Ono pomlouvani jde kazdemu lehce, ze? Zkuste se na vec podivat trochu jinak: nejdulezitejsi po nalezeni takove diry je jeji rychla ucpavka aniz by rozhodila zbytek systemu. Pak se muze venovat cas k nalezeni jadra problemu a nechat pracovat testery aby radna zaplata nemela vliv na ostatni komponenty. Lecjaka zaplata znamena stovky hodin pro testery. Windows nejsou ucetni program nybrz operacni system...

uz jste nekdy videli nejakej produkt od m$, aby byl dobre udelanej? ... mimo hw

2 Jarin: Firma MS má jistě kapitál a možností zajistit si dostatečně schopné lidi, kteří tyto problémy vyřeší. Nechci se smát nalezeným dírám, tomu se dnes nevyhne žádný systém, ale po té co se od dob W2k a WXP systém stal dost solidně stabilním, je terčem posměchu (a potenciálního úniku zákazníka) právě laxní, nebo divný přístup k řešení bezpečnosti. To že jsou apliakce nafouklé a asi ne zcela optimalizované při dnešním HW asi nikoho moc netrápí.

RE Jarin: Rychle?! Jak casto ze to vydavaj opravy?

doctorX: uz jste nekdy videli nejakej produkt od m$, aby byl dobre udelanej? ... mimo hw /// uz si nekdy videl nejakej produkt odpovidajiciho rozsahu a ceny od kohokoliv, aby byl dobre udelanej? ... vcetne hw :-) Tady se hraje na idealni kompromis mezi cenou a kvalitou produktu ...

doctorX co treba system pocitacu rady MSX ? ;)

tak teda nevim ale ja osobne povazuji Winy od MS za dobre povedenou praci, na xp nedam dopustit, rychle, pritulne, nemusis se zdrzovat kravinama nebot cas jsou penize a clovek je v podstate liny... nevim o jinem systemu dnesni produkce co je tak pritulny/jednoduchy/majici podporu vyrobcu a pritom stabilni... a to ze je nutne neco zaplatovat ? ale prosim vas, kdo nedela chyby... je jasn eze kdyz na tom maka 100 vyvojaru tak se tam kazdou chvili chyba objevi - chybovat ej lidske at to jsou lidi od Forda ci od MS nebo od Bati

2TRT: Pises nesmysli, asi vubec nectes.

A) M$ vubec nezaplatuje rychle, casto nezaplatuje vubec (viz roky zname chyby IE).
B) Kdyz uz neco zaplatuju a jeste si necham minimalne mesic na vyrobezi zaplaty, tak aspon osetrim puvodce chyby.

Procpak M$ integroval do widli FW misto aby odstrelil deravou a pro 90% useru nepotrebnou sluzbu na portu 445 ? Protoze chyby proste opravovat neumi a navic je svym pristupem "default vsechno on" jeste vedome siri. Jakej je problem udelat instalator kterej se te na zacatku zepta "instalovat vse/vyber" a v druhem pripade se te bude krok za krokem ptat, co nainstalovat a co ne. Procpak jdou widle externim SW ocesat na 1/10 velikosti ?

J:
1. Pokud sluzbu na portu 445 nepotrebujes tak ji vypni. Jini ji mozna potrebuji.
2. Ve Windows rozhodne neni vsechno ON. Velka spousta toho je zakazana. Jinak lidi tak jako tak krici, proc to musim zapinat.
3. Nekdo ty zaplaty taky musi otestovat - testuji se na nekolika tisicich PC s ruznymi konfiguracemi, naslede se opravy nasadi uvnitr MS a pak pokuj se zda byt vsechno v poradku jde zaplata ven.
4. Firewall je potreba i v Linuxu a dalsich OS ... takze proc nenadavas i na Linux ;-)
5. nLite sice dokaze ocesat velikost Windows ... ale za jakou cenu, tobe takove orezane Win mozna funguje a mozna se ti zda, ze spravene, ale to neznamena, ze v 90% pripadu by to nepusobylo problemy ... tj. casto pak nefunguji nektere funkce, ktere zdanlive s neinsalovanymi soucastmi nemaji co delat. Takovy lide jako ty pak nadavaji na MS, ze neco zase nefunguje atd. MS moc dobre umi orezavat Windows sam, ma na to nastroje - nejmensi instalace WinXP ma 8MB !

J: Ty asi nebudes softwarovej vyvojar, ze?:-) Ono totiz opravit chybu tak, aby to bylo univerzalni pro vsechny sestavy a zaroven to neotevrelo deset dalsich chyb neni tak jedchoduchy ... Chce to spoustu analyz, navrhu a hlavne odborne testovani ... Zbytek totez co Bespi ...

To doctorX: Co takto Excel, urcite najlepsi sof s dielne MS.

2Bespi:
1)Vypnu a rad, kdyz bude kde, doma widle nepouzivam, respektive obcas w98 na gamesky, tam kupodivu zany svinstvo otevreny do netu nebezi.
2)On je spousta veci ktery user samoinstalator (= domaci uzivatel) nikdy potrebovat nebude. Pokud je to treba ve firme, tak to instaluje nekdo, kdo do toho vidi a vi co kde zapnout. Standardne odstreluju minimalne 1/2 sluzeb wXP okamzite po instalaci a o te druhe polovne si sem na 90% jisty, ze by tam vetsinou nemusely bejt taky.
3)Jasne, M$ mesice testuje a pak vyda zaplatu kterou dalsi mesic opravuje protoze 1/2 userum sejme neco jinyho. Zname. Zaplatu je predevsim treba vydat RYCHLE a to trebas i provizorni v pripade vysokeho rizika klidne neotestovanou. Je na zodpovednosti kazdeho admina zda ji nasadi. Tak jako tak po zkusenostech s M$ drtiva vetsina adminu zaplatuje minimalne jeste s mesicnim posunem proti M$, protoze si to radsi otestujou sami.
4)Nikoliv, nevim naco FW, kdyz neprovozujes zadny sitovy sluzby ktery bys chtel omezovat a pokud nejses ignorant a nedelas jako root, tak se jaksi zadna ani nemuze "sama" spustit.
5) Jasne, kazdej zkratka potrebuje mit na disku ovladace od vsemoznyho HW, kterej vzivote nevidel a casto o nem ani vzivote neslysel. To je cca 500MB sracek na disku. Normalni system si pri instalaci nainstaluje jen to co pouzije a ne vsechno. Ja si taky v kernelu nekompiluju moduly pro 100 ruznych sitovek, kdyz pouziju maximalne 2. Kazdej samo taky nutne potrebuje veci jako M$ utlouk expres, M$ mesenger a podobny blbosti.

2HejtmaMa: Jasne, ona ta chyba vypada na kazdy sestave HW jinak :D. Teda fakt netusim jak sou navrhovany widle, ale z tvyho postu mam pocit, ze chyba v sitovy sluzbe je ovlivnena tim, jestli muj chipset na sitovce je intel, realtek nebo 3com. Ja ti teda nevim, ale v normalnim OS je tohle uplne putna, od toho sou ovladace s jednotnym rozhranim a ta sluzba se bude chovat vzdy stejne.
Njn, zkratka vyhoda OS je v tom, ze kdyz nekdo chybu odhali, tak muze rovnou ukazat i kde v kodu ten problem je. M$ musi nejdriv analizovat, pak priblizne odhadne "tady by to mohlo bejt", pak tam neco zmeni a pak zjisti ze to nebylo ono.

pro Merlin @ 85.216.184.70 - dnes, 1. listopadu 2005, 19:34
hmm mezi slepymi jednooky kralem?

2Bespi,bod 5: a dalsi nespokojeny co neumi cist a spravne klikat... ja vzal wxpprosp2 od boku nlitem jenom na zkousku na notas, ze si to tam necham max tyden a ty widle jedou uplne v poho uz 7mesicu skoro nonstop, a ver mi, ja je nesetrim.on jestli nebude problem mezi monitorem a zidly.
ale k tematu: posledni hodne problematicka zaplata byla ta co nastavovala prava na nejaky slozky na win partici u 2k a 2k3 myslim (zprava tady na cdr ze 17.10. - jsem to schvalne dohledal)... jako jestli ta "vyrobni" linka plna testovani tohle neodhalila, tak mam z toho dost smiseny pocity.

Merlin @ 85.216.184.70 - dnes, 1. listopadu 2005, 19:34
myslis?
tak to jsi me vazne pobavil

J: Vis, jenze ono je to hezky, ze je stejny rozhrani ovladacu, jenze to je JENOM rozhrani, jejich vnitrek je obecne jinej, stejne jako zpusob kdy a jak si napr. karta saha do pameti, stejne tak, jako pripadna nestabilita systemu muze byt zpusobena urcitou "nevhodnou" kombinaci hardwaru, nebo noname hardwarem, kvuli kteremu to vetsinou prave pada. Pak staci, aby se v ramci opravy chyby zmenily nekde zmenily nejaky nepatricny neocekavany data v prostoru ktery 95% karet vubec nepouziva, ale tech 5% treba ano, a ztrati kvuli tomu korektnost komunikace, a tudiz nebudou fungovat. Jeste horsi je to pak pokud se zmeni neco souvisejiciho s casovanim a prerusenim. Ale tady nejde jenom o konfiguraci hardwaru, ale zaroven i o konfiguraci softwaru, protoze kolikrat se i stava, ze nejakej dulezitej software danou opravovanou chybu nebo jeji projevy pouziva, aniz by se pri jeho programovani vedelo, ze se jedna o chybu v OS, a kvuli oprave chyby muze prestat fungovat, pak je potreba resit situaci slozitou, a sice kompromis mezi opravou chyby a zachovanim funkcnosti programu, takhle pak vznikaji ty "neopravovane" chyby, protoze jejich oprava prinese vic problemu nez uzitku. Proto je potreba testovat, testovat, a zase testovat, a to vic nez momentalne, protoze jinak se "rychlym" vydavanim zaplaty potvrdi to, co je v nadpisu. Vezmete si napr. Linux Debian, jak dlouho mu trva a jak se otestuje, nez si jeho verze ziska svoje prizvisko "Stabilni" ... Jinak co se tyce chyb v programech linuxu obecne, tak to je uplne stejny, ne-li horsi, nez u MS, jenom to neni na koho svest a tak se o tom tolik nemluvi. Je fakt, ze kdyz je k dispozici kod, tak je lepsi sance na rychlejsi zazaplatovani, nicmene stejne tak je vetsi sance pro vsechny hackery vyuzit pripadnou bezpecnostni diru na maximum, protoze s kodem k oblasti s dirou vi presne, kam, kdy, kolik a co muzou zapsat, aby ziskali plnou kontrolu nad systemem .. to taky neni az tak super ...

Pedro: Vis co, zkus si napsat nejakej vetsi objektove orientovany program s API a pak odstranovat v nem chyby bez toho aby to nemelo negativni dopad na jine funkce. Pamatuj, ze nikdy nelze vyzkouset vsechno. Zkus si napriklad nainstalovat Windws Vista a zapisovat si vsechny chyby na ktere narazis ... a pak prohlede internet jestli nahodou nekomu jinemu se stala stejna chyba. Casto prijdes na to, ze jsou lidi, kterym to funguje a je zvlastni, ze jich je vetsina.

J: Ty asi opravdu Linuxu rozumis a programovani taky. Uz vidim jak relativne znaly admin a programator dokaze v Linuxu opravit chybu v nizsich urovnich, aby oprava nemela vliv na chod zadne aplikace. Takovych lidi je jen par.
Kazdopadne nema cenu s tebou o necem diskutovat, protoze jsi "jiny uzivatel" a bezne veci se te netykaji. Kdyz to umis tak si Windows i Linux uprav jak potrebujes, ale netahej do toho ostatni lidi. Vetsina lidi si nema cas hrat s nastavovanim systemu - potrebuji PC k praci ci na hrani. Plno lidi je neschopno si preinstalovat i Windows, natoz zapnout si nejake sluzby a ve firmach se s tim taky nikdo nechce parat. Proste nainstaluje se OS a aplikace, nastavy sit, antivirus, posta a tim to vetsinou konci ... pak za nejakych 5-6 let se nekdo mozna pride kouknou, proc si uzivatel stezuje, ze je ten PC liny.

PS: ja zrovna jsem takovy "ignorant" a jako root bych pracoval, popripade bych si vytvoril jiny ucet, ktery by ale mel prakticky totozna prava. Moje prace totiz neni o psani v kancelarskych aplikacich. A tech par prav co bych si mohl odebrat lze lehce zanedbat. No vzhledem k tomu, ze v Linux nepracuji me to ale trapi nemusi. Linux nepouzivam, protoze zatim neodpovida mim narokum. Snad ve "verzi 14" to bude lepsi, ale desitka je zatim nic moc (pro me).

PSS: Kdyz neprovozuji zadne sitove sluzby = takovy pocitac je pro me naprosto k nicemu.

PSSS: Pamatuji si doby, kdy kazdy koho jsem znal nadaval na MS, ze pri jekekoliv operaci po nem chce instalacni CD, protoze si potrebuji Windows nahrat nejaky ovladac. Ve Windows 2000 to MS vyresil tak, ze se velka cast ovladacu zkopiruje pri instalaci na disk. A tak se zrodila nova skupina (nepomerne mensi-da se rict vemi zanedbatelna), ktere neskutecne vadi, ze na jejich 60GB disku (ci vetsim) zabiraji tyto data par mega navic. PATRIS MEZI CCA 0,001% UZIVATELU - UVEDOM SI TO. Kdyz vis jak na to udelej si vlastni instalacku, zaber Ti to max. hodinu - za tu dobu neprelozis ani jadro Linuxu.

Jinak aplikace se na ruznych PC a na ruznem HW chovaji jinak, jestli to nevis tak si opravdu velky znalec.

HejtmaMa: Skvele, to jsi napsal naprosto presne. Diky za vycerpavajici popis. Snad to dotycni pochopi

Bepsi: Problem je v tom, ze ty windows po me chteli instalacku i v pripade ze jsem instaloval 2 sitovou kartu stejneho typu jako ta co uz v PC byla nainstalovana, aby si tam znovu nahrali nejakej protokol, kterej uz v systemu byl a v tom je ten nesmysl.