna a maximalni spotreba jsou trochu jine veci.

Operační systém je jen základ, který by v počítači měl být vidět co nejméně, měl by být rychlý, měl by umožňovat maximální komfort pro běh aplikací (to je to, co je pro práci na PC podstatné), měl by být prost veškerých šmírovacích programů, měl by být blbuvzdorný, zejména vůči spywaru a virům a měl by být v ceně PC, ne-li zdarma. Přesně tohle Widle nikdy nebudou, takže ... Sorry, ale nezájem.

Meki: doporučuji návštěvu prvního stupně základní školy a zopakovat počítání s procenty - není to zase až tak těžké, jak to vypadá (i když pravda, je to o něco náročnější než sčítání). 100% z 80% se totiž rozhodně nevypočítá násobením 1.2, ale když už tak 1.25.

Jedna z častých výtek? 10 giga na disku? fakt to tady někomu vadí? :D

Kdo může proboha jásat, když dostane míň aplikací ??? Ti co je nepoužívali žádný rozdíl nepoznají a ti co je používali, tak o ně přijdou...

PS: ty jednotky MB co to zabírá a o těch několik desítek milisekund delší instalace neberu jako argument.

GlobalKiller: Zbytecna doba instalace :-D , Vista se instaluje cca 15 minut. Tj. rychleji nez XP.

Azazel: Ty aplikace budes mitstale k dispozici. JUen nebudou soucasti Windows, ale soucasti Live Packu na ktery budes mit v menu odkaz ke stazeni (ve Viste je tak resen Live Messanger).

qee: Velikost Windows casem roste v zavislosi na updatech a instalovanych aplikacich - takze zadna zahada. Kazdopadne by to chtelo inteligentni uklizecku - respektive aby si kazdy kdo "bordel" vytvori ho dokazal taky odstranit. A uplne nejlepsi by bylo, kdyby aplikace co nejmin hrabaly do systemovych adresaru a registru Win (to bych ale chtel moc - pamatuji si treba ovladani hlasitosti od Creative co si do registru nacpalo skoro 10MB nastaveni).

Bespi:já chápu o co jde a dokonce chápu proč to MS děláReaguji pouze na článek, který je jako obvykle "anti-MS" aniž by se autor nějak více zamyslel o tom, co to píše (tj. zkazky o jásajících uživatelích a "zbytečnostech")

Global Killer: Naprostý souhlas! Proč instalovat něco, co nepotřebuji a co může být napadeno mallwarem? (Když to nepoužívám, je šance, že napadení zjistím, mnohem menší)! Zásadně by se měl distribuovat naprosto holý o. s. maximálně s nějakým velmi jednoduchým webovým prohlížečem a kdo nějaké aplikace potřebuje, ať si je stáhne z netu, nebo objedná na PC. Ideální je v tomto směru Ubuntu. Nainstaluji o. s., kliknu na Aplikace a okamžitě se mi objeví seznam všeho, co mohu použít i se stručným komentářem. Takže vyberu, co potřebuji, nainstaluji a mám vystaráno. V počítači mám jen to, co potřebuji a navíc zdarma. V porovnání s tímto je vybavování PC Widláckými programy horor, už jen proto, že takováto služba ve Win prostě není a pokud v rámci o. s. nějakou nabídku dostanete, tak pouze na produkty MS.

Zrovna Windows Mail a Windows Movie Maker pouzivam a kupovat si jejich placene nahrazky byt budou mit lepsi funkce nechci! Za to bych ozelel prgramy na podporu DMR jejichz pouhy popis zabral nekolik stranek, ne dekuji takove svinstvo ktere neustale bezi na pozadi a hlida jestli se nepokusim spoustet nepodepsane HD video aby mi pripadne misto filmu zobrazil cerno fakt nepotrebuju na PC filmy nesleduju!

2: GlobalKiller A na co se te ptaji uzivatele kteri chteji otitulkovat a sestrihat domaci video z digitalni kamery? Kde koupi Pinacle, nebo Adobe Premiere?? Tak to jses moc hodny ze jim poradis. Chtel bych je videt az zjisti ze udelat si titulky vcetene cele galerie prechodu si mohli zcela zdarma a velmi jednoduse pomoci W.movie makeru... PS: nejsem si uplne jisty ale neni zrovna Movie Maker pri instalaci volitelna polozka???
 

Tak jsme se pobavili s 67waty a ted trochu reality.
Jeden z mych domacich servriku amd-X2-3800(verze s 35W), chipset amd690 s integrovanou grafikou,4Gb ram a ted momentalne zaplych 5x hdd a nekolik s vypnutyma plotnama(standby mode)= spotreba v idle cca 70-80W(jen zakladnideska a proc s ram daji cca 38W v idle). Vse zivi velmi kvalitni rada enermaxu s 82+ ucinosti. Mereno jak wattmetrem tak diagnostikou z UPS. Tedy nic vycucanyho z prstu jak valna vetsina prispevku tady a nejen tady.
I intel valley s pouzitim picoatx zdroju s jednim hdd a cdrom ma v idle kolem 30-40W, dle pripojenych zarizeni(projdete si diskuzi na czc k produktu intell valey, kde to spousta majitelu merila). Kdyby byli vase konfigurace tak usporne pak by postradali tyto lowend platformy(valley)smysl.

Re: TT
jake placene nahrazky ? zrovna prohlizec obrazku a email klient jsou zcela zdarma a vmnohem lepsi kvalite od ruznych vyvojaru
napr. picasa, the bat, thunderbird ap.
ta neznalost a neinformovanost je prisernej nedostatek a pritom staci vlezt na prvni web zabyvajici se softwarem

Re: Azazel
a proc by nejakej clanek nemel kritizovat MS? vzdyt oni vychazi z X let starych konceptu a jakakoliv zmena a vyvoj u nich trva cele roky!
je jen otazka casu nez prejdou na tento "volitelny" model jak tomu alespon castecne bylo uz ve Win98
moznost doinstalovani volitelnych aplikaci z netu (Ubuntu a jine distribuce) je momentalne optimalni reseni a behem par let na to prejde i MS

Thunderbird znam velice dobre, bohuzel, jiz nikdy vice! Prohlizec obrazku taky pouzivam jiny, ale na strihani videa jsem nic jednodussiho a zdarma nenasel a ani nehodlam ztracet cas hledanim, kdyz uz desitky let OS obsahuje nastroje ktere mi staci. Jinak jsem moc nepobral to moznost stahnout s WinLive pokud je to zcela bezplatne a vzdy bude tak OK. Nejlepsi by stejne proste bylo dat pri instalaci win vsechny doplnkove programky jako volitelne! Napr. MSN mesenger neznam nikoho kdo to pouziva

Re: TT
o tobe by nejakej prodejni manazer v MS rekl ze je s tebou radost pracovat :) ...a to neni kompliment :)

pokud nehodlas nic jineho pouzivat ani hledat a spokojis se s tim co ti tam daji a prednastavi tak neni co resit a tve prispevky jsou pochopitelne

Re Chulda: jasně, a Mac OS je taky distribuce a samotný operační systém bez iMovie si taky můžeš koupit, že?
Které aplikace jsou nezbytnou součástí operačního systému? Shell? Grafické prostředí? Správce souborů? Nějaké další? Které již jsou součástí distribuce? Internetový prohlížeč? Prohlížeč obrázků? A vůbec, kdo má tu moc tohle určit, co je ještě součást OS a co je již součást distribuce.
Uživateli je úplně šumák, která část je samotný systém a která je již distribuce. Pro něho je to celek. To si chce koupit. Ať se to již jmenuje Windows, MacOS nebo Ubuntu.

honzaskypala: součástí systému by mělo být jedno grafické rozhraní (některé linuxové distribuce jich už při instalaci nabízejí několik), správce souborů a jednoduchý textový editor typu nano nebo poznámkového bloku, víc nic. Zbytek by měl být ponechán na uživateli - co si doinstaluje je jen a jen jeho věc. Systém který by mi tohle nabídl jsem ještě nenašel. Tvůrci Windows, MacOS nebo linuxových distribucí více či méně vnucují lidem nějaké produkty o kterých si myslí, že by je měli mít všichni.

standapl,
a co by mal mat ako zaklad mobil?
uvodnu obrazovku, zelene, cervene tlacitko, ciselnu klavesnicu a vsetko ostatne az po doinstalovani?

99% uživatelů vyhovuje, že nedostanou holý systém a vy ostatní máte možnost přejít ke konkurenci ... stejně už jste to udělali, ne?:)
 

Re standapl. A proč zrovna textový editor ano? Vždyť ten si taky uživatel může doinstalovat. A kolik toho má umět? Co znamená jednoduchý a kde už začíná složitý? Proč zrovna nano? Nestačilo by vi? A proč zrovna jedno grafické rozhraní? Proč ne méně, proč ne více? A proč ne Internetový prohlížeč? Kdo je natolik pomazaná hlava, aby to dokázal rozhodnout a určit?
Prostě kecy. Každý ať si k operačnímu systému přidává co chce a prodává jak chce. Já chci - čím více, tím lépe. Ano, chci, aby šlo danou aplikaci nepoužívat. Ale jinak mi nevadí, že na mém počítači sídlí notepad nebo paint, které nepoužívám, je mi to úplně putna. Nicméně dokážu pochopit požadavek, aby tyto aplikace šly odinstalovat, pokud jejich přítomnost na disku někomu vadí.
Mně se ale líbí, když je automatickou součástí operačního systému Windows Movie Maker. Dokonce je to asi jediný program, který dokáže zpracovat dvr-ms soubor, hurá (to neumí ani Premiere, Vegas nebo Pinnacle Studio). A není vůbec špatný, na moje potřeby zpracování videa plně postačuje (video-kameru mám a svoje děti si natáčím a pak v počítači stříhám).
Naopak, chtěl bych spíše více. V dnešní době by měl být automatickou součástí operačního systému např. prohlížeč PDF souborů, který ve Windowsech není. Podobně by bylo velmi rozumné mít už v základu prohlížeče formátů DOC, XLS a PPT. Operační systém by mělo být to, co uživatel dostane a je schopen poměrně dobře používat, bez nutnosti dokupování dalších programů. Ty by byly zapotřebí jen na specializovanou práci (WordPad pro základní napsání slušně vypadajícího dokumentu stačí, kdo potřebuje více, pořídí si některý Office). Ale to je jen můj požadavek, můj osobní pohled na věc.
Windows nikomu nic nevnucují. Pouze nabízejí. Nechceš - nevadí, nech být. Nepoužívej, nebo vůbec Windows nekupuj. Ale ty nevnucuj nikomu, co má být součástí operačního systému a co ne. Takové rozhodnutí je plným právem výrobce a pouze úspěch či neúspěch na trhu by měl rozhodnout o tom, jestli to výrobce určil dobře nebo ne. Žádný panáček který bude tvrdit, že jednoduchý textový editor ano a e-mailový klient už ne.
(Stejně tak já respektuji rozhodnutí Microsoftu z distribuce Windows zmíněné aplikace, ale přijde mi to škoda. Jak znám Microsoft, bude naštěstí určitě velmi snadné tam ty aplikace pomocí Live balíčku zase velmi rychle dostat, typicky na jedno kliknutí).

standapl & honzaskypala: Predevsim ma linux uzasnou feature ze umi aplikace odinstalovavat. Ruzne distribuce instaluji defaultne ruzne programy, ale temer vsechno jde odinstalovat a nahradit necim jinym, vcetne grafickeho rozhranni, spravce souboru, textoveho editoru a shellu.

borowitz: Proc ? Na instalaci software prece nepotrebujes webovsky prohlizec, staci wget. A co se pohodli tyce, tak apt-get je o moc lepsi nez webovy prohlizec.

Proc zrovna nano a ne vim ti odpovi kazdy, kdo mel co do cineni s podporou uzivatelu; ono je totiz potreba resit skutecny problem a nikoliv problem zastupny spocivajici v tom, ze uzivatel umi vim vypnout pouze rebootem pocitace (pokrocilejsi pak pres kill) a uzivatel potrebuje editovat soubor, nikoliv dumat nad tim, jak se prepnout do rezimu editace.

Proc zrovna jedno graficke rozhrani a ne mene?! To myslis vazne? Proc ne vice? Protoze pokud jich nekdo chce vice, tak si je muze dodatecne doinstalovat nebo si zvolit jine nez to vychozi jiz pri instalaci.

Kdo je natolik pomazana hlava, aby to dokazal rozhodnout a urcit? Lide, kterym se souhrnne rika "release engineering". Odezva a prani (feedback) uzivatelu jsou jednim z kriterii, nikoliv kriteriem jedinym a rozhodujicim. Konecne rozhodnuti je vzdy na nich.

hkmaly: souhlasim, tohle je na linuxu sympatické. Není to pro mě sice důvod, abych na Linux přešel, ale jak říkám tohle je na linuxu sympatické.
Já se snažím spíše poukázat na to, že uživatel by jen tak nezačal používat operační systém, kterému by ve výchozí instalaci takové aplikace chyběly. Takový operační systém si nainstaluje pár nadšenců, ale tím to končí. Proč je tak populární Ubuntu? - protože ho nainstaluješ a máš tam spoustu aplikací včetně Internetového prohlížeče, mailového klienta, MS Office atd. A pro běžného uživatele je toto operačním systémem.ˇ
Běžný člověk by si také nekoupil auto, které nemá v defaultní výbavě sedadla.

Re XxXxXxX: Ty moje otázky byly podstatně více fylozofické, principiální a trochu provokativní. Nikoliv konkrétní.
 
Release engineering - ano, souhlasím, to je přesně ono. Každá firma ve svojem oddělení si to rozhodne sama. Ale mám pocit, že někteří uživatelé zde by byli rádi, kdyby to někdo zvrchu určil, ideálně podle jejich představ, a každý to pak musel dodržovat. Aby byla regule na to, co ještě je součástí operačního systému a co již není.
 
Jinak o spokojenosti uživatelů a feedbacku v mém příspěvku nic nebylo. Úspěch, podíl na trhu - to je to, co rozhodne, jestli výrobce zvolil správně. To je něco, co může ale také nemusí mít se spokojeností uživatelů nebo feedbackem cokoliv společného.

XxXxXxX: Vetsina uzivatelu vypina vim SIGHUPem poslanym zavrenim okna xtermu, ne ? Kazdopadne vim rozhodne neni jednoduchy editor.

honzaskypala: Ten s MS office na Ubuntu byl dobry, jedna se samozrejme o OpenOffice. Nicmene spravna distribuce po zastrceni instalacniho media do mechaniky (a nabootovani) zobrazi obrazovku s dvema cudliky: velkym a predvybranym "Standard Install" a malym "Expert Mode". Ubuntu umi dobre tu Standard Install, coz je rozhodne pokrok v uzivatelske privetivosti proti drivejsim distribucim ktere umeli jen Expert Mode, ale idealni by bylo oboji.

@honzaskypala: Ma odpoved byla relevantni vyhradne ve vztahu k linuxovym distribucim. Co se tyce Windows, je nutno mj. zohlednit antimonopolni legislativu a rizika, ktera z pridani kazde dalsi aplikace do vychozi instalace OS plynou. Cim vetsi konkurence v oblasti danych aplikaci je, tim vetsi je riziko, ze se to nekomu nebude libit a vyplaznes desitky/stovky milionu na nasledne soudni spory a pokuty.

Co se tyce Windows - ja bych si rad pri instalaci systemu alespon VYBRAL, co bude ve vychozim stavu nainstalovano. Tato moznost zmizela z duvodu, ktery je pro mne naprosto nepochopitelny. (A mimochodem, prakticky vse krom skutecne nezbytnych veci pro zakladni fungovani systemu lze pri instalaci linuxove distribuce odskrtnout; neni problem nainstalovat naprosto minimalni system bez jakehokoliv GUI atd.)

Re WIFT: mě to nepřijde smutné, ale přirozené. Počítače zlidověly. Pokud by se tak nestalo, byly by stále velmi drahé a velmi málo rozšířené. Nicméně ten nadšenec si i dnes může zkompilovat a nainstalovat holý Linux a hrabat se v něm. Nikdo mu nebrání.
Podobně se dříve prodávaly rádia jako stavebnice (a člověk si je doma zkompletoval), auta potřebovala startovat klikou apod. Je to zcela přirozené. Kdyby se počítače nepřizpůsobily běžným lidem, moji rodiče by dodnes nepoužívali Internet, nevolali přes Skype atd. (a nebo by mi dalo spoustu práce to pro ně rozchodit a zaučit).

hkmaly: jasně, chyba, ne MS Office, ale MS-kompatibilní office. Moje chyba. A jak jsem říkal, tyhle instalační možnosti jsou na linuxu sympatické. Nic proti nim, tohle není diskuze Windows vs. Linux. Tohle je diskuze - řekněme distribuce vs. holý operační systém. Mít možnost nainstalovat holé Windows by samozřejmě bylo zajímavé - už jste slyšeli o Windows 2008 Server Core?
 

WIFT: Jistě, pokud se shodneme na tom, že operační systém je takový kus softwaru, který dokáže přepínat procesy, přidělovat paměť a nahrát soubor z disku do paměti, pak se vlezeme do 2kB.

sumix: dnešní uživatel také zmáčkne pedál plynu, a vůbec neví o tom, jak funguje karburátor, vstřikování, svíčky (pokud máš benzín), co jsou to čtyři takty, atd. Mně to nepřijde úplně špatně.

To nebude tím, že MS přichází k rozumu - prostě se jim to už na instalační DVD nevejde ;-)

sumix: kdyby moje žena měla mít ten přehled, tak nikdy nedoveze autem kluky ze školky domů a musel bych to dělat já. Autoškolu má, ovládat auto umí (někdy bych řekl "svým vlastním způsobem" - ale důležitý je výsledek).
Podobně s těmi počítači. Pro uživatele je důležitější dobrat se výsledku, než způsob, jakým se ho dobere.
Ale cítím, že se názorově blížíme, mně by se také více líbilo, kdybych mohl s manželkou diskutovat technické výhody MPLS připojení oproti běžnému Internetu, ale protože jsem realista, tak vím, že mi musí stačit, když od ní dostanu mail, že večeře je na stole, a o tom, jak byl ten mail přeposílán nejprve přes internet a pak uvnitř naší sítě mezi jednotlivými mailovými servery, ona vůbec netuší.

WIFT: Souhlasím, pokud by byla možnost z Windows odinstalovat všechny aplikace, které uživatel nepotřebuje, pak by to byl ideální stav, který by uspokojil všechny uživatele, od běžných až po pokročilé.
Bohužel proti tomu stojí něco jiného než nezájem Microsoftu. Dělám také v běžném businessu a zde se vše řídí jediným - maximalizací zisku. U nás když něco zvažujeme, děláme cost-benefit analýzu. Dokážu si živě představit, že stejnou analýzu dělal i Microsoft - pokud by tam tu možnost odinstalací dal, kolik by ho to stálo a kolik by na tom vydělal; a pravděpodobně zjistil, že by ho to stálo víc než by na tom vydělal (už jen testování všech výsledných konfigurací systému). Ne skutečnosti se nerealizují záležitosti, u kterých je zisk menší než 140% nákladů - zohlednění nepředvídatelných rizik. Prostě běžný business.
Jinak probrat to někde jinde než tady - nebyl bych proti, ale jsem z Olomouce, tak nevím, jak to máme k sobě blízko.

Zajímavé, jak vidíš zákazníka. Naše firma na tom také není špatně, ve svém segmentu (čerpadla, hlavně topenářská) máme okolo 60% trhu. Přesto si nikdy nedovolíme považovat zákazníka za dojnou krávu, naopak mu podstrojujeme, protože si uvědomujeme, jak snadné je o něj přijít. Ano, zisk se maximalizuje, protože musí být na výplaty, něco jsme také slíbili našim akcionářům. Ano, uvažujeme v delších horizontech - nechceme jen zákazníkovi prodat drahý vysavač a zmizet se snadnou kořistí - chceme, aby si u nás koupil i příště, aby u nás servisoval atd.
Nemám důvod věřit tomu, že to jinde dělají jinak. O zákazníka je nutno se starat, on velmi snadno zdrhne za lepším. Jsou to potvůrky zhýčkané...

>> honzaskypala
Ano, zákazník velmi snadno zdrhne za lepším, pokud ovšem má kam.
Pokud je trh deformován tak, jako trh OS, je past zvaná vendor-lock-in skoro neprolomitelná. Laťka kritické nasranosti zákazníka je tady velmi vysoká.

honzaskypala: to ze zakaznici nevedia nic o tom co si kupia, nieje nic spatny, proste len firmy ucia zakaznikov na americky sposob zivota, a vytvraju servisny sektor, tak ako to je v amerike, ak sa ti posere auto, tak beres telefon a hned tam mas odtahovku a ficis do servisu, a tam prijdu nato ze ti len dosiel benzin ale nacharguju ti cca 200$ za diagnostiku. a kazdy ma pracu, kazdy je spokojny ...

David_S: vsak aj pri pocitacoch zakaznici mozu prchat inde, maju na vyber toho viacej, a ked zakaznik nieco chce, tak si to aj kupi, nezalezi ci je to fungel nove ci nie, takze nemusi ostavat u MS, ak ma chut a cas ide na linux, a ak mu nevadi ze viacej zaplati tak kupuje mac. ak nechce platit za nic ine ako za hardware, a je lenivy sa srat v linuxe, potom nadava na windows po forach :D

to JeCh: Tebe neznalí uživatelé internetu ohrožují na zdraví či životě?

Filutak: Ano, ohrozuji (na zivote ne, ale na zdravi uz ano (stres) a na majetku urcite). Proc myslis ze je na internetu tolik spamu ? Protoze si BFU nechaji zavirovat pocitac.

honzaskypala: Ten tvuk 2kB operacni system bych chtel videt. To jsi zase uz prehnal. Dokonce i mikrojadra, ktera sama o sobe nedokazi nahrat soubor z disku, maji vic. Do dvou megabyte se vejdes bez problemu, to ano.

to hkmaly Ale to je tvůj osobní problém pokud se nedokážeš přes některé věci přednést. Je logické že při rozvoji internetu jako informačního média i do dnes "zanedbaných koutů světa bude přibývat uživatelů, kteří se učí na svých chybách a jinak to asi udělat nelze, může tě utěšit, že nové a nové generace budou čím dál více obeznámenější a informovanější co se týče bezpečnosti. Je tedy nutné zvážit zda svobodný a nikým neomezovaný přístup k síti je hodnotnější než bez stresové prostředí (spam může být šířen i tak, třeba že méně).

A neni to jedno? Lamky co nejsou schopny si koupit originalku, stejne budou warezit tu nejnadupanejsi verzi Win, ktera bude nejnabouchanejsi vsim moznym, protoze oni to uzijou a "logicky" nejvyssi edice je pro nej samozrejme to nejlepsi ze jo .)

Win7 bude modulární systém, hlavně aby chodil i v méně výkonných noteboocích, ale i pro desktopy, kdy někteří chtějí mít rychlejší bootování a výkon. Jednotlivé moduly si pak může kdo bude chtít nainstalovat - jako prezentaci apod. Já už to navrhoval hned po preznetaci beta verze Visty a teď si na mě v MS vzpoměli.

vyhazovani nepotrebneho si vyzkouseli uz na Win2008 server, kde vyhodili NTBackup a nahradili ho nepouzitelnym SystemBackup pripadne za priplatek System Center Data Protectiopn Managerem, ktery ale nezvlada obnovu z jineho HDD a do souboruy neumi. o nutnosti instalovat SQL+AD ani nemluve. po mesici zapaseni s DPM2007 jsme zacali testovat konkurenci a je to o 1000% lepsi. jen tak dal... 

Chudáček Wift, on s tím Windows tak stlášně trpí :) sborem ho politujme ho

no, já jsem také v takové fázi na*ranosti na Windows (jedno které), ale ani ne tak na systém jako na licenční politiku a buzerování ze strany M$. Mám legální OEM Windows XP Pro a měsíc co měsíc se mi stahujou kraviny pro ověření pravosti systému... jako kdyby si někdo doma furt prohazoval widle...

Filutak: Uzivatele, kteri se uci na svych chybach mi nevadi. Me vadi uzivatele kteri jsou lini se ze svych chyb poucit a delaji porad znova ty uplne zakladni.

neda mi to a pridam se k tomu malemu OT co tu vznikl, zmeril jsem si PC takovym tim merakem jak se zapoji do zasuvky a do nej az pak spotrebic.
moje konfigurace: C2D E6750, deska Asus P5K s P35 chipsetem, GeForce 9600GT, 2x SATA disk, 1x SATA vypalovacka, zvuk SB Audigy2, TV karta Leadtek, 2GB ram 1066MHz, 2x ventilator 80mm, klavesnice, mys, zdroj Fortron 500W
spotreba v idle ve Win - 115W
spotreba v plne zatezi pri hrani Hellgate na max detaily, vse zapnute - 145W
doplnim ze mam zapnuto podtaktovani procesoru, kdyz neni potreba jeho vykon
a taky jsem pro zajimavost zmeril monitor, ma mit papirovou spotrebu 40W, pri mem nastaveni jasu a kontrastu ma 33W, pri max hodnotach ma skutecne 40W
a jeste mala perlicka, jak muze dost stoupnout spotreba pc, zapojil sem muj volant Logitech a gamepad Genius a spotreba vyletela v idle na 140W!!! :)) docela to zere :)
tezko rict jestli tech necelych 70W, jak tu nekdo pise je realnych, nevim kolik si muze brat grafika, deska, ale ty disky taky neco sezerou, stejne tak ta ramka a ctyrjadro, zas tam neni potreba extra zvukovka a tv karta

WIFT -> Tiez ma hned napadlo to iste. Bolo to badatelne hlavne na notebookoch, kde sa rychlo vybijala baterka.

WIFT: nemam ted po ruce ten merak, ale je to zapojene a takt procesoru je snizeny na 2GHz, tak to snad funguje jak ma, ale je divny ze to tak prudce stoupne, kazdopadne me takhle nizka spotreba dost mile prekvapile, myslel jsem ze pocitac bere minimalne jednou tolik... dokonce bere min nez Barton 2500+ se dvema IDE diskama, dvema IDE mechanikama, bez extra zvukovky, s 1GB ram, GeForce 7600. ten bral v idle 125W a nemel nic navic pripojeno, zadne usb, jen mys a klavesnice
 

jo a mam WinXP s SP2, a pravdepodobne je to muj posledni win, protoze me hrani prestava bavit, nic kloudnyho uz nevychazi, a win uz udrzuje jen kvuli hram, taky ho mam za tu dobu dost zaflakany, a nejak nemam potrebu preinstalovat, protoze v nem stadartne nejsem ;)

co je? windows movie maker je super!!!!!!!

Careloa , a kdo ti brani si ho tam doplnit ... pro spoutu lidi je to ale zbytecnost ... konec koncu uzivatel by mel mit moznost sahnout i po jinych produktech nez ty ktere ms budluje proto je dobre ze to ze sedmicek vsechno zmizi... bhuzel se to vsechno jen na oko presune na portaly ktery ma plne pod kontrolou opet ms takze nezavislost samozrejme nulova.

Takže já si myslím že windows jako MS by měl jít k čertu s nějakýma vistama a už vubec ne windows 7 dyk visti jsou již přibližně rok v provozu a další verze si myslím že je uplná zbytečnost já používám linux jsem spokojen je tam vše a když chci nějaký program tak ho na internetu seženu požívám 3 verze systému linux slax,Mandriva a Knopix a jsem spokojen a windows jsem testoval asi půl hodiny když jsem je smazal protože je to systém pro blbce a je to pomalí systém linux jde na jakém koli počítači takže co řešit LINUX NEJLEPŠÍ.

Když si člověk s Vistama pohraje a vypne hlášky a některé programy po spuštění, je to dobrý operační systém. Jediná výtka je na dlouhé spouštění systému, kdyby byly rychlé HDD(ty Visty brzdí kvůli náročnosti zápisu dat do paměti podle mě nejvíc), bylo by vše už v pohodě. Jinak jsem s nimi spokojený.

To Petr Radon:
Nejprve se nauc poradne cesky... Zrejme asi nemas zdani o cem se tu vede rec. Nam nech Windows i s MS a sam si hled sveho Linuxu... Nehlede na to, ze kazdy OS ma sve plus i minus (vcetne Linuxu)...