Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
koukam na ty nadpisy.. to bude naka nova tradice na diit, ''drahy patky''?? neco jako treba kureci ctvrtky?? (:
Nejenom pátky.
Nejenom pátky.
https://diit.cz/clanek/za-pameti-si-priplatime-jeste-vic-ceny-pouzdreni-stouply-o-30/diskuse#comment-1526380 +Pátek je tradičně den MHT.
Pátek je tradičně den MHT.
https://diit.cz/clanek/za-pameti-si-priplatime-jeste-vic-ceny-pouzdreni-stouply-o-30/diskuse#comment-1526495 +10 000 za 32gb DDR5 mi přijde docela dost už.
No vidíš, a výrobcom sa to zdá stále málo a preto naďalej zdražujú...
Neni to tak davno, asi jen 30 let, kdy 32 MB RAM prislo na cca. 32 000. Takze nyni jsou RAM v zasade, oproti davnejsi minulosti, pomerne levne. Podle tehdejsich cen by 32 GB vyslo dost pres milion, kdyz vezmeme v uvahu i inflaci.
"Neni to tak davno, asi jen 30 let,"
.. z pohledu spousty zdejsich diskutujicich, to davno bude :)
Ale k veci, RAM se stalo neco jako "spotrebak", protoze byla "diry cheap". To samo o sobe bylo trochu divne. Pamatuji si i tady prispevky typu, proc tam nedat 64GB misto 32GB, kdyz muzu, protoze proc ne, kdyz "to nic nestoji". Jedno jestli je to v danem pripade uzivateli naprd nebo ne. To ted skoncilo. Naopak dnes se bude davat minimum a jen tam kde se da ocekavat prinos, se da vic. Takze z jednoho extremu, presne do druheho.
Jestli se to do dvou let vrati zpatky, kde to bylo, na to bych moc nespolehal. Asi se to zlepsi, ale "dobre" uz bylo.
> Jestli se to do dvou let vrati zpatky, kde to bylo, na to bych moc nespolehal
Ani ja nespoleham, ale na druhe strane, nikdy nevis. Mozna se cinski vyrobci DDR rozhodnou zaplavit trh levnymi pametmi - pokud chteji ziskat marketshare na ukor soucasnych vyrobcu, lepsi situaci si prat nemohli.
Jinak ale souhlas, porovnavat dnesek s dobou 30 let zpatky je mimo misu.
Za současného stavu by pomohlo i kdyby čínští výrobcové zásobili pouze Čínský trh. A tím o něco snížili poptávku těch ostatních.
to by bylo fajn :)
ja som dnes skladal kancelPC a malo tam byt 16GB.. len vo velkosklade sa objavila jedna 32ka za nizsiu cenu ako stoji normalne 16, tak ma zakaznik 32... V kancelPC :D
Pro soucasne odpadkove Electron / React manii je ale 32GB v podstate minimum.
Jako ne ze bych nesouhlasi, ze by Elektron nebyl odpad :) , ale trosku prehanis. Rekneme "realne" minimum je dneska 16GB na office praci a veci kolem toho, staci to i na vetsinu hrani vetsinou s prstem v nose..
Abych to dokumentoval..
Ja jsem masochista, co se tyce browseru, kecatek a podobnych veci. V dobe psani mam otevreny Firefox se 100+ taby, Vivaldy cca s 10 taby, Teams, Whatsapp, Zalo z kecatek, Outlook, Thunderbird, NP++, 2x vzdalenou plochu s vyuzitim Citrix Workspace, Libre ofiice, Winamp, Na pozadi mi bezi webcast z YT v separatnim okne....a zabira mi to 12GB ve Win11.
Ja jsem schopen jit klidne i vys, ale tohle co pisu neni ani standartni "office" pouzivani a bezne to teda nezaplni ani tech 16GB.
Z toho výčtu to zní jako kdybys ten počítač podrobil "Výslechu 3. stupně" z dob Inkvizice.
2 taby, Steam klient, Winamp ... 10.3 GB
Jaký je provoz na swapu?
10GB na 1 prohlizec, steam klient a winamp? To se jevi trosku moc, ale mozna ti tam vidle jen cachuji, protoze nemaji co delat :)
Swap nesleduji. Do doby nez nahodim nejake virtualky, tak nema duvod u 32GB ani swapovat, alespon ne realny. I s jednou vrtualkou s 8GB a plnou palbou (otevrene mrkvosofti officy, 3 browser, atd) se dostavam vetsinou tak max k 25GB. U 2 virtualek, uz to zacne ale byt zajimavy, ale to nastesti je jen vyjimka.
No ... Windows
Uspávám. A restaruji jen když už to jinak nejde (některé intalátory to bez restartu nedají).
Ani neuspavam. :-)
Bydlém v místě, kde úroveň okolitého rámusu zdaleka nedosahuje hodnot některých rušných ulic známých svými kolonami .... tak ten křáp slyším.
"Na samotě u lesa" bych ho šoupnul do jiné místnosti.
Zkusil jsem apku v mobilu.
V iddle +2 dB nad úroveň pozadí.
Zdá se to málo, ale vadí mi to.
Risknem, ze budem za blba, ale pokial som spravne pochopil, tak slusnu DDR5kovu RAMku ide vytocit aj na niecom tak archaickom ako 12nm proces u Global Foundries (Hynix na DDR5 pouziva 12nm node, otazne je, ci Hynixovych 12 nm je porovnatelnych s GF 12 nm).
Ak ceny vystupaju a velka cast vyroby pojde (to je este otazne) do ej aj, tak by som sa nedivil, keby sa niekto rozhodol tie pociatocne naklady zaplatit a rozbehnut vyrobu RAM cipov niekde, kde sa doteraz nevyrabali, lebo to nebolo rentabilne.
Není problém navýšit kapacitu výroby RAM (na úkor něčeho jiného) tam, kde už to vyrábí.
Pokud to ještě někdo nedělal, tak bez příslušného know-how vyrobí leda tak how-no, tedy ztrátu.
Robíte si prču? Kedysi bola výroba RAM drahšia, lebo šlo novú technológiu. Nemá zmysel porovnávať dnešné pamäte s tým aké boli pre 30 rokmi. Tu ide o to, že 1 GB v prepočte stál 3,75 €, ale zrazu si niekto povedal, že to bude stáť násobne viac len preto, lebo sa Micron rozhodol vyrábať menej DDR5.
V zahranici v Best Buy i na Amazonu se da pod $300, i za 250. Zase lokalni nenazranost.
No letmy pohled na Geizhals do NDR a rekneme, dneska slusne 32GB DDR5 6000+ , pokud nechces kupovat pres Ebay, tak zacinaji na cca 380,- Eu a to jen u jednoho obchodu. Jinak pocitej 400 Ecek a vyse.
Takze tech 10k sedi.
To je docela pech ja kupoval ještě 96gb 6000 cl 28 za 13tisic...
Já bral 96@6400 za 7xxx Kč, dnes by stály 32000 Kč... kdyby byly dostupné.
:-/
Európania väčšinou pri prepočte amerických cien zabúdajú na povinné DPH, zhruba 20 až 23% navyše ku konverznemú kurzu USD / EUR.
V 2018 si byl rád kdybys za 10k koupil 32GB DDR4 3200, CL16, takže nic co by tu nebylo o pár let zpátky. Tehdy jsem měl štěstí a sehnal za 9 tisíc 3000MHz, CL16, poslední kus, ty 3200 bývaly spíš 11-12 tisíc a ještě horší bylo že nebyly, zůstávaly jen různé vyšperkované "prémiové", které stály ještě o nějaké tisícovky navíc. V 2021 jsem to samé kupoval už za 3,5, ale když potřebuješ, tak prostě koupíš.
Loni v zari jsem koupil Corsairy SODIMM DDR4, 32GB za tisicovku. Sice jsem nevedel kam je dam, ale za tu cenu jsem je vzal s tim, ze se budou hodit. Pokud tyhle ceny vydrzi par let, tak asi na Ali dokoupim SODIMM->DIMM redukce.
Nabídněte na prodej.
Ušetříte za redukci.
A nervy s nějakým kšuntem, od šmejdů co se na tom snaží vydělat, přenechte někomu jinému.
Jasne, prohrabat supliky a vsechny DDR4 prodat je jedna moznost. Ale ja ocekavam, ze pokud tyhle ceny budou treba dalsi 2 roky, tak bude pameti v rodine nekdo urcite potrebovat a bude to pak kupovat za ty aktualne silene ceny.
Ty redukce zas tak drahe k cene pameti nejsou. Nejakych 125Kc za kus.
Uvazuju ze ty redikce taky prubnu, 3200MHz SO-DIMM modulů mám možná 20
Loni jsem omladině posunul 2 bedny. Každou s 2x 32GB DDR4. A ještě jeden set 2x 32GB, pro který jsem neměl uplatnění.
Pokud se nesemele nic vážného, tak to nějak přetrpí.
12.2018 tu mam cenu ADATA 32GB DDR4 3000MHz CL16 XPG 392€ co vtedy bolo cca 9506Kc...
Tojhle neni zadne pokrocile pouzdreni, ale obycejny wirebonding. Tech, co to delaji je spousta.
Tak kto chce psa biť palicu si najde, ked chcu zvyšiť cenu o 30% tak dvovodov je habadej, či mesiac ubuda, alebo to puzdrenie, aj ked pamate sa nepuzdria :D
>> pamate sa nepuzdria
Kefalín, kdy jste naposled viděl holý křemík paměťového čipu?
Pozri sa do PC ako vyzerajú DDR :D pochopiš prečo som to napisal, DDR nieje čiplet ktory sa puzdri nemil si to :)
A to černé, co má zespoda spoustu vývodů, to je podle tebe jako co? Fotbalové hřiště? Pouzdří se KAŽDÝ kousek křemíku, jinak dost rychle (jako fakt HODNĚ rychle) zoxiduje a ztratí funkci. Že si myslíš, že pouzdření je jen a pouze CoWoS, to je tvůj hluboký omyl.
Ne.
no-X zase míchá jabka a hrušky.
Paměti jsou drahé protože prodejci mají velké marže.
Zvednutí výrobní ceny jen sníží prodejcům marže.
Lepší zisky povedou k tomu že se výrobce bude víc snažit.
Vyrobí víc pamětí, cena klesne.
Dovolím si poopraviť vetu: "Lepší zisky povedou k tomu že se výrobce bude víc snažit podražit výrobek", pretože kým trvá dopyt, tak ceny neklesnú ale naopak budú rásť.
„Paměti jsou drahé protože prodejci mají velké marže.“
Ne, paměti jsou drahé proto, že distribučních kanálech není nic a poptávka překonává nabídku. Rozhodně nejde o věc prodejců, což si lze snadno ověřit podle vývoje smluvních cen mezi výrobci pamětí a odběrateli (jen od září od prosince stouply z $6,8 na $27,2, tj. 4×).
„Zvednutí výrobní ceny jen sníží prodejcům marže.“
Marži prodejcům neurčuje nějaký externí subjekt, ale nastavují si ji sami. Pokud je na trhu prostor pro vyšší marže, což reálně je, nemají důvod si jí snižovat.
„Lepší zisky povedou k tomu že se výrobce bude víc snažit. Vyrobí víc pamětí, cena klesne.“
Výrobci už opakovaně potvrdili, že nebudou navyšovat výrobní kapacity nad rámec dlouhodobě plánovaných projektů. Je to totiž příliš riskantní a jde o důvod, který během předchozích krizí zlikvidoval většinu výrobců, důsledkem čehož je, že na trhu zbyli tři velcí hráči (Hynix, Samsung, Micron).
„Paměti jsou drahé protože prodejci mají velké marže.“
Ne, paměti jsou drahé proto, že distribučních kanálech není nic a poptávka překonává nabídku. Rozhodně nejde o věc prodejců, což si lze snadno ověřit podle vývoje smluvních cen mezi výrobci pamětí a odběrateli (jen od září od prosince stouply z $6,8 na $27,2, tj. 4×).
„Zvednutí výrobní ceny jen sníží prodejcům marže.“
Marži prodejcům neurčuje nějaký externí subjekt, ale nastavují si ji sami. Pokud je na trhu prostor pro vyšší marže, což reálně je, nemají důvod si jí snižovat.
„Lepší zisky povedou k tomu že se výrobce bude víc snažit. Vyrobí víc pamětí, cena klesne.“
Výrobci už opakovaně potvrdili, že nebudou navyšovat výrobní kapacity nad rámec dlouhodobě plánovaných projektů. Je to totiž příliš riskantní a jde o důvod, který během předchozích krizí zlikvidoval většinu výrobců, důsledkem čehož je, že na trhu zbyli tři velcí hráči (Hynix, Samsung, Micron).
https://diit.cz/clanek/za-pameti-si-priplatime-jeste-vic-ceny-pouzdreni-stouply-o-30/diskuse#comment-1526400 +Soucasna situace by mohla pomoct cinskym vyrobcum, kteri mohou navysit vyrobu a aktualne prodaji vse, co vyrobi. Jen jsem zvedavy, kdy nekdo zacne tvrdit, ze je to bezpecnostni riziko a ze se ty cinske pameti nemaji kupovat.
Nemusíte je kupovat Vy.
Stačí, že je budou kupovat v Číně.
Tak pri nedostatku je budou kupovat skoro vsichni. I HP o tom uvazuje:
https://pctuning.cz/article/hp-udajne-zvazuje-nakup-pameti-z-ciny-chce-s...
Ne.
Koncovou cenu určuje neviditelná ruka trhu.
Však správně uvádíte.
"poptávka překonává nabídku"
Koncová cena je aktuálně 400% nad výrobní.
Výrobnní cena stoupne o 6%.
Jak se těch 6% promítne do těch 400%?
Nijak.
Výrobní cena s koncovou cenou nesouvisí.
Kromě toho že koncová cena musí být višší.
Což je splněno 4x.
"Výrobci nebudou navyšovat výrobní kapacity nad rámec dlouhodobě plánovaných projektů. Je to totiž příliš riskantní"
Riskantní to je když stavíte na dluh.
Ale výrobci se mužou dostat do situace že vydělají dost peněz na novou linku.
Nemusí si půjčovat od banky.
Nejdou do rizika.
Samozřejmě se může stát že promarní spoustu peněz.
Ale krachem by to nemělo skončit.
V nějakém bodu dojde k nasycení trhu.
A co pak s továrnou, která nic nevyrábí?
Jaké zisky přináší Intelu jeho linky, na kterých nikdo jiný vyrábět nechce?
Hi tech továrna jako je ta na paměti bude dost drahá a zaplatí se nejdřív za 10 let. Takže výrobce musí počítat s tím, aby měl určitou úroveň zakázek na celých těch 10 let, aby na tom neprodělal. No a dnes se domnívá, že skokový růst poptávky na čtyřnásobek nemusí dlouho vydržet. Ty super ceny má dnes proto, že se vyrábí málo. Když každý navýší výrobu a začne se vyrábět třeba 2x co dnes, tak zas cena poklesne a už to nebude takovej vejvar. A hlavně ta poptávka může klesnout ještě dřív než novou továrnu dá do ostrýho provozu.
Ta nadbytecna poptavka je leda hype a spekulace.
Protoze cela ta vec ma dost velkou setrvacnost a kontrakt na kapacitu i primarniho vyrobce tezko jeste stihl probublat celym retezcem retailu a distribuce.
Navic mame nove cinske vyrobce typu CXMT. Idealni cas na masovy vstup na trh.
Kolem AI je hodně hype a spekulací.
Ale ty paměti fyzicky ty servery mají.
Takže cena šla nahoru.
Bez ohledu na výrobní náklady.
Ale uznávám že když je důvod zdražovat, tak se zdražuje.
Prodejci to jistě rádi promítnou do koncové ceny.
Když jim to konkurence dovolí.
A zákazníci koupí.
Zakaznici koupi, protoze nekterym nic jineho nezbude.
Doufam, ze mi tech pedlonskejch Kingston 96G nejakej ten patek vydrzi. :-)
CXMT má (minimálně na DDR5) ban na západní trhy kvůli průmyslové špionáži.
"Výrobci už opakovaně potvrdili, že nebudou navyšovat výrobní kapacity nad rámec dlouhodobě plánovaných projektů. Je to totiž příliš riskantní a jde o důvod, který během předchozích krizí zlikvidoval většinu výrobců, důsledkem čehož je, že na trhu zbyli tři velcí hráči (Hynix, Samsung, Micron)."
tak co si pamatuju, tak vetsina tech co skoncila tak skoncila, protoze je technologicky predbehla tahle trojka, meli silene vysoke naklady na vyrobu vuci konkurenci napr. nemecti vyrobci, nebo vyrobci co pouzivali male wafery.
Většina výrobců pamětí, která skončila v poslední cca 25 letech, skončila vždy v době, kdy ceny pamětí padly po předchozím růstu, kdy tito výrobci proinvestovali rezervy do rozšíření kapacit a velkého náboru pracovních sil. Když ceny i poptávka padly, vyráběli nějakou dobu na sklad, pak začali uzavírat výrobu, neměli rezervy, aby mohli krizi překlenout a došlo ke krachu. To se opakovalo několikrát. Jejich továrny si postupně rozebrala současná trojice.
2001 (dot com krize), kdy ceny pamětí spadly o 80 %, zkolabovala paměťová divize Hyundai. Co z ní zbylo, bylo resuscitováno jako Hynix. Hynudai nemělo ani zastaralé technologie, ani nešlo o německého výrobce.
Krizi 2009 (propad cen v důsledku přebytlů po globální finanční krizi) nepřežil Infineon / Quimonda. Totéž potkalo i Elpidu, ale do té stát nalil peníze.
Krizi 2012 (nástup smartphonů, pokles prodej klasických pamětí) nepřežila Elpida (= NEC + Hitachi + Mitsubishi), Powerchip (ten de facto zanikl už za předchozí krize 2009 a spíše přežíval), ProMOS (totéž, od krize 2009 v insolvenci, nyní definitivní krach), Rexchip (dtto), Nanya.
Mimo krize šlo snad jen o koupi Inotery Micronem v roce 2016.
Protože je tohle velmi známá šablona, zbývající trojice výrobců od krize 2012 nevyrábí velké objemy na sklad a zásadně v době růstu cen nedělá nadplán investice do výrobních linek, protože už ví, že rezervy bude potřebovat poté, co ceny padnou.
Většina výrobců pamětí, která skončila v poslední cca 25 letech, skončila vždy v době, kdy ceny pamětí padly po předchozím růstu, kdy tito výrobci proinvestovali rezervy do rozšíření kapacit a velkého náboru pracovních sil. Když ceny i poptávka padly, vyráběli nějakou dobu na sklad, pak začali uzavírat výrobu, neměli rezervy, aby mohli krizi překlenout a došlo ke krachu. To se opakovalo několikrát. Jejich továrny si postupně rozebrala současná trojice.
2001 (dot com krize), kdy ceny pamětí spadly o 80 %, zkolabovala paměťová divize Hyundai. Co z ní zbylo, bylo resuscitováno jako Hynix. Hynudai nemělo ani zastaralé technologie, ani nešlo o německého výrobce.
Krizi 2009 (propad cen v důsledku přebytlů po globální finanční krizi) nepřežil Infineon / Quimonda. Totéž potkalo i Elpidu, ale do té stát nalil peníze.
Krizi 2012 (nástup smartphonů, pokles prodej klasických pamětí) nepřežila Elpida (= NEC + Hitachi + Mitsubishi), Powerchip (ten de facto zanikl už za předchozí krize 2009 a spíše přežíval), ProMOS (totéž, od krize 2009 v insolvenci, nyní definitivní krach), Rexchip (dtto), Nanya.
Mimo krize šlo snad jen o koupi Inotery Micronem v roce 2016.
Protože je tohle velmi známá šablona, zbývající trojice výrobců od krize 2012 nevyrábí velké objemy na sklad a zásadně v době růstu cen nedělá nadplán investice do výrobních linek, protože už ví, že rezervy bude potřebovat poté, co ceny padnou.
https://diit.cz/clanek/za-pameti-si-priplatime-jeste-vic-ceny-pouzdreni-stouply-o-30/diskuse#comment-1526484 +Tak to já bral v úvahu mnohem delší období, tohle už bylo jen těch pár výrobců z "poslední" doby, navíc tam zdaleka nemáš všechny.
On se současný stav může nečínským výrobcům hodně vymstít, protože pokud nezačnou rychle navyšovat kapacity a tlačit na snížení ceny, tak si čínští výrobci za tyto přestřelené ceny i za jejich v současné době horší čipy zaplatí mnohem rychleji vývoj, podobný stav byl ve firmy, kde jsem před pár lety pracoval, vedoucí management varování ignoroval a teď je drtí čínské firmy, které nechali vyrůst na chamtivosti lidí ve vedení.
To je zatím dost daleko. Čína za loňský rok dovezla asi 2,5 milionu waferů DRAM a vyvezla méně než 0,5 milionu. Odhaduje se, že její vlastní kapacity aktuálně stačí na pokrytí zhruba 30-40 % její potřeby. I kdyby letos dosáhla 50 %, stále bude 2× víc spotřebovávat než dodávat.
Ve větším rozmachu ji brzdí omezený přístup k litografické technice ASML. Předloni byl zaveden i zákaz vývozu DUV do Číny bez speciální licence.
To je zatím dost daleko. Čína za loňský rok dovezla asi 2,5 milionu waferů DRAM a vyvezla méně než 0,5 milionu. Odhaduje se, že její vlastní kapacity aktuálně stačí na pokrytí zhruba 30-40 % její potřeby. I kdyby letos dosáhla 50 %, stále bude 2× víc spotřebovávat než dodávat.
Ve větším rozmachu ji brzdí omezený přístup k litografické technice ASML. Předloni byl zaveden i zákaz vývozu DUV do Číny bez speciální licence.
https://diit.cz/clanek/za-pameti-si-priplatime-jeste-vic-ceny-pouzdreni-stouply-o-30/diskuse#comment-1526485 +To už jsem v nejlevnějším období kupoval levněji na 1 GB i DDR2 2x 4GB. Zpátky do minulosti, jen ty nároky za těch víc jak 15 let bohužel stouply. DDR2 - to je sakra pravěk a dost velká ostuda pro DDR5...
Proti 4x 16 kbit za 500 Kčs je to pořád levné.
Brzy zvysi cenu o 20% i kantiny co dodvaji jidlo do tovaren na pameti ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.