Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Chápu správně, že pod Win10 je vše v pořádku? Nebo to už jen nikdo neřeší?
Docela se divím, že na tohle se nepřišlo dříve. Jestli AMD dle svých slov testujue v administrátorském režimu, musel tu být do oči bijící rozdíl mezi výsledky AMD a recenzí.
Každopádně kdo má AM4, je pro něj Ryzern 5x00X3D jasný upgrade a vyžijje s touhle platformou ještě hodně dlouho ;)
Podle mě by W10 měly podávat "ty horší" výsledky, ale možná se pletu.
Další proměnná co celou situaci zašmodrchává víc a víc.
jj, Microsoft nebude už podporovat W10, chce, aby lidi přešli na W11
10 let možná i na hry? Jako ono se to nezdá, ale už mám 6 let starou desku MSI X470 Gaming Plus (s BIOSem týden starý), vtipný jak strašně řešili, že deska už žádný update BIOSu a tím podporu CPU nedostane, protože se to do toho 16Mb EEPROM nevejde, ale stačilo vyhodit obrázky z BIOSu a najednou bylo místa dost, možná varianty MAX (32Mb) s plně "obrázkovým" BIOSem vyšly tak trochu zbytečně.
Řekl bych že v tuto chvíli jakékoli testování čehokoli zamotá běžnému spotřebiteli tak, že koupí "něco" a raději uteč z obchodu.
U Intelu může mít jeden procesor 4 (citelně) různé výkony v závislosti na tom jaká je pod ním deska a jak je nastaven profil BIOS. "Baseline" a "unlimited" je sakra rozdíl.
Pokud to někdo do grafu nepřipíše, vůbec netušíte na kolik wattů bylo dané číslo změřeno.
U AMD je potřeba sledovat jestli je systému příslušné "KáBéčko" nebo nee.
Rozdíl je diametrální, přepočteno na peněženku klidně i tisíce korun za mnohem dražší CPU bez příslušného KB ve Winech..
Staré testy z dob vydání, můžete rovnou vymazat :))
Chudáci testeři co furt dokola měří něco, co příští víkend rozhodně neplatí ..
Vždyť ta záplata bude součástí updatu 24H2. Tím se to vyřeší. Postupně to přijde všem, ať chtějí nebo ne :-D
Pokud ovšem nemáte Win10 :)
Ideální mít u každého grafu kromě fps i watty, systém a datum testu.
Jinak pro bežného uživatele ať si koupí co si koupí (z highend cpu), tak to nějaká tragédie nebude.
Taky by mě zajímalo, kdo všechno vlastně nejede v admin režimu. Nikoho takového neznám. Ale určitě je takových lidí hodně, o tom žádná.
"Ideální mít u každého grafu kromě fps i watty, systém a datum"
.. neco takiveho dela preci GNexus, ktery prepocitava perf/watt.
"kdo všechno vlastně nejede v admin režimu. Nikoho takového neznám. "
Já osobně neznám nikoho kdo jede v TrueAdmin, který je třeba aktivovat příkazem:
"net.exe user administrator /active:yes"
Všichni jsou buď user nebo pseudoAdmin.
Tady by mě zajímalo, co způsobilo nárůst výkonu. Co o tom vím, tak to souviselo s bezpečnostní chybou Zen1 až Zen3, a řešilo se to za pomocí Flush Cache, což snižovalo výkon. Oprava posunuje výkon Zen4 a Zen5 o cca. 10% (tyto CPU mají bezpečnostní chybu CPU opravenou). Není mi jasné, co způsobilo nárůst výkonu u 5800X3D, když 5800X má nárůst výkonu neznatelný, bo je to Zen3, tedy CPU s chybou.
Pro odpověď si musíš doběhnout do Microsoftu. Jsi z nás jediný, kdo na to má... Melkor se tam nedobelhá a stařičký no-X taktéž. Leda by poslal na výlet do Redmondu Karáše.
Musel bych to vzít lodí jako Gréta.
Do letadla bych se nemusel vejít :(
Boeing neo Airbus, KLM nebo Ryan Air, 1st class nebo low-cost .. všechno je navrženo pro číňany (140~160 cm na výšku).
Já jsem včera s novou záplatou a 5800X3D zkoušel několik benchmarků a nic se nezměnilo.
No právě, přesně toto bych čekal, proto se mi ten článek zdá celý nějaký divný.
Jaké benchmarky?
Jestli ty běžně, které vytíží CPU na 100%.
Tak tam se tento bug neprojevil.
Stejně tak u ST zátěže není měřitelný žádný rozdíl.
Přínos je hlavně u FPS.
Podľa info tento druh opravy vo win už nepotrebuje ani Zen3..
"It appears that for Zen 3 to 5 those mitigations aren't necessary, or at least not in the way Windows was doing them, the new update addresses that.
Quelle: Tempt @ ArsTechnica-Forum am 27. August 2024"
To je opravdu mazec, majitele hernich AM4 musi skakat nadsenim. A to temer doslova :)
Ne každý musí být nadšený z toho, že má procesor, který mu mohl jet dva roky o šestinu rychleji a nejel jenom proto, že to někdo považoval za prkotinu, která nestojí za tu námahu, aby to řešil. :D
'' Ne každý musí být nadšený ''
fakt ubohy kecy.. podstatny je, ze uzivatel zaplatil za vykon, kterej tehdy dostal.. takze ted ma upgrade zadarmo.. az najdes jedinyho majitele 5800x3d, kterymu to vadi, tak se ozvi.. nez ho najdes, tak laskave zalez na pctuning a neprud tady..
Mám 5800G, a sere mě, že mi dva roky jel pomaleji, než mohl jet, protože někdo není schopný vyladit to už na začátku.
A vždycky mě takové věci srát budou. Víc už mě sere jenom to, když někdo není schopný naladit něco na začátku a postupně kvůli tomu musí výkon shazovat.
Nebudu nadšeně hýkat nad tím, že někomu dva roky trvalo opravit nějaký bug. Asi nikdy. V důsledku jsou to v podstatě zbytečné ztráty pro celou společnost způsobené tím, že je někdo diletant.
Do AMD jsem tady sil od uvedeni Zen5 do sesktopu snad pod kazdym clankem, proroze podle mne zvorali co snad jen slo.
Ale tady si myslim, ze AMD nema a nemuze vsechno ladit na prvni dobrou. Krome toho ani jeden z nas nezna historii tady tech vecoli, takze zaver ktery delas je silne subjektivni bez znalosti jakehokoliv vecneho argumentu. MS tomu klidne mohl hazet klacky pod nohy, MS to mohl mit jako prioritu 10, protoze vetsina system jede na Intelu, v dany cas AMD nemelo zdroje, atd.
Jedna vec co se da AMD vytknout je, ze neuvedla nebo aspon nekomunikovala, ze Zen5 potrebuje lepsi code path, ktery bude tehdy a tehdy.
Co se tyce zen4 a Zen3 kupoval jsi si znamy vykon za dane penize. Tak nechapu na co si stezujes.
Na to, že jsem za stejné peníze mohl mít celou dobu výkon vyšší. :)
Ja to sice chapu..ale presto v tomto ohledu nesdilim tvuj negativni postoj.
Adams ty už to fakt nehul ty woe :)))
To je až neuvěřitelně jak moc úhlů pohledu na jednu věc může být :))
Zaprvé: buď rád že ti ten patche vůbec vydali, taky jsi mohl dosmrti jet o 17% pomaleji s vědomím, že máš nej procesor světa..
Zadruhé: výkon navíc spíše užiješ později.
Zatřetí: proč sis ten CPU nekoupil až dnes?? Jel by ti furt stejně.
To je uplná kravina, koupil jsi CPU s výkonem který jsi chtěl a teď máš zadarmo výkon větší...
Jako bys koupil auto s výkonem 100kW a po pěti letech by ti v ofiko servisu řekli, že ti zadarmo zvýší výkon na 125kW protože to je prostě update co dávají zadarmo všem... to by jsi se na ně nasral? Já teda ne
Chápete to, že AMD kvůli nárůstům výkonu v jednotkách procent teď dva roky vyvíjelo a následně závádí celou novou generaci procesorů?
A teď někdo přijde a řekne soráč, trochu jsme to dodrbali, celou dobu jste mohli mít dvakrát vyšší nárůsty výkonu, než kvůli kterým se dělala nová generace procesorů.
Stačila jenom malá softwarová úprava, akorát jsme předtím nepovažovali za nutné se tím zabývat, páč to neudělá víc než pár blbých procent? :D
".. AMD kvůli nárůstům výkonu v jednotkách procent teď dva roky vyvíjelo a následně závádí celou novou generaci procesorů .."
Tobě vadí, že přebírají od Intelu špatné chování?
Proč ti to špatné chování dlohá léta nevadilo u Intelu?
Mně to nevadilo?
Tak 17% v minoritni verzi jednoho operacniho systemu, kterej ma evidentne problem s multiuser. Si nejsem jistej jesli nadavate AMD nebo MS, pokudje kritika smerovana na MS tak jaky je problem prejit na jiny OS? Kritika AMD je rekl bych neopodstatnena. Zen5 ma velky narust vykonu v AVX-512 a pritom zvysuje efektivitu. Kdo hraje hry tak asi muze klidne tuhle gemeraci vynechat, kdo potrebuje AVX-512, tak je to pro nej zatim nejlepsi volba, ktera je i za slusne penize.
Uzivatele Windows se holt musi smirit s tim co jim kluci indicky pripravi.
Na podobné věci jsou vždycky dva. Jak AMD, tak Microsoft. Nemělo by to fungovat tak, že Microsoft látá bugy AMD, a AMD je jedno, co to dělá s výkonem a jestli to nejde zalátat líp.
AMD a nVidia látají ty patálie co patlají ti patlalové z herních studií a všem to přijde normální.
Proč je najednou MS výjimka?
Musíš to brát optimisticky. Taky se mohlo stát, že by se na ty mitigace už nesáhlo nikdy a my co jedeme na Windows bychom akorát tak mohli poslouchat chytrolíny o tom, jak to řeší přechod na Linux (nebo jabko...)
Jako často je ta interpretace "poloplná sklenice" spíš sebeobelhávání se, ale v tomhle případě myslím ne.
U toho Zenu 5 zase tomboušovi nebo Delovi hrozně vadí, že to šlo na trh v neperfektním stavu, ale jako to, že jsou ty procáky na trhu o 4-6 měsíců dřív, má taky svoje pozitiva. Kolikrát třeba člověk čeká se stavbou PC, aby už měl o generaci novější HW a pak to o dýl vydrželo. Programátoři třeba, který chtějí mít jádro Zen 5 kvůli tomu AVX-512.
Pro takový lidi je dobře, že bylo vydání dřív, i za cenu že je CPU chvíli v "early access" mode a firmware se ještě 4 měsíce bude ustalovat (pokud ty PC fungujou, tak mi dočasně sníženej výkon nevadí), protože jinak z časovýho důvodu museli koupit ve finále horší věc. Time-to-market má taky svojí hodnotu.
Pokud je to jenom o tom, že se výkon dotáhne do +-finální podoby až za chodu, tak mi to nevadí. Stejný je to u her. Pokud to není tak, že uspěchání vede k tomu, že má ten produkt nějaký trvalý následky a vady, tak OK.
A co je horší, jestli je to skutečně důsledek patche na bezpečnostní chyby, tak to není nezbytně tak, že já jsem si koupil nějaký výkon z testů, a oni mi zadara teď dávají výkon navíc.
Může to být tak, že já jsem si koupil nějaký výkon, oni ho následně kvůli hardwarovému bugu bezpečnostními záplatami shodili dolů, a teď už to jenom do nějaké míry vracejí na výkon, za který jsem si kdysi zaplatil.
Přirovnání k autu bych viděl takto:
Výkon motoru/CPU je stejný.
Mění se zážitek z jízdy/ FPS.
V továrně špatně utáhli plechy, které někdy rezonovali.
Nikdo si nestěžoval.
Uživatelé jsou nadšení, protože si koupili škodovku a teď budou jezdit v tichém mercedesu.
to nevíš právě, ty peníze, všichni když je to moc dobrý tak rádi zdraží
Chápu. Když tedy programátoři tvé oblíbené aplikace přidají nějakou featuru, která se ti moc líbí a používáš ji, tak jsi na ně zákonitě taky nasraný, co? Tys musel tu aplikaci celé roky používat bez toho, proč to ti kokoti nenacpali hned všechno do verze 1.0?
Mimo jiné jsou kvůli tomu teď irelevantní veškeré testy, co dosud vyšly, a všechno by se to mělo projet znova. Neskutečné množství práce, kterou si spousta lidí mohla ušetřit, kdyby někdo diletant nebyl.
Ale já to mám holt hozený jinak. Vy to vidíte tak, že máte zadarmo výkon navíc, já vidím to, že se kvůli tomuhle "ladění až za pochodu" může zahodit všechno, co se k tomu dosud naměřilo, a může se to měřit znovu, pokud chce člověk dostat relevantní srovnání, a že kdyby si to někdo pohlídal už na začátku, nebylo to vůbec potřeba řešit.
Jinak ale nemám pocit, že když někdo vydá zabugovanou hru a látá ji za pochodu, tak byste se stejně radovali z toho, jak s vydáváním patchů dostáváte zadarmo rychlejší a rychlejší hru. Obvykle spíš držkujete, že to vydávají nedodělaný a zabugovaný.
"Neskutečné množství práce, kterou si spousta lidí mohla ušetřit, kdyby někdo diletant nebyl."
Od covidu je tohle standard v mnoha oborech. Čím dál větší nezodpovědnost vůči těm dole.
Ja nevim kluci, ale jak dlouho zijete v realite.. Tohle platilo vzdycky, vzdycky existuji stupidni rozhodnuti, lidi hez znalosti, manazeri bez zakladni znalosti toho co 'managoruji', atd. jejimz vysledkem je presne to, ze se to nakonec vezme a splachne do h.....
Jen mozna s "progresivnimi a financnimi teoriemi' se ten level posunul zase o kus do vetsich sracek
Nic noveho.
Můžu to napsat i jinak. S novými generacemi procesorů už se zase řeší nárůsty výkonu v řádu jednotek procent, výjimečně je to víc. Dělá se kvůli tomu nová architektura, dělají se kvůli tomu nové čipy.
Kvůli čtyřem procentům herního a sedmi procentům aplikačního výkonu navíc AMD dva roky vyvíjí a následně vydává Ryzen 9600X. U takové 9900X jsou ty rozdíly ještě menší.
A současně někde roky ladem leží tu "až" jedenáct, tu "až" sedmnáct procent kvůli blbému softwarovému bugu. A já mám být nadšený z toho, že to někdo zjistil po dvou letech.
Mezitím se 4 roky vyvýjel novou generaci CPU pro desktop, která při stejné nebo větší spotřebě přinese stejný nebo i menší výkon než předchozí "generace".
Nikdo vas nenuti pozivat produkty jedne firmy. Dokonce vam komunita za velkeho priseni Valve umoznuje si hrat i na jinem piskovisti nez je proprietalni piskoviste MS za ktere se navic plati vstupne. Muzete zacit testovat hry na GNU/Linux, aspon se odlisite od 95% jinych recenzentu. Blbe akorat je, ze vase oblibena nVidia ma podobne uzke obzory jako vy.
A ty úzké obzory mají taky herní vývojáři, a uživatelé. Ani na těch Windows se to v naší malé republice prakticky neuživí, protože nějaké hardcore testy hardwaru mají u nás publikum čítající pár desítek tisíc lidí (a tři čtvrtiny z nich jsou na rozdíl od čtenářů Blesku schopní rozběhat AdBlock. :D). Co to asi udělá se čteností, když tu někdo zacílí jenom na linuxáky. :)
Vůbec nejblbější na tom je, že i když je ten systém zadarmo, přes třicet let se v desktopu plácá mezi jedním a pěti procenty, protože se odbojáři z komunity nejsou schopní domluvit na něčem unifikovaném a každý druhý si musí bastlit své distro, protože přeci ví líp jak ostatní, jak by to mělo vypadat, a protože za svou práci povětšinou nemají adekvátní zisk, nemají ani motivaci pro ten linux dělat něco víc.
Totéž platí pro aplikace. V podstatě jediné slušné free aplikace pro linux jsou ty, u kterých vývoj táhne větev pro Windows. A dokud bude na PC existovat Microsoft a Windows, o moc lepší to nikdy nebude, i kdyby někdo lidem za používání linuxu platil. Snad jedině že by si Apple a Microsoft začal účtovat za systém měsíčně pětikilo, tak by to lidi dokopalo kouknout se po... Chrome OS (považují to linuxáci ještě za linux?).
Považují ještě uživatelé PC Windows 11 za Windows?
Nebo byly poslední opravdový OS Windows 7?
Ano. Ne :)
Hmm.. Nechtěl bych být v roli zpětného zrcátka
Mě záplata vyskočila sama, stačilo jen kliknout na "nainstalovat", žádné hledání volitelného update nebylo třeba.
To máte asi zapnutou volbu, že chcete novinky dostávat rychleji.
On ještě někdo tuto volbu používá? Asi 150x už se potvrdilo, že odklad je tou správnou volbou, protože se většinou stihne provalit problém v updatu a člověk si nezruší komp který potřebuje k práci :-)
Satryx má předplacenou službu Windows Premium...
Co je to ten "uživatelském režimu". To jako že v elevaci běží program rychleji než spuštěný pod uživatelem?
AMD procesory zrají jako víno, zatímco Intel oxiduje?
A co 5700X3D? Ten je hodně levný, přitom má jen trochu nižší takt jak 5800X3D.
Vem si znamy namereny rozdil.mezi 5800X3D a 5700X3D a mas na 98% znamy vysledek..
Na 5950x som spustil nejaké benchmarky, Cinebench, Corona aj Vray a žiadna zmena. Takže ak sa využívajú všetky vlákna a jadrá, tak nárast výkonu je nula.
ja zkoušel aoe2 DE a rozdíl je taky nula
Musíš začať hrať Ratchet & Clank a v rozlíšení 720p, aby si sa mohol tešiť z 23 percentného nárastu výkonu.
Stačí libovolná hra s RT efekty a zaplým upscalingem (která to počítá v podobném rozlišení).
Ten nárůst výkonu závisí na tom, jestli ten benchmark v prvé řadě něco těma ochranama něco ztrácel. Renderovací soft často asi moc propad výkonu ani neměl.
Jinak lidi, co mají ve Windows vypnutý ty opravy spekulativních útoků Spectre a podobně, z téhle optimalizace *nic nedostanou*. Chtělo by to vždycky u těch hlášení vědět, jestli člověk má defaultní nastavení WIndows nebo jestli třeba právě nevypnul ochrany aby měl víc výkonu (pak jeho hlášení nejsou v týhle věci relevantní, ale většina lidí si to pravděpodobně neuvědomuje).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.