Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Maly ale vykonny, aspon doufam.
Mimochodem, jak to, ze aspon u Intelu, ale predpokladam to i u AMD je u procesoru tak malo caste, ze by v obchode cloveku prodali zmetek? Vadny procesor jsem mel v ruce za cely zivot jen jednou. To jako jedine firmy na svete ty procesorove jeste maji nejakou vystupni kontrolu?
Kazdy vyrobca ma vystupnu kontrolu.. +binovanie
Je to proto, že výroba CPU je ještě stále hi-tech, takže je málo výrobců, které konkurenční prostředí netlačí snižovat náklady a navíc z povahy výroby stejně musí každý procesor důkladně otestovat a přiřadit jej do výkonové skupiny, případně mu některé (nefunkční) části uzamknout.
Výstupní kontrola, tj. zda zapouzdřený kus funguje, je pak už jen víceméně formalita.
Poviem to takto:
U AMD sa CPU vyrábalo 40 dní a desktop CPU testovalo 90 dní.
Akurát pri AMD sa stalo, že firma, ktorej ANX zaplatil za likvidáciu nefunkčných kusov ich dala do predaja
https://www.theregister.co.uk/2005/03/08/amd_accuses_atop_chief/
A nie raz
https://file.scirp.org/pdf/JSS_2013121215153599.pdf
Jde spíš o to, že procesor nemá mechanické součásti ani PCB s klasickými BGA spoji, což jsou myslím dva nejčastější zdroje poruch u hardwaru. Takže když procesor odejde od výrobce funkční, nemá se na něm už téměř co pokazit. V jedné někdejší velké velkoobchodní / maloobchodní firmě mi kolega říkal, že za dlouhá léta, co tam pracoval, se se skutečně vadným procesorem setkal jen jednou.
Setkal jsem se s vadnou cache v CPU tak pred 20 lety. Pokud byla zapnuta neslo nainstalovat/spustit system, pri jejim vypnuti to sice slo, ale snek byl vedle toho mistr sveta v rychlosti.
"Za současné situace paradoxně nemá důvod chvátat, 12nm Ryzeny se prodávají skvěle a Intel nemá jak jim konkurovat více než nyní, protože vlastní výrobní kapacity vytížil naplno již loni, snižování cen by mu nic nepřineslo, objem výroby zvýšit nemůže a 10nm proces v desktopu nejspíš využije až v příštím roce."
Aneb, jak kulantně napsat, že podojí zákazníky dokud to jde. Být to Intel, Nvidia, Apple, Sony či Microsoft, tak se na ně dští síra o stošest:-)
1. souhlas.
2. nemusíš se nechat dojit, konkurence tu stále je, případně můžeš počkat.
3. z pohledu AMD (a klasického marketingového lifecycle) to dává smysl, každý produkt by měl mít své jasné 4 fáze (pro prodeje jsou relevantní jen ty první tři, tj. novinka, hvězda, dojná kráva; prašivého psa doprodejů neřeším), tudíž násilné ukončování Zen1 by přineslo jen náklady. Ostatně podobně se zachovali i u Bulldozeru, kde "museli" prodávat šity dokud se nezaplatil vývoj. A kromě toho, oni IMHO & AFAIK nic uměle neprodlužují, jen se drží plánu, což dle mého názoru je ještě, kulantně řečeno, pochopitelné. Pokud to totiž bude taková bomba, jak to zatím vypadá, prodeje budou trhat rekordy, tudíž vytvoření dostatečných zásob je další argument pro pozdější start prodejů.
2. Souhlas, ale to platí i v případě uvedených "konkurentů". Pro mně je paradoxně(jakožto fanouška) počítač to poslední do jsem ochoten vrážet prachy.
3. Nástupce je naplánován na první pololetí. Čili to mohlo být plánováno na teď, ale z ekonomických důvodů to bylo odloženo. Ve skutečnosti nevíme nic, i ten článek je spekulace(z pohledu možnosti vydání).
"Ostatně podobně se zachovali i u Bulldozeru, kde "museli" prodávat šity dokud se nezaplatil vývoj."
Nesmysl. Prodávali Buldozer, protože nic jiného neměli. Kdyby měli něco, co přinese zisk, tak nebudou ve ztrátě jen proto, aby "zaplatili vývoj". Vždyť je to ekonomický nesmysl.(např. podle "teorie zaplaceného vývoje" by AMD vydala ZEN2 už teď, protože je vývoj ZEN1 již zaplacen)
"Aneb, jak kulantně napsat, že podojí zákazníky dokud to jde. Být to Intel, Nvidia, Apple, Sony či Microsoft, tak se na ně dští síra o stošest:-)"
.. aneb jak si z cekeho clanku, ktery je o vekikosti chipletu vybrat jen to co mi vyhovuje a je uplne mimo jeho tema :))
Komentuji to, protože mi to zvláštní a překvapilo mě to(navíc v jinak technickém článku).
Co jste si vybral Vy?
"Co jste si vybral Vy?"
... ze AMD chiplet je mensi nez Apple soc a tudiz jeho vyroba bude nejspis dost efektivni ;)
Krome toho mne zajima, jak si cekove povede konigurace IO chiplet + 1 Core chiplet vs IO chiplet + 2 Core chiplet :)
hele, ryzen 7-2700x neni ani rok na svete, nektery modely byly vydany teprv pred vanoceme a ty do toho motas neco o dojeni zakazniku? jako lol, doji tady intel 4 roky starym skylekem a nvidie 3 roky stary pascalem.. (:
Ja bych to tak cerne nevidel - byt to podle politiky tebou citovanych firem, tak dnes mame pravdepodobne porad 4c/8t za 10k Kc..
Nepochopil jste to:
Politika všech firem je stejná: Vydělat prachy! Vydělat prachy! Vydělat prachy!
Jenomže každá firma funguje v jiné části trhu a z jiné pozice. AMD má pozici mizernou, proto musí nabídnout něco navíc(cena, cena/výkon atp.). To z ní nedělá nějakou charitu či spasitele, jen to ukazuje funkčnost trhu.
"Politika všech firem je stejná: Vydělat prachy!"
..ano. Jen nektere firmy, stejne jako lide, jdou pres mrtvoly, jine ne a v tom je ten rozdil.
Existuje pro toto tvrzení nějaké oficiální vyjádření firmy nebo je to jenom vaše fantazie?
Je to dost neuvěřitelné. Vedení se zodpovídá akcionářům a těžko se rozhodnou být hodní a nevydělat pokud mohou, ale samozřejmě to může být i oficiální firemní strategie.
Myslím, že si ty firmy moc polidšťujete a hledáte tam něco co tam není.
Každá ta firma je v jiné pozici a nelze je přímo srovnávat. Vzpomínám jak AMD předběhla Nvidii s novou generací grafik(dostala se do té pozice) a samozřejmě výrazně zdražili(chovali se stejně). Ale protože je AMD hodná, tak to bylo tím, že se jednalo o vysoké náklady:-)
Které se zaplatili v okamžiku, kdy vyšly karty Nvidie:-D
"Myslím, že si ty firmy moc polidšťujete a hledáte tam něco co tam není'
.. firmy delaji lide, kteri v nich pracuji. Az budou slozeny pouze z robotu a AI, tak to bude jednak katastrofa a jednak asi konec sveta, jak je zname.
Poznamky typy "hodne AMD' jsou docela hloupe. Nejde o to, kdo je hodny nebo zly, jde o to, jak sve zbozi/produkty nabizite a kam jste choten v jejich nabidce zajit a jake prostredky zvolite. Tady jsou rozdily mezi firmou a firmou. Pokud tenhle obecny koncept funguvani bussinesu nechapete, tak doporucuji nastudovat neco z historie Intelu nebo napr lonskou aferku Nvidie a partnerskymi programy.
"firmy delaji lide, kteri v nich pracuji."
Spíše ti ve vedení a ti mají povinnost vydělávat peníze a zodpovídají se majitelům, kteří od nich chtějí, aby vydělávali peníze. A také se dost často mění!
Nevylučuji, že AMD může mít nějaký kodex, podle kterého se řídí a je tedy lepší než ostatní, jen bych rád měl potvrzenu jeho existenci.
"Poznamky typy "hodne AMD' jsou docela hloupe. Nejde o to, kdo je hodny nebo zly, jde o to, jak sve zbozi/produkty nabizite a kam jste choten v jejich nabidce zajit a jake prostredky zvolite."
To, kam až je někdo ochoten zajít pro svůj zisk/obživu/cíl je přece přesně to, co odlišuje dobro a zlo, ne?
"Pokud tenhle obecny koncept funguvani bussinesu nechapete, tak doporucuji nastudovat neco z historie Intelu nebo napr lonskou aferku Nvidie a partnerskymi programy."
Obecný princip přece nelze nastudovat na historii konkrétní (zlé) firmy.
Proč tento obecný princip neplatí pro AMD aneb, jak to vylučuje možnost, že by se AMD ve stejné situaci zachovala stejně či se v budoucnu tak zachová?
Proč se situace nemůže změnit výměnou lidí ve vedení (bude to stále ta samá firma, ale budou ji dělat jiní lidé)?
Ten kodex by to celé vysvětlil.
P.S. Pamatujete "Dont be evil"?
Je to sice ze sveta SW her, ale princip...
Mate firmy jako EA, Activision, ktere i kdyz se maji zodpovidat akcionarum, tak delaji naprosto dementni a tragicke kroky. EA se bude soudit pravo delat neco, co jim prineslo desive spatnou reputaci a snizilo o nekolik desitek procent cenu akcii. Proc? Protoze akcionarum se vedeni zodpovida jednou za cas a jako u vseho je milion dva zpusobu jak prekroutit pravdu a je i nekolik parametru a kazdy akcionari oceni jinak.
Šlo mi o podobné komentáře jako toto:
"Ja bych to tak cerne nevidel - byt to podle politiky tebou citovanych firem, tak dnes mame pravdepodobne porad 4c/8t za 10k Kc.."
Neboli vysokým naceněním zboží buď zvýší zisky a tedy budou akcionáři spokojení (než přijde konkurence a zákazníci emotivně přejdou) nebo ne a budou muset zlevnit, ale určitě to nepřinese špatnou reputaci. Každá firma se snaží mít vysokou marži. Je to dost sledovaná známka stability a rezervy. Koukněte na nějaké hodnocení kvartálních výsledků.
Samozrejme ze spatnou cenotvorbou muze firma ziskat spatnou reputaci.
Neni konkurence, ale ceny jsou desive prepisknute => lidi jsou nastvani, ze byli zatlaceni do nakupu predrazeneho vyrobku, nebo (pokud na tom nezavisi jejich byznys) budou nastvani a oddalovat nakup.
A ta spatna reputace se pote projevi kdyz praskne bublina a objevi se nejaka konkurence.
A samozrejme ze historie je plna tajnych dohod, kdy firmy schvalne brzdily inovace pro verejnost, protoze by to vyzadovalo vetsi naklady na nove technologie, atp. A ty citovane firmy jsou samozrejme soucasti toho systemu. A nektere byly i usvedceny z takovych praktik.
Pointa je IMHO v tom, že AMD nebyla v takové situaci, aby si mohla dovolit šponovat ceny. Takže to, že to dosud neudělala nedokazuje, že to není ochotna udělat.
IMHO jsou spíše náznaky, že ano. Jako např. když uvedla první novou řadu grafik(pár let zpět).
Pokud cena za akcii klesla, pak to znamená, že akcionáři asi pravdu znají.
P.S. Zrovna s akcionářema přece AMD pěkně vyběhla, když měla vědomě přestřelit odhady nějakejch APU. Psalo se žalobě, ale tady na DIIT to asi nebylo.
Tou zalobou myslite zrejme tohle:
https://www.tomshardware.com/news/amd-llano-lawsuit-30m-settlement,35341...
Zmena ceny akcii je kolikrate mnohem rychlejsi, nez vyjadreni firmy k nejakemu problemu. Vyjde na webu clanek o nejake bezpecnostni dire -> akcie padaji -> Firma vyda prohlaseni, ve kterem se pise, ze ji se to netyka -> akcie se vraceji -> a teprve pak se pripadne resi pravda.
Tedy ze treba firma udelala chybu, ze prohlaseni neslo dost brzo, nebo dost jasne, takze akcionari prisli o penize. Nebo ze firma kecala a ta dira se jich tykala... pak muzou byt i zaloby.
Akcionari malokdy znaji pravdu. Kdyby to tak vzdycky bylo, pak by nemuseli byt zakony o insider trading, atp.
Ano, ale to nebude tento případ, kdy je firma žalována, že :-)
cituji:
"EA se bude soudit pravo delat neco, co jim prineslo desive spatnou reputaci a snizilo o nekolik desitek procent cenu akcii."
Firma se zodpovídá akcionářům na valné hromadě, ne všem.
Nemůže je jen tak na valné hromadě obelhat a dělat si co chce.
S cenou akcií samozřejmě hejbe kde co, od vyjádření Trumpa k mezinárodnímu obchodu či zdi po různá vyjádření doporučení na cenu, výhled nebo kurz měny či ropy.
Tak neni to charita, ze? AMD potrebuje trochu podojit zakazniky jako sul, kdyz uz k tomu ma konecne prilezitost. Intel dojil do ted. A ja jim to preju. Muj dvaceti jadernej intel EE-ATX stroj jeste chvili vydrzi nez vyjde sestnactijadernej Ryzen, co ho nahradi (pokud se vejde s mATX do 10000Kc)...
Počítá, že špatné kusy křemíku se prostě vyhodí. Ono bude jednoduší vyrobit čistý křemíkový krystal z písku než z dotovaných polovodičů.
Já bych ještě přidal jeden důvod, proč by AMD nemělo zase tak moc otálet - a tím je moment technologické převahy, který by mohli přetavit v masivní "wow-efekt", kterým se zase v očích mnoha "běžných spotřebitelů" vymaní ze stínu Intelu. Čím déle tento moment potrvá, a čím větší tento rozdíl bude, tím více bude AMD následně v očích neinformované veřejnosti růst v pomyslné kvalitě.
Jistě totiž každý znáte alespoň jednoho člověka, který řekne "chci intel, protože je nejlepší" (bez uvedení jediného relevantního faktu.)
ta výkonová nadvláda by musela trvat roky, nějakým půlrokem nic nezměníš což dokazuje éra Athlonů, teď bude pro AMD lepší maximalizovat zisky, co nejlépe se připravit a vymačkat na vývoj co nejvíce aby mohli pomalu stoupat, nějaký zbrklý honění trika není na místě
Ale že to musí být pár let, to nikdo nezpochybňuje! To je naopak předpoklad, který má zase předpoklad v tom, že inovační cyklus neustrne, ale bude pokračovat dál.
Nicméně když to tak sleduju, tak intel je v Piheli docela řádně. Zatím je plán, že teprve koncem tohoto roku uvede 10nm výrobu, a to ještě ani nevíme, jaké budou mít tyto procesory vlastnosti a parametry. Další problém, který vidím, je monolitická architektura, a zde si myslím, že to je ještě větší kopec ke zdolání, než je těch 10nm. Znamená to novou architekturu, kterou zřejmě zatím nemají. Intel sice bude možná mít "herní" procesor, ale bude stát strašlivé peníze, a to je věc, která mu dříve či později bude přičtena k tíži.
A k tomu "honění trika" - nesouhlasím. Strategii levnějšího followera už zkusili, a nebylo to nic moc. Máš nižší marže, musíš bojovat cenou a hlavně nemáš korunu výkonového krále, takže OEM s tebou budou počítat jen pro levnější neprémiové modely (opět tlak na cenu), opět se ani nepřiblížíš vrcholu a objemy prodejů nebudou dobré, protože BFU zvolí "lepší" intel (i když ne ten nejlepší). S tím samozřejmě souvisí i objemy výroby - když nemáš odbyt, máš malé výrobní zakázky, ergo si nemůžeš vyjednat dobré ceny. A když nemáš dobré ceny, OEM tě chtít nebude a budeš se muset vnucovat a hrát roli podřadného výrobce. Stačí se podívat, jak dopadaly notebookové sestavy s AMD (viz i zdejší Karášovy recenze).
Jinými slovy: dokud nemáš prémiový produkt v dostatečném množství, nebudeš mít prémiové marže. (ze kterých můžeš následně zaplatit další vývoj)
vidíš a já zase nejsem přesvědčenej že teď se ZENem 2 budou mít TOP procesor co bude všude o 10-20% lepší takže se z tý pozice kde jsou najednou stejně nevyhoupnou, pokud si někdo myslí že bude i9-9900K deklasovaná tak podle mě nebude, výkonově ho nejspíš doběhnou, někde překonaj, někde lehce budou ztrácet, bude mít asi o dost lepší spotřebu a bude moci asi nabídnout celkem pěknou cenu na to že je to 7nm produkt viz článek, ale to co ty popisuješ ještě stále nebude a rozhodně nebude ani v tý pozici co býval Athlon potažmo odvozený FXka
Vidim to podobne. Pro AMD je to beh na delsi trat. Uz jen to, ze se jim podaril tak uzasny navrat, tak je obrovsky uspech. Ted to bude chtit postupne ukusovat Intelu a tu firmu stabilizovat.
Já snad někde píšu něco o překonání i9-9900K o 10-20%?
Každé zboží je definováno cenou a já si myslím, že jakékoli extrémy nejsou směroplatné, protože si je pořizuje jen malé procento lidí. Co směroplatné je, je srovnatelný výkon za lepší cenu - to je motor inovací (nejen) v IT.
Nicméně, když už jsi to nakousl: absolutní výkon neexistuje, existuje jen výkon v určité aplikaci, takže může nastat případ, kdy extrémně přetočené dvoujádro vydrtí třeba tu i9. I dnes jsou AMD procesory v některých aplikacích daleko před Intelem, ale jak patrno, není to podstatné. Co podstatné IMHO je, že AMD má šanci uvést "obecně výborný" procesor s nějakou přidanou hodnotou. Bude stačit, když se vyrovná běžným Intelům ve hrách a najde si cestu do kvalitních OEM sestav a úspěch je zřejmě zaručen.
pak nevím proč řečníš o koruně výkonovýho krále a s tím spojených vysokých maržích a chtěl bys spěchat s uvedením aby AMD trh přesvědčilo, jestli to vydaj na jaře nebo na podzim je z tohodle hlediska putna protože korunu krále mít nebudou a soupeř na trhu již je, budou výborný v poměru cena/výkon případně výkon/spotřeba a marže budou spíš slušný než opravdu velký a OEM výrobce pořád ještě teprve budou získávat na svou stranu, jenže Intel si ty OEMáky pohlídá, je to vidět teď při jeho výrobní krizi že se soustředí na workstation a OEM výrobce a retail-kutilskej trh nechává naposled, pokud myslíš že OEMáci začnou AMD nasazovat ve velkym protože má podobnej výkon jako Intel tak podle mě je to málo aby změnili svoje zaběhnutý praktiky, ta setrvačnost je velká a impuls musí bejt značnější než podobný výkon.
Zen 2 nebude o 10-20% lepsi nez 9900K. Zen 2 bude o 100% lepsi nez 9900K az vyjde jeho 16-ti jaderna varianta.
Ohledne modularni architektury u Intely - hodne bych se divil, kdyby nemeli nekde na svete vyvojovy tym pracujici na modularnim CPU, ktery byl ustaven tak mesic po uverejneni modularni architektury AMD. Navazeni se do cipletu AMD je jenom habadura pro akcionare, aby nepadla cena akcii (a nejaky idiot je nezazaloval podobne jako nVidii). Ve chvili, kdy Intel bude mit prodejny modularni CPU, najednou to vydaji a budou mluvit o uzasne nove architekture, jeji efektivite a vyhodach. Predchozi retorika bude tise zapomenuta. Tak nejak to myslim probihalo i u adopce AMD64 rozsireni. Tam si to pro jistotu Intel jinak pojmenoval, protoze jmeno AMD64 je moc velka pilulka ke spolknuti (i kdyz velke pilulky se nemusi zrovna polykat...)
Tým mít mohou, ale podle mě nebudou mít co předvést minimálně rok a půl. Core architektura IMHO rozumně nasekat nejde a jakýkoli kompromis bude znamenat zhoršení IPC, a tedy i výkonu, a to se líbit nebude. A to znamená, že nová architektura si dá na čas.
:) takového člověka neznám jen jednoho......jsou to bohužel téměř všichni se kterými jsem se o CPU při nějaké příležitosti kdy bavil
"Zkrátka z plochy křemíku, která byla zapotřebí na výrobu takového Bulldozeru, vzniknou 4 čiplety Zen 2 o celkem 32 jádrech" - jednoduše paráda!
Ono to bude tím, že se Apple nesnaží při výrobě svých A chipů šetřit křemíkem. Může cenu této komponenty rozpustit do ceny celého zařízení a tak se vyplatí tam narvat víc extrémně rychlé paměti a získat tím konkurenční výhodu protí Androidím zařízením. Ty většinou kupují procesory od dodavatelů a dodavatelé tlačí na cenu = tlačí plochu procesoru dolů.
Vysvětleno třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=TiVF_ZzzLM0
Dá se něčím podložit tvrzení, že Apple nešetří křemíkem? Protože se nedá říct, že by konkurenční výrobci high-end mobilních SoC jako Qualcomm nebo Samsung v průměru vyráběli čipy menší než Apple.
Apple Androidu vicemene nekonkuruje. V HW neni mezi top Androidem a iPhonem, co se tyce parametru dulezitych pro uzivatele skoro zadnej rozdil. Jedinej rozdil je SW.
TSMC teď kvůli nehodě (potenciálně 10k waferů v trapu) dočasně uzavřela produkci v továrně, kde se Zeny vyrábějí, takže celá situace může nabrat směr úplně opačný - AMD možná v důsledku nedostatku Zenu+ uspíší prodej Zenu 2.
Bohuzel se Zen+ nevyrabi u TSMC, takze zadny uspiseni nebude...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.